A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 870
9 822
113
Neki nem az szamit mit mondanak hanem hogy ki mondja. Es ez a legnagyobb problema ma meg mar par evszazada magyarorszagon. A megosztas es a gyulolet. Nem lehet igaza a masiknak meg akkor sem ha igaza van mert hat nem a mi kutyank kolyke. Inkabb pusztuljon az orszag vagy azintezmeny jelen esetben a honvedseg de akkor sem lehet(ne) igaza ha rajta mulik.

Pont ezert szenvedunk a Mohacsok sorozataitol . Mohacs- Habsburg megszallas - 1848/49 - Trianon - II.VH - 56 - es en meg a gengsztervaltast is idesorolom.

Mind mind azert lett kudarc es szenvedes mert a masiknak a gyulolete sokkal fontosabb volt mintsem az amit gondol es tenni szeretne.

Srác!
Én még most is itt élek ebben az országban, amit te rendszeresen illetsz csakis negatív jelzőkkel. Voltam katona is. Ne tekintsd úgy, hogy innen kimenni ma már olyan nagy dolog. Bárki kimehet nyugatra dolgozni, még az analfabéták is. Aki itt marad és dolgozik magáért és az országért, az számít. Tök mindegy, hogy katona, postás, fodrász vagy vízóra leolvasó. Te osztod az észt, úgy, hogy itt hagytál csapot-papot, és elmentél oda, ahol könnyebb a munka és az élet. Mit tettél te ezért az országért? Azon kívül, hogy leléptél innen.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 870
9 822
113
Pont ezert szenvedunk a Mohacsok sorozataitol . Mohacs- Habsburg megszallas - 1848/49 - Trianon - II.VH - 56 - es en meg a gengsztervaltast is idesorolom.

Mind mind azert lett kudarc es szenvedes mert a masiknak a gyulolete sokkal fontosabb volt mintsem az amit gondol es tenni szeretne.

Ember, te már akkor elhúztad innen a csíkot, amikor még háború sem volt itt. Mi lett volna, ha háború lett volna? Már a holdon lennél?
 
  • Tetszik
Reactions: Whyper

Matróz Kommandó

Well-Known Member
2017. március 21.
1 102
3 816
113
Srác!
Én még most is itt élek ebben az országban, amit te rendszeresen illetsz csakis negatív jelzőkkel. Voltam katona is. Ne tekintsd úgy, hogy innen kimenni ma már olyan nagy dolog. Bárki kimehet nyugatra dolgozni, még az analfabéták is. Aki itt marad és dolgozik magáért és az országért, az számít. Tök mindegy, hogy katona, postás, fodrász vagy vízóra leolvasó. Te osztod az észt, úgy, hogy itt hagytál csapot-papot, és elmentél oda, ahol könnyebb a munka és az élet. Mit tettél te ezért az országért? Azon kívül, hogy leléptél innen.
Éltem, dolgoztam idegen lobogó alatt, soha nem köpködtem a hazámat, akkor sem, amikor a aktuális kormány az enyémmel ellentétes politikai irányvonalat képviselt. Nem kelett folyamatosan igazolnom magamnak, miért vagyok a világ másik felén. Elfogadom, hogy valakinek ez létszükséglet, de ne kelljen már szeretni is.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 870
9 822
113
Éltem, dolgoztam idegen lobogó alatt, soha nem köpködtem a hazámat, akkor sem, amikor a aktuális kormány az enyémmel ellentétes politikai irányvonalat képviselt. Nem kelett folyamatosan igazolnom magamnak, miért vagyok a világ másik felén. Elfogadom, hogy valakinek ez létszükséglet, de ne kelljen már szeretni is.

Nekem nincs azzal bajom, ha valaki külföldön dolgozik. Mindenki ott boldogul és úgy, ahogy szeretné. De annál undorítóbb dolgot, mint kintről a jóból(amit qrvára nem ő teremtett meg, csak beleült) fikázni az itteni dolgokat, nem igen tudok elképzelni. Örüljön, hogy jó helyen él, hogy elégedett az életével, de ne járjon már ide vissza köpködni, úgy, hogy nem tesz semmit sem ezért az országért.
Ez kb. olyan, mintha az itt élő nigériai orvos visszaírogatna haza, hogy mekkora sz@rok vagytok, még aszfalt útra sem telik.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
"Es ez MAR HEGYESHALOM UTAN 10 METERRE TELJESEN MAGATOL ERTHETODO DOLOG. SOT!!! UGYANEZ A SZITU ZAHONYTOL MEG GYULATOL MEG ROSZKETOL IS 10 METERRE. Csak ebben a katlanban surusodott ossze ez az ostobasag es a francnak sem akar kitisztulni."

