Én úgy emlékszem a PZH-k jönnek előbb (Persze az A4-ek után), és azok '21-től vannak ütemezve...
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Ez így van, de mennyi ideig!
Meg érdemes megnézni, hogy a Bergepanzer mindig az első, ami átmegy, és onnantól folyamatosan szükség van rá. Hol rendbe rakja a rámpát, hol vontatja a szétcsapott rámpán az elakadt járműveket. 47. perctől érdemes figyelemmel követni az eseményeket.
Mivel viszel át egy műszaki páncélost(nem munkagépet!!!)ami nem ponton?Még mindig ott tartunk,hogy csak itt tudsz úszni is szóval hol is az előny?
Nem érzed a paradoxont?Egy pontonos videóval érvelsz az úszás mellett.
Szerinted az AACE mi, ha nem műszaki páncélos? Saját ködgránátvetővel, Ballisztikai és akna elleni védelemmel. Meg pozitív nyomású kabinnal. Úszóképesen?
Majd a román úszik helyettünk 
úszóképesség helyett inkább fektessünk a tüzérségbe (rakéta + löveges). Az feltart egy átkelést és minket is biztosít.
úszóképesség helyett inkább fektessünk a tüzérségbe (rakéta + löveges). Az feltart egy átkelést és minket is biztosít.
Közbeszerzési értesítőből:
2019/S 188-458423
Tüzér optikai eszközök beszerzése
1. rk.: Nagytávolságú, hőkamerás felderítő és bemérő állomás 2 +1 készlet
2. rk.: Hőkamerás felderítő és bemérő műszer 10 + 4 készlet
Lézeres felderítő és bemérő műszer 18 + 12 készlet
A szerződés(ek) végleges összértéke: 787 220 000,00 HUF
A beérkezett ajánlatok száma: 1
A nyertes gazdasági szereplő neve és címe
DEFCON Systems Ipari és Kereskedelmi Kft.
Rétkerülő út 20.
1112 Budapest
Magyarország
2019/S 188-458423
Tüzér optikai eszközök beszerzése
1. rk.: Nagytávolságú, hőkamerás felderítő és bemérő állomás 2 +1 készlet
2. rk.: Hőkamerás felderítő és bemérő műszer 10 + 4 készlet
Lézeres felderítő és bemérő műszer 18 + 12 készlet
A szerződés(ek) végleges összértéke: 787 220 000,00 HUF
A beérkezett ajánlatok száma: 1
A nyertes gazdasági szereplő neve és címe
DEFCON Systems Ipari és Kereskedelmi Kft.
Rétkerülő út 20.
1112 Budapest
Magyarország
Ha az APC-d nem tud partot fogni akkor a munkagép hogy fog?
abból indultunk ki, hogy ellentámadásban "visszaúszni" is tudnunk kell.Majd a román úszik helyettünk
úszóképesség helyett inkább fektessünk a tüzérségbe (rakéta + löveges). Az feltart egy átkelést és minket is biztosít.
Olyan helyen felesleges átkelést indítani, ahol már a vízből sem tudsz kijönni. Az úszóképes buldózernek ott van szerepe, ahol - ahogy te is írtad - a növényzet akadályozná a föveny elhagyását, vagy mondjuk egy 1-1,5m-es laza partfal különben megakadályozná a parti sáv elhagyását.
A teljes folyószakasz ellenőrzése lehetetlen.
Ha a nyilvánvaló árkelési pontokat levédik, akkor hogy tudsz átkelni? Nem olyan helyen kell megpróbálni, ahol nem, vagy kevésbé számítanak rá?
Ideális esetben a lövészek mellett harckocsikat is át kell vinned. Ha túl mély a víz a "snorkel kit"-ekhez, akkor kompolnod kell őket. De mennyivel gyorsítja meg a dolgokat, ha a zászlóaljaknak csak a felét kell kompokkal átvinned, a többi önerőből megoldja?
Mert szerintem legalább duplájára, de inkább triplájára gyorsítja a műveletet.
Ha pedig az elsők közt át tudsz küldeni egy úszó buldózert, ő már régen megkezdte a munkát a túlparton, mire a ponton kompokat összerakják. Ha a Bergepanzerre akarod bízni a dolgot akkor az csak 20-30 perccel később tud munkához látni, mire az első komppal átviszik.
Ezzel egyetértek, ugyanakkor ne felejtsd el, hogy ugyan a jelenlegi pontonjaink neccesen elbírják a Leopardokat, de nem hídként összekapcsolva.