Szóval ezzel találkozol többet?
Azt mondod, hogy az átlag magyar polgárok között sokkal magasabb a honvédség szükségtelenségét helyeslők száma, mint bárhol máshol Európában?o_O
Milyen forrásokkal tudnád ezt alátámasztani? Ez a kérdés szól neked is @DINAMO.
Elettapasztalat
 

BiancoGasto

Well-Known Member
2018. november 14.
759
918
93
Neki nem az szamit mit mondanak hanem hogy ki mondja. Es ez a legnagyobb problema ma meg mar par evszazada magyarorszagon. A megosztas es a gyulolet. Nem lehet igaza a masiknak meg akkor sem ha igaza van mert hat nem a mi kutyank kolyke. Inkabb pusztuljon az orszag vagy azintezmeny jelen esetben a honvedseg de akkor sem lehet(ne) igaza ha rajta mulik.

Pont ezert szenvedunk a Mohacsok sorozataitol . Mohacs- Habsburg megszallas - 1848/49 - Trianon - II.VH - 56 - es en meg a gengsztervaltast is idesorolom.

Mind mind azert lett kudarc es szenvedes mert a masiknak a gyulolete sokkal fontosabb volt mintsem az amit gondol es tenni szeretne.


Én nem így látom. Inkább arról van szó,hogy mindig voltak olyan politikai-gazdasági erővel bíró entitások az országban,akik előrébb valónak tartották külföldi érdekek kielégítését saját anyagi boldogulásuk,vagy ideológiai nézeteik miatt,mint a haza fejlődését.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 256
120 004
113
Akkor félre értettél. Pont azt mondtam, hogy fontos a megfelelő színvonal. Sőt, én magam is beleálltam a hülyeségbe...
De ettől még vannak dolgok amiken át kell esni. Biztos hogy van egy olyan része az oktatási anyagnak, ami újdonság. Ha nincs, akkor nincs.
Könnyebben átmész a vizsgán. Mert ha olimpián akarsz résztvenni, akkor kvótát kell szerezned.
Érettségi (mostanáig nyelvvizsga) is követelmény volt pl a továbbtanuláshoz. Ugyanígy, ha valakit képezni akarnak, akkor részt kell vennie a képzésen.

Szerinted nekem milyen beülni kreditpontos képzésekre, mert 5 évente meghatározott számú pontot el kell érnem hogy végezhessem az amúgy tanult szakmámat. Na az aztán propaganda a javából, mivel legtöbbször gyártók bizonygatják, hogy náluk aztán nincs jobb földön-égen.

Igazad van abban, hogy a nem megfelelő személyeket ki kell szűrni. Pl szerintem a fociban elsősorban az edzői gárdában kellene szétnézni.
Milyen módszereket alkalmaznak? Képesek e még változtatni? Ezen az elven végigmenve a kiképzők között is biztosan elférne egy rostálás.
Ugyanakkor mindig lesz olyan aki jobban tud valamit (lőni, önvédelmi sportot, harceljárást). Ha jól értettem ez a képzés alapvetően képzetlen jelöltek számára van, ahová időnként bekerülnek már tapasztalt katonák is. Nyilvánvaló hogy a képzést meg kell reformálni, ahogy mondjátok fundamentálisan.
De ettől még elvégezhető... Anyám mondta: Azért teremtettek két fület, hogy ha a hülyeség az egyiken bemegy, a másikon ki tudjon menni...

"A polgári életből az „Acélkocka” Altisztképzési Rendszerbe felvetteknek az előzetes tervek szerint július közepén kell bevonulniuk az MH Altiszti Akadémia szervezetében új alegységként megalakuló Altisztképző Központba. Rendfokozati jelzésük nem lesz, a Magyar Honvédséggel hároméves szerződést kötnek, amelynek aláírását követően kiképzendő legénységi állományba kerülnek. A szerződésükben hat hónap próbaidő szerepel, a bevonulásuk első napjától az érettségivel rendelkező közkatonai alapilletményben, nettó 184 799 forintban részesülnek. Szentendrén a képzésük két szakaszban történik: az első öt hétben a katonai alapismereteket sajátítják el, majd egy négy és fél hónapos alap altiszti tanfolyamot fognak elvégezni."
https://honvedelem.hu/cikk/acelkocka/


Biztos hogy Irakot és Afganisztánt megjárt "veteránok"nak van kitalálva? Én azt olvasom, hogy a polgári életből felvetteknek.
De ha valaki már bent van és tovább akar lépni, akkor gondolom ezen át kell esnie. Olyan mint egy szigorlat, nyelvvizsga, vagy kötelező tanfolyam.

Amúgy azt írják, hogy ez egy új, már átalakított képzési rendszer.
Ha tényleg szar és elfogadom azt is... De meg kell azt is értenetek, hogy pl ha a Hauni Gépgyárból egy profi forgácsoló technikus akar lenni, akkor el kell mennie egy szakiskolába és sokkal szarabb eszközökön kell tanulni, nálánál gyengébb szakoktatóktól. A szakoktató nem csak forgácsolást, de sok minden mást is tanít... A színvonal laikusoknak van kitalálva.
A színvonal a laikusoknak van kitalálva 1980-ból.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Hegylakó

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 081
31 021
113
Igazad van abban, hogy a nem megfelelő személyeket ki kell szűrni
Ezt mondogadták már anno az "átkosban" is.És már akkor sem működött.Mert azokat is kiket ki kéne rostálni,és akiknek rostálni kéne,ugyanaz a szervezeti-működési keretrendszer hozta,tette a mai poziciójába.Ezek ugyanazok,és nem is lesznek mások,mig a szervezeti rendszer ösztönző hatása nem változik-amit viszont hatalom(pártállástol függetlenül) rendre megakadályoz.Elsőnek a kontraszelektiv intézményrendszeren kéne fundamentálissan változtatni.Amig ez nem történik meg,addig csak a farokkergetés marad.És lehet énekelni
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Én nem így látom. Inkább arról van szó,hogy mindig voltak olyan politikai-gazdasági erővel bíró entitások az országban,akik előrébb valónak tartották külföldi érdekek kielégítését saját anyagi boldogulásuk,vagy ideológiai nézeteik miatt,mint a haza fejlődését.
Ilyenek mindig voltak. Lasd Arpad kor nemet orientacio vagy Bizanc
Kesobb Torok Habsburg iranyzatok
Majd Angol Francia Nemet Orosz stb srtb.

Mindig voltak csoportok akik valamely nagypolitikai iranyvonalhoz akartak kotni az orszagot. Ebben nincs is gond csak amikor Hitler meg Sztalin lesz ez az iranyvonal akkor abbol szivas van.
 
  • Tetszik
Reactions: BiancoGasto

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
871
4 851
93
Neki nem az szamit mit mondanak hanem hogy ki mondja. Es ez a legnagyobb problema ma meg mar par evszazada magyarorszagon. A megosztas es a gyulolet. Nem lehet igaza a masiknak meg akkor sem ha igaza van mert hat nem a mi kutyank kolyke. Inkabb pusztuljon az orszag vagy azintezmeny jelen esetben a honvedseg de akkor sem lehet(ne) igaza ha rajta mulik.

Pont ezert szenvedunk a Mohacsok sorozataitol . Mohacs- Habsburg megszallas - 1848/49 - Trianon - II.VH - 56 - es en meg a gengsztervaltast is idesorolom.

Mind mind azert lett kudarc es szenvedes mert a masiknak a gyulolete sokkal fontosabb volt mintsem az amit gondol es tenni szeretne.

Alapvető, hogy nagyobb súllyal esik latba, hogy KI mond valamit, mint az, hogy MI maga a közlés. Nem csak Magyarországon, de az USA-ban is, sőt, általában a fejlettebb emlősöknél!

Konrad Lorenz valamelyik könyvében felidéz egy majmokon végzett kísérletet, aminek központi eleme egy banánadagoló gép volt. A gépben el voltak zárva a banánok, de egy egyszerű műveletsorral ki lehetett belőle szedni őket. Ezt a műveletsort megtanították egy olyan majomnak, amely a csoporthierarchia alján állt, majd a majmot a géppel együtt visszatették a többi majom közé. A majom, ahogy megtanulta, szedegette is ki a gépből a banánokat, a többi majom pedig ezt látva, inkább elszedte tőle a banánt, de magának a gépnek a működtetésével egyik sem próbálkozott. Miután azonban egy vezető szerepben lévő majmot tanítottak meg a banángép működtetésére, a többi majom gyorsan utánozni kezdte őt és rövid időn belül a legostobábbak kivételével mind megtanulta kezelni a banángépet. Ugyanazt az információt a lenézett egyedtől nem is észlelték, a vezetőtől viszont maguktól is elsajátították.