Legutóbb azt találtam, hogy nagyobb a teherbírásuk kompként, mint pontonhíddá összeépítve, és hídként már nem bírják el a Leokat. (Ha erről valakinek van frissebb infója, szóljon!)
Tehát ha már átmentek a Leo-k, akkor összerakhatod a hidat, de addig meg ingázni kell.
/Vagy új pontonokra is kell költeni
/A folyó ugyebár természetes műszaki zárként működik. Ahol létfontosságú a gyors átkelés, mint minden műszaki zár esetén.
Mivel mi nem rendelkezünk olyan méretű légimozgékony erőkkel, - mint a németek - így nem tudjuk a mélységi biztosítást olyan szinten megoldani.
Náluk áddobják az ejtőernyősöket Wieselestül, és a nehéztechnikát ráérnek szépen "lazába" átkompolgatni.
Nekünk viszont szerintem mindenképpen fenn kell tartani az úszóképességet (vagy annak lehetőségét) a járműveink egy jelentős részénél.
Hát...végülis a történelmünk során többször előfordult az a taktika, hogy területet engedtünk át a benyomulóknak....., talán ez nem is ördögtől való, hiszen egy nagyobb folyó, mely megfelelő erővel, eszközökkel jól védhető természetes akadály. Viszont ezt szerintem csak úgy érdemes elméleti síkon is elképzelni - szintén a történelmi múltra hagyatkozva - , hogy vannak gyorsan mozgó egységek, melyek bárhol át tudnak kelni, és az ellenség hátában akciókat végrehajtani....talán, ezért lehet hasznos egy ilyen képesség megléte.Majd a román úszik helyettünk
úszóképesség helyett inkább fektessünk a tüzérségbe (rakéta + löveges). Az feltart egy átkelést és minket is biztosít.
A "domináltak a cári időktől" az erős túlzás. Még a mai kelet-Ukrajnában sem. Az igaz, hogy évszázadok óta élnek arra oroszok de a mai Ukrajna teljes területén "csak" a lakosság 7-8 százaléka volt orosz a 30-as évekig, utána nőtt meg a számuk ('89-ben a csúcs, cirka 23%). Lásd Krím, a 30% "szaladt fel" 70 %-ra, vagy a Baltikum azol a cári idők pár százaléknyi orosza "szaladt fel" 20-30 százalékra a szovjet idők végére,
Egyébként erről ezek az emberek ma 2019-ben nem tehetnek, nekik az az otthonuk. Csak azért a jelent ne vetítsük vissza a múltba...
Más: A hétvégét Milánóban töltöttem, érdekes látvány volt hogy a belváros több pontján járőrözgetett az olasz hadsereg. Senkit nem zavart és még jól is nézett ki...
A történelem nagy mókamester.
A hódoltság hajnalán, a 16. század elején ugyanannyi, de inkább több ember beszélte a magyart mint az angolt az egész BOLYGÓN. Aztán mi mentünk a levesbe, annak örültünk, hogy nem írtottak ki minket teljesen, a szigetlakók nép meg kirajzottak és meghódították a világot.
Itt jön az,hogy ha veszünk Leo2eket,ahoz bizony kell venni hk-szállitót,önjáró kompot,rohamhidat,müszaki utász,müszaki mentő páncélost,és még olyan hadihid készleteket is,amik elbirják.Még csak nem is egyfélét,és nem is egy készletet.Olyan helyen felesleges átkelést indítani, ahol már a vízből sem tudsz kijönni. Az úszóképes buldózernek ott van szerepe, ahol - ahogy te is írtad - a növényzet akadályozná a föveny elhagyását, vagy mondjuk egy 1-1,5m-es laza partfal különben megakadályozná a parti sáv elhagyását.
A teljes folyószakasz ellenőrzése lehetetlen.
Ha a nyilvánvaló árkelési pontokat levédik, akkor hogy tudsz átkelni? Nem olyan helyen kell megpróbálni, ahol nem, vagy kevésbé számítanak rá?
Ideális esetben a lövészek mellett harckocsikat is át kell vinned. Ha túl mély a víz a "snorkel kit"-ekhez, akkor kompolnod kell őket. De mennyivel gyorsítja meg a dolgokat, ha a zászlóaljaknak csak a felét kell kompokkal átvinned, a többi önerőből megoldja?
Mert szerintem legalább duplájára, de inkább triplájára gyorsítja a műveletet.
Ha pedig az elsők közt át tudsz küldeni egy úszó buldózert, ő már régen megkezdte a munkát a túlparton, mire a ponton kompokat összerakják. Ha a Bergepanzerre akarod bízni a dolgot akkor az csak 20-30 perccel később tud munkához látni, mire az első komppal átviszik.