Egy szervezet esetében is az számít, amit a vezetők mondanak, nem az, amit a beosztottak. Egy jó vezető persze nagyon is figyel a beosztottakra, az észrevételekre, javaslatokra, sőt, az igazán jó vezető még azt is észre veszi, ha valamelyik beosztottja szokatlanul csöndes.

Magyarországon is él ez a szemlélet, főleg a versenyszférában, hiszen azokon a területeken, ahol éles a verseny, minden "fegyvert" be kell vetni a legjobb munkaerő megszerzésére és megtartására, illetve a hatékonyság maximalizálására. Ugyanakkor tény, hogy nálunk enélkül is jól el lehet boldogulni, mivel sajnos kicsi a piac. Magyarország lakosságának 65%-a 50 ezresnél kisebb lélekszámú településeken él, amelyeken belül a megélhetés szempontjából nem meghatározó a piaci verseny. (Megkockáztatom, hogy Budapesten kívül sehol nem meghatározó.) Az ingatlanpiaci helyzet és a közlekedési viszonyok nem kedveznek a belső migrációnak, így aki rászánja magát, hogy mégis útra keljen, annak sokszor már csak egy lépéssel több Budapest helyett Londont vagy Amerikát választania.
Az állami szférában pedig még ennyire sem jelenik meg ez az általad is hiányolt ésszerűségre alapuló, hatékonyságra törekvő hozzáállás, mivel még a legkisebb, legmodernebb állam is egy hatalmas, nehézkes monstrum, amely nehezen változik és lassan reagál bármilyen kihívásra. Versenyhelyzet híján pedig nincs is késztetése a fejlődésre, csupán csak annyi, amennyit a valóban elhivatott, szélesebb horizontokat látó szakemberek erőltetnek. És itt megint csak lényegessé válik, hogy KI mondja a magáét, mert a motiválatlan, megkeseredett, kicsinyes és középszerű állami alkalmazottak tömegeiből némi hivatástudattal azért nem lehetetlen kiemelkedni, sőt...!
A Honvédségnél maradva, bár ismerjük a "franciakrémes" struktúrát, azért egy jó képességű, legalább egy idegen nyelvet beszélő, ambiciózus, tanulni, fejlődni akaró fiatal számára szerintem nincs elzárva az előrejutás lehetősége. Lehet, hogy itt nem hónapokban, hanem csak években lehet mérni az előrelépést, de ettől hivatás a hivatás, és lehet, hogy nem árt némi diplomáciai érzék sem, ne adj' Isten ajánlatos időnként bebaszni egyik-másik fejessel, de ennyi rugalmasságra, illetve az ilyen téren használható szociális skillekre azért vezetőként is szükség van. (Remek illusztráció ehhez a Most és mindörökké (James Jones műve, úgy is emlegetik, hogy "A" hadsereg regénye) azon fejezete, ahol egy kanmurin Holmes százados átlép felettesén, Delbert ezredesen, amikor összecimborál egy tábornokkal.) És hogy ez még mindig nagyon messze van Amerikától? Naná, de Magyarország nem is háborúzik aktívan, a Honvédség fejlődésére (szerencsére) nincs közvetlen hatással az a versenyhelyzet, amit egy-egy háború megvívása jelent.

Amit a megosztottságról és gyűlöletről írsz, azt túlzásnak és általánosításnak tartom. Nyilván nagyobb ellentétek feszülnek egy olyan társadalomban, ahol alacsonyabb az életszínvonal, mint ott, ahol a nagy többségnek egész életében nem kell aggódnia az alapvető létszükségleteiért. Nyilván több megoldatlan problémája és feldolgozatlan sérelme van egy olyan társadalomnak, amelyen száz év alatt átment két világháború, két totalitárius rezsim, Trianon, holokauszt, államosítás, '56, meg féltucat idegen hadsereg. (Mellesleg a modern nyugat-európai történelemnek sok olyan fejezete van, ahol testvér testvér ellen harcolt, fenekedett, fegyverkezett (A spanyoloknál a polgárháború, a franciáknál Vendée, Vichy, Algéria, a németeknél porosz-osztrák háborúk, NSZK-NDK szembenállás, az amerikaiaknál a polgárháború), míg a magyar történelemben ilyet nem igazán találsz.)
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Alapvető, hogy nagyobb súllyal esik latba, hogy KI mond valamit, mint az, hogy MI maga a közlés. Nem csak Magyarországon, de az USA-ban is, sőt, általában a fejlettebb emlősöknél!

Konrad Lorenz valamelyik könyvében felidéz egy majmokon végzett kísérletet, aminek központi eleme egy banánadagoló gép volt. A gépben el voltak zárva a banánok, de egy egyszerű műveletsorral ki lehetett belőle szedni őket. Ezt a műveletsort megtanították egy olyan majomnak, amely a csoporthierarchia alján állt, majd a majmot a géppel együtt visszatették a többi majom közé. A majom, ahogy megtanulta, szedegette is ki a gépből a banánokat, a többi majom pedig ezt látva, inkább elszedte tőle a banánt, de magának a gépnek a működtetésével egyik sem próbálkozott. Miután azonban egy vezető szerepben lévő majmot tanítottak meg a banángép működtetésére, a többi majom gyorsan utánozni kezdte őt és rövid időn belül a legostobábbak kivételével mind megtanulta kezelni a banángépet. Ugyanazt az információt a lenézett egyedtől nem is észlelték, a vezetőtől viszont maguktól is elsajátították.

Egy szervezet esetében is az számít, amit a vezetők mondanak, nem az, amit a beosztottak. Egy jó vezető persze nagyon is figyel a beosztottakra, az észrevételekre, javaslatokra, sőt, az igazán jó vezető még azt is észre veszi, ha valamelyik beosztottja szokatlanul csöndes.

Magyarországon is él ez a szemlélet, főleg a versenyszférában, hiszen azokon a területeken, ahol éles a verseny, minden "fegyvert" be kell vetni a legjobb munkaerő megszerzésére és megtartására, illetve a hatékonyság maximalizálására. Ugyanakkor tény, hogy nálunk enélkül is jól el lehet boldogulni, mivel sajnos kicsi a piac. Magyarország lakosságának 65%-a 50 ezresnél kisebb lélekszámú településeken él, amelyeken belül a megélhetés szempontjából nem meghatározó a piaci verseny. (Megkockáztatom, hogy Budapesten kívül sehol nem meghatározó.) Az ingatlanpiaci helyzet és a közlekedési viszonyok nem kedveznek a belső migrációnak, így aki rászánja magát, hogy mégis útra keljen, annak sokszor már csak egy lépéssel több Budapest helyett Londont vagy Amerikát választania.
Az állami szférában pedig még ennyire sem jelenik meg ez az általad is hiányolt ésszerűségre alapuló, hatékonyságra törekvő hozzáállás, mivel még a legkisebb, legmodernebb állam is egy hatalmas, nehézkes monstrum, amely nehezen változik és lassan reagál bármilyen kihívásra. Versenyhelyzet híján pedig nincs is késztetése a fejlődésre, csupán csak annyi, amennyit a valóban elhivatott, szélesebb horizontokat látó szakemberek erőltetnek. És itt megint csak lényegessé válik, hogy KI mondja a magáét, mert a motiválatlan, megkeseredett, kicsinyes és középszerű állami alkalmazottak tömegeiből némi hivatástudattal azért nem lehetetlen kiemelkedni, sőt...!
A Honvédségnél maradva, bár ismerjük a "franciakrémes" struktúrát, azért egy jó képességű, legalább egy idegen nyelvet beszélő, ambiciózus, tanulni, fejlődni akaró fiatal számára szerintem nincs elzárva az előrejutás lehetősége. Lehet, hogy itt nem hónapokban, hanem csak években lehet mérni az előrelépést, de ettől hivatás a hivatás, és lehet, hogy nem árt némi diplomáciai érzék sem, ne adj' Isten ajánlatos időnként bebaszni egyik-másik fejessel, de ennyi rugalmasságra, illetve az ilyen téren használható szociális skillekre azért vezetőként is szükség van. (Remek illusztráció ehhez a Most és mindörökké (James Jones műve, úgy is emlegetik, hogy "A" hadsereg regénye) azon fejezete, ahol egy kanmurin Holmes százados átlép felettesén, Delbert ezredesen, amikor összecimborál egy tábornokkal.) És hogy ez még mindig nagyon messze van Amerikától? Naná, de Magyarország nem is háborúzik aktívan, a Honvédség fejlődésére (szerencsére) nincs közvetlen hatással az a versenyhelyzet, amit egy-egy háború megvívása jelent.