Ezzel egyetértek, ugyanakkor ne felejtsd el, hogy ugyan a jelenlegi pontonjaink neccesen elbírják a Leopardokat, de nem hídként összekapcsolva.
Legutóbb azt találtam, hogy nagyobb a teherbírásuk kompként, mint pontonhíddá összeépítve, és hídként már nem bírják el a Leokat. (Ha erről valakinek van frissebb infója, szóljon!)
Tehát ha már átmentek a Leo-k, akkor összerakhatod a hidat, de addig meg ingázni kell.
/Vagy új pontonokra is kell költeni
A folyó ugyebár természetes műszaki zárként működik. Ahol létfontosságú a gyors átkelés, mint minden műszaki zár esetén.
Mivel mi nem rendelkezünk olyan méretű légimozgékony erőkkel, - mint a németek - így nem tudjuk a mélységi biztosítást olyan szinten megoldani.
Náluk áddobják az ejtőernyősöket Wieselestül, és a nehéztechnikát ráérnek szépen "lazába" átkompolgatni.
Nekünk viszont szerintem mindenképpen fenn kell tartani az úszóképességet (vagy annak lehetőségét) a járműveink egy jelentős részénél.
Légifelderités,csapatfelderités illetve Dudiék felderitő üzemmódban átnézik a tulpartot,és felmérik az átkelésre alkalmas terepszakaszokat.Hazai terepen ezt mondjuk illik előre felmérni békeidőben,de a szomszédos országokban is meg lehet ezt csinálni,némi viziturizmussal.Az ellen csapatainak mozgását,képességeit meg a felderitésnek alapbol figyelemmel kell kisérnie-a vakvilágba folyamátkelést kezdeni igencsak necces dolog.
Ha egy úszoképes harcjárm család van rendszeresitve,ami felőleli egy kisebb harccsoport minden szükséges elemét(beleértve egy minimális kisérő logisztikát is),akkor lehet több kisebb átkelési pontot kialakitani,és igy elfedni a súlypontot,biztositási övet létrehozni a nehéz technika átkelési pontja körül,illetve széthúzni az ellen erőit.
Viszont itt jön az,hogy a mi épülgető minihaderőnk egyszeren olyan kicsi lesz,hogy az már végletesen behatárolja a lehetőségeit még országvédelmi helyzetben is.Ha ezt viziakadály leküzdő képességre vetitem,kényszerüségből széthúzott hadrendben az egymástol elkülönlve tevékenykedő harccsoportoknak csak nem úszóképes technika esetén olyan iszonyú mennyiségű átkelőeszkzre lenne szükségük az önálló manőverképesség megtartásához,hogy az már akadályozza magukat a harccsoportokat is a manőverezésben,a harcban.
Olyan helyen felesleges átkelést indítani, ahol már a vízből sem tudsz kijönni. Az úszóképes buldózernek ott van szerepe, ahol - ahogy te is írtad - a növényzet akadályozná a föveny elhagyását, vagy mondjuk egy 1-1,5m-es laza partfal különben megakadályozná a parti sáv elhagyását.
A teljes folyószakasz ellenőrzése lehetetlen.
Ha a nyilvánvaló árkelési pontokat levédik, akkor hogy tudsz átkelni? Nem olyan helyen kell megpróbálni, ahol nem, vagy kevésbé számítanak rá?
Ideális esetben a lövészek mellett harckocsikat is át kell vinned. Ha túl mély a víz a "snorkel kit"-ekhez, akkor kompolnod kell őket. De mennyivel gyorsítja meg a dolgokat, ha a zászlóaljaknak csak a felét kell kompokkal átvinned, a többi önerőből megoldja?
Mert szerintem legalább duplájára, de inkább triplájára gyorsítja a műveletet.
Ha pedig az elsők közt át tudsz küldeni egy úszó buldózert, ő már régen megkezdte a munkát a túlparton, mire a ponton kompokat összerakják. Ha a Bergepanzerre akarod bízni a dolgot akkor az csak 20-30 perccel később tud munkához látni, mire az első komppal átviszik.
Ezzel egyetértek, ugyanakkor ne felejtsd el, hogy ugyan a jelenlegi pontonjaink neccesen elbírják a Leopardokat, de nem hídként összekapcsolva.
Legutóbb azt találtam, hogy nagyobb a teherbírásuk kompként, mint pontonhíddá összeépítve, és hídként már nem bírják el a Leokat. (Ha erről valakinek van frissebb infója, szóljon!)
Tehát ha már átmentek a Leo-k, akkor összerakhatod a hidat, de addig meg ingázni kell.