Amit a megosztottságról és gyűlöletről írsz, azt túlzásnak és általánosításnak tartom. Nyilván nagyobb ellentétek feszülnek egy olyan társadalomban, ahol alacsonyabb az életszínvonal, mint ott, ahol a nagy többségnek egész életében nem kell aggódnia az alapvető létszükségleteiért. Nyilván több megoldatlan problémája és feldolgozatlan sérelme van egy olyan társadalomnak, amelyen száz év alatt átment két világháború, két totalitárius rezsim, Trianon, holokauszt, államosítás, '56, meg féltucat idegen hadsereg. (Mellesleg a modern nyugat-európai történelemnek sok olyan fejezete van, ahol testvér testvér ellen harcolt, fenekedett, fegyverkezett (A spanyoloknál a polgárháború, a franciáknál Vendée, Vichy, Algéria, a németeknél porosz-osztrák háborúk, NSZK-NDK szembenállás, az amerikaiaknál a polgárháború), míg a magyar történelemben ilyet nem igazán találsz.)
A gond ott van hogy egy ambiciozus tehetseges nyelvet nyelveket beszelo es ELHIVATOOTT fiatalembernek is csak szerencse eseten van lehetosege tisztesseges elorejutasra mert a rendszer maga olyan hogy nem a tehetseget nezi. A legtobb fenti kategoriat kepviselo fiatalember szomora=uan de inkabb abbahegyja mert az egesz eletet kell feltennie a kockara es tul nagy a riziko hogy igazabol semmire sem jut.
 

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Alapvető, hogy nagyobb súllyal esik latba, hogy KI mond valamit, mint az, hogy MI maga a közlés. Nem csak Magyarországon, de az USA-ban is, sőt, általában a fejlettebb emlősöknél!

Konrad Lorenz valamelyik könyvében felidéz egy majmokon végzett kísérletet, aminek központi eleme egy banánadagoló gép volt. A gépben el voltak zárva a banánok, de egy egyszerű műveletsorral ki lehetett belőle szedni őket. Ezt a műveletsort megtanították egy olyan majomnak, amely a csoporthierarchia alján állt, majd a majmot a géppel együtt visszatették a többi majom közé. A majom, ahogy megtanulta, szedegette is ki a gépből a banánokat, a többi majom pedig ezt látva, inkább elszedte tőle a banánt, de magának a gépnek a működtetésével egyik sem próbálkozott. Miután azonban egy vezető szerepben lévő majmot tanítottak meg a banángép működtetésére, a többi majom gyorsan utánozni kezdte őt és rövid időn belül a legostobábbak kivételével mind megtanulta kezelni a banángépet. Ugyanazt az információt a lenézett egyedtől nem is észlelték, a vezetőtől viszont maguktól is elsajátították.

Egy szervezet esetében is az számít, amit a vezetők mondanak, nem az, amit a beosztottak. Egy jó vezető persze nagyon is figyel a beosztottakra, az észrevételekre, javaslatokra, sőt, az igazán jó vezető még azt is észre veszi, ha valamelyik beosztottja szokatlanul csöndes.

Magyarországon is él ez a szemlélet, főleg a versenyszférában, hiszen azokon a területeken, ahol éles a verseny, minden "fegyvert" be kell vetni a legjobb munkaerő megszerzésére és megtartására, illetve a hatékonyság maximalizálására. Ugyanakkor tény, hogy nálunk enélkül is jól el lehet boldogulni, mivel sajnos kicsi a piac. Magyarország lakosságának 65%-a 50 ezresnél kisebb lélekszámú településeken él, amelyeken belül a megélhetés szempontjából nem meghatározó a piaci verseny. (Megkockáztatom, hogy Budapesten kívül sehol nem meghatározó.) Az ingatlanpiaci helyzet és a közlekedési viszonyok nem kedveznek a belső migrációnak, így aki rászánja magát, hogy mégis útra keljen, annak sokszor már csak egy lépéssel több Budapest helyett Londont vagy Amerikát választania.
Az állami szférában pedig még ennyire sem jelenik meg ez az általad is hiányolt ésszerűségre alapuló, hatékonyságra törekvő hozzáállás, mivel még a legkisebb, legmodernebb állam is egy hatalmas, nehézkes monstrum, amely nehezen változik és lassan reagál bármilyen kihívásra. Versenyhelyzet híján pedig nincs is késztetése a fejlődésre, csupán csak annyi, amennyit a valóban elhivatott, szélesebb horizontokat látó szakemberek erőltetnek. És itt megint csak lényegessé válik, hogy KI mondja a magáét, mert a motiválatlan, megkeseredett, kicsinyes és középszerű állami alkalmazottak tömegeiből némi hivatástudattal azért nem lehetetlen kiemelkedni, sőt...!
A Honvédségnél maradva, bár ismerjük a "franciakrémes" struktúrát, azért egy jó képességű, legalább egy idegen nyelvet beszélő, ambiciózus, tanulni, fejlődni akaró fiatal számára szerintem nincs elzárva az előrejutás lehetősége. Lehet, hogy itt nem hónapokban, hanem csak években lehet mérni az előrelépést, de ettől hivatás a hivatás, és lehet, hogy nem árt némi diplomáciai érzék sem, ne adj' Isten ajánlatos időnként bebaszni egyik-másik fejessel, de ennyi rugalmasságra, illetve az ilyen téren használható szociális skillekre azért vezetőként is szükség van. (Remek illusztráció ehhez a Most és mindörökké (James Jones műve, úgy is emlegetik, hogy "A" hadsereg regénye) azon fejezete, ahol egy kanmurin Holmes százados átlép felettesén, Delbert ezredesen, amikor összecimborál egy tábornokkal.) És hogy ez még mindig nagyon messze van Amerikától? Naná, de Magyarország nem is háborúzik aktívan, a Honvédség fejlődésére (szerencsére) nincs közvetlen hatással az a versenyhelyzet, amit egy-egy háború megvívása jelent.

Amit a megosztottságról és gyűlöletről írsz, azt túlzásnak és általánosításnak tartom. Nyilván nagyobb ellentétek feszülnek egy olyan társadalomban, ahol alacsonyabb az életszínvonal, mint ott, ahol a nagy többségnek egész életében nem kell aggódnia az alapvető létszükségleteiért. Nyilván több megoldatlan problémája és feldolgozatlan sérelme van egy olyan társadalomnak, amelyen száz év alatt átment két világháború, két totalitárius rezsim, Trianon, holokauszt, államosítás, '56, meg féltucat idegen hadsereg. (Mellesleg a modern nyugat-európai történelemnek sok olyan fejezete van, ahol testvér testvér ellen harcolt, fenekedett, fegyverkezett (A spanyoloknál a polgárháború, a franciáknál Vendée, Vichy, Algéria, a németeknél porosz-osztrák háborúk, NSZK-NDK szembenállás, az amerikaiaknál a polgárháború), míg a magyar történelemben ilyet nem igazán találsz.)
Meg annyi ehez a Ki mondja dologhoz hogy ugye azt konyu belatni hogy ha ez dominal az az "Mennyi az ido? - Este nyoc van! - Ja te mondtad, akkor dogolj meg" szinvonal igy szimplan garancia a kudarchoz. Egyben a tarsadalmi szovet erossegenek gyengesegenek igen jo fokmeroje.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses and Sulaco

DINAMO

Well-Known Member
2017. április 5.
3 476
1 826
113
Az a baj,hogy a színvonal még laikusoknak is gyenge jórészt azért mert akik oktatják egész életükben egy percet nem voltak csapatnál!Sőt lesz olyan aki most elvégzi a képzést(úgy,hogy civilként szerelt fel), nyáron altiszté avatják majd szeptembertől már ő mint kiképző fogja oktatni a következő tanfolyamra bevonuló állományt.
Mondhat nekem akárki akármit amíg ez megtörténhet addig nincs miről beszélni.

Ha ezt en mondtam volna tuti megkaptam volna a "te csak ne pofazz idegenbe szakadt hazaarulo" minositest. Pedig szimplan AGYREM !!!
 