/Vagy új pontonokra is kell költeni
A folyó ugyebár természetes műszaki zárként működik. Ahol létfontosságú a gyors átkelés, mint minden műszaki zár esetén.
Mivel mi nem rendelkezünk olyan méretű légimozgékony erőkkel, - mint a németek - így nem tudjuk a mélységi biztosítást olyan szinten megoldani.
Náluk áddobják az ejtőernyősöket Wieselestül, és a nehéztechnikát ráérnek szépen "lazába" átkompolgatni.
Nekünk viszont szerintem mindenképpen fenn kell tartani az úszóképességet (vagy annak lehetőségét) a járműveink egy jelentős részénél.
Azok a pintok amikről beszélsz pontonozásra is alkalmas.Eztnem akarod megérteni.Úszni kb csak ott lehet ahol pontonozni is.
de ahhoz is elég mondjuk csak a felderítőknek és különlegeseknek úszóképes, gyors APC/IFV, a többi pedig szerintem inkább legyen jobban páncélozva és emiatt nyugodtan lemondhatunk az úszóképességről. Leok nélkül úgysem indítanánk offenzívát dandár szinten, így értelme sem lenne, ha az APC-k, IFV-k már ott lennének, de a tankok még csak napok múlva tudnának átkelni, közben meg a többieket már rég temetjük vagy csak szimplán képtelenek lennének a nehéztechnika és logisztika nélkül a feladatukat végrehajtani.
Ezzel egyetértek....A képesség meglétét említettem, nem azt, hogy minden eszköznek úszóképesnek kell lennie
Elég,ha van annyi dd-od,hogy képesek lefedni a hadmveleti frontszakaszt.De nekünk nincs,és nem is lesz.Vagyis a létszámhiányt a manőverképesség fokozásával kell pótolnunk.Meg a tűzerővel.Fokozott tűzerőre is szükségünk van szerintem,hogy a harccsoportjaink gyorsan dntésre tudják vinni a dolgot-külnben a valószinüsithetően létszámfölényben lévő ellen a csak leköti,és átkarolva katlanba zárja őket.Innentől kezdve meg hiába a super páncélzat,ha kifogy a lőszer és az üzemanyag,és a személyzete maga fogja felrobbantani,hogy ne kerüljön az ellen kezébe.
A tűzerő,védettség,mozgékonyság hármasát nem lehet egyformán csúcsra húzni,mert idomtalan és használhatatlanul nagy jármű jönne ki belőle.Ha a Puma ifv-t megvizsgáljuk,egy nagy és nehéz járművet látunk,ami jol védett és elég jó mozgékonyságú-de méretéhez képest kicsi a tűzereje és a szállitóképessége,A mozgékonysága meg csak a terep teherbiró képességéig,és a vizi akadályokig tart.
Nálunk egyáltalán nincs kevés vizi akadály.A többségük ugyan nem külnsebben nagy,de sok a rohamhidaknak már nagy kis folyócska,főleg az ország keleti harmadában.Ráadásúl ezek a nehéz harcjárművek az alsóbbrendű uthálózat hidjait sokszor akkor sem használhatják,ha azok teljes épségükben állnak-mert egyszerűen meghaladják azok teherbiró képességét.Egy 35-40tonnás harcjárművel nem mehetsz rá egy 20-25tonna teherbirású hidra.Ha meg ezt a problémát a műszaki támogatással akarod csak megoldani,olyan sok támogató járműre lesz szükséged,hogy azok puszta tömege/mennyisége lerontja a mozgékonyságot-arrol nem is beszélve,hogy ennek a müszaki ármádiának harcoló csapatokra lenne szüksége a védelmükre,biztositásukra.Honnan?A támadóékektől?
Tehát minnél nehezzebbek a harcjárműveid,annál több és nehezebb müszaki biztositásra és logisztikára is szükséged van.És akkor még ott vannak ennek a költség,de főleg üzemeltetési vonzatai
T
Törölt tag 1586
Guest
...meg világszínvonalú felderítésre és C4ISR rendszerre, hogy ne csak vakon rohangálj és lövöldözz, hanem tudd hogy épp hol kell lenned, hova kell lőnöd és ezeket a parancsokat el is tudd juttatni a katonákhoz.
Ezek nélkül meg inkább ne is vegyünk semmit.A super Leók és PzHk is csak levélnehezéknek jók nélkülük....
Ha nincs híd, akkor hiàba " úszik" az egész hadsereg, nem lesz a túlparton hadművelet mert a logisztika (praktikusan teherautók) továbbra sem fognak. Az, hogy minden tankoláshoz oda vissza úszkáljanak, nemtúl praktikus.