Gyurma

Well-Known Member
2019. január 30.
949
1 665
93
Akkor félre értettél. Pont azt mondtam, hogy fontos a megfelelő színvonal. Sőt, én magam is beleálltam a hülyeségbe...
De ettől még vannak dolgok amiken át kell esni. Biztos hogy van egy olyan része az oktatási anyagnak, ami újdonság. Ha nincs, akkor nincs.
Könnyebben átmész a vizsgán. Mert ha olimpián akarsz résztvenni, akkor kvótát kell szerezned.
Érettségi (mostanáig nyelvvizsga) is követelmény volt pl a továbbtanuláshoz. Ugyanígy, ha valakit képezni akarnak, akkor részt kell vennie a képzésen.

Szerinted nekem milyen beülni kreditpontos képzésekre, mert 5 évente meghatározott számú pontot el kell érnem hogy végezhessem az amúgy tanult szakmámat. Na az aztán propaganda a javából, mivel legtöbbször gyártók bizonygatják, hogy náluk aztán nincs jobb földön-égen.

Igazad van abban, hogy a nem megfelelő személyeket ki kell szűrni. Pl szerintem a fociban elsősorban az edzői gárdában kellene szétnézni.
Milyen módszereket alkalmaznak? Képesek e még változtatni? Ezen az elven végigmenve a kiképzők között is biztosan elférne egy rostálás.
Ugyanakkor mindig lesz olyan aki jobban tud valamit (lőni, önvédelmi sportot, harceljárást). Ha jól értettem ez a képzés alapvetően képzetlen jelöltek számára van, ahová időnként bekerülnek már tapasztalt katonák is. Nyilvánvaló hogy a képzést meg kell reformálni, ahogy mondjátok fundamentálisan.
De ettől még elvégezhető... Anyám mondta: Azért teremtettek két fület, hogy ha a hülyeség az egyiken bemegy, a másikon ki tudjon menni...

"A polgári életből az „Acélkocka” Altisztképzési Rendszerbe felvetteknek az előzetes tervek szerint július közepén kell bevonulniuk az MH Altiszti Akadémia szervezetében új alegységként megalakuló Altisztképző Központba. Rendfokozati jelzésük nem lesz, a Magyar Honvédséggel hároméves szerződést kötnek, amelynek aláírását követően kiképzendő legénységi állományba kerülnek. A szerződésükben hat hónap próbaidő szerepel, a bevonulásuk első napjától az érettségivel rendelkező közkatonai alapilletményben, nettó 184 799 forintban részesülnek. Szentendrén a képzésük két szakaszban történik: az első öt hétben a katonai alapismereteket sajátítják el, majd egy négy és fél hónapos alap altiszti tanfolyamot fognak elvégezni."
https://honvedelem.hu/cikk/acelkocka/


Biztos hogy Irakot és Afganisztánt megjárt "veteránok"nak van kitalálva? Én azt olvasom, hogy a polgári életből felvetteknek.
De ha valaki már bent van és tovább akar lépni, akkor gondolom ezen át kell esnie. Olyan mint egy szigorlat, nyelvvizsga, vagy kötelező tanfolyam.

Amúgy azt írják, hogy ez egy új, már átalakított képzési rendszer.
Ha tényleg szar és elfogadom azt is... De meg kell azt is értenetek, hogy pl ha a Hauni Gépgyárból egy profi forgácsoló technikus akar lenni, akkor el kell mennie egy szakiskolába és sokkal szarabb eszközökön kell tanulni, nálánál gyengébb szakoktatóktól. A szakoktató nem csak forgácsolást, de sok minden mást is tanít... A színvonal laikusoknak van kitalálva.
Te is félreértettél én nem a kiképzésről beszélek hanem a mindennapokról. A kiképzésben természetesen ki kell préselni mindent az emberből amit lehet, igen ez a hadsereg. Én arról a baszógatásokról beszélek ami még néphadseregből maradt ránk. Rendesen fénylik a surci vagy sem, ha sapkát viselsz aza baj ha nem akkor az és ehhez hasonlókra. Igazi ovi ez a színvonal egy kirakat hadsereg, csak nem egy modern. Amikor ezeket egy 40 éves szakképzet valakivel játszák el az már gond. Nem csodálom ha a szeretett hivatását is feladja, ha már megélni nem tud belőle, Ezért írtam hogy kettő választás van, vagy drasztikus fizú emelés vagy ezek a semmire kellő tisztek kiszűrése és éltávolítása.