[HUN] T-72 korszerűsítés

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 103
113
és mivel nem élek benne,belőle mondhatok igazat, nem múlik rajta semmim!
Bőven szoktam igazat mondani arról ami nem tetszik, a technikai jellegű beszerzéseink nem tartoznak ezek közé.
A német technikához német gazdasági/pénzügyi/politikai háttér kell! (...és nem a mostani német!)
Mivel a német mennyiségek töredékére játszunk nálunk is csóróbb szomszédokkal és hosszabb távon a kiépített infrastruktúra miatt minden beszerzés csak olcsóbb lesz ezért bőven elég a háttér.
Én meg nem élek benne, ezért megtehettem, hogy "felmásztam a létrára", hogy felülről lássam az egészet, és kicsit messzebbre is!
Csak mászás közben felfelé megfejelted a lámpát és hallucinállsz elég erősen és orákulumnak érzed magad wikipédiából....
5cdouylatv831.jpg
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Te azt látod amit bele szeretnél látni, minden egyéb racionális érvet, nem mellesleg olyanoktól akik ebben élnek és/vagy értenek hozzá nem pedig netről olvasgatnak pár dolgot, nincs azzal baj ha az ember köti az ebet a karóhoz de ahogy szokták mondani " ha 100-an mondják hogy részeg vagy, feküdj le aludni" .
Én a pénzügyi valóságot "látom bele", annak valós lehetőségeivel, és a realitást mutató Ár/Érték aránnyal!
Figyelembe is veszem, mert: kedvelem az eredményeket/sikereket!
Ez/Ami alapján, a jelen pénzből nagyságrenddel jobb eredményt lehet kihozni ---a Leopard/T-72Hu hibrid/vegyes állománnyal---, valódi hosszútávú előnnyel, nagyobb katona-technikai függetlenséggel. Minőség és mennyiség együtt!!!
Maradna pénz a többi fegyvernemre, önálló műveletekre lenne képes az ebből/így felszerelt magyar haderő!

Jaaaa, hogy ez nem érdeke Európának?
(...lesz@rom, ahogy ők is ezt teszik történelmünk alatt túlnyomó részt!)


Amikor ezt tette a hazai vezetés (TERMÉSZETESEN MOSOLYOGVA RÁJUK, AHOGY A JÓ POLITIKUSTÓL ILLIK!!!), akkor alapoztuk meg (politikai szempontból) a jelenlegi sikereinket!!!

A piás hasonlatodhoz:
Én nem iszom!
A többséggel ellentétben nem vettem fel deviza-hitelt.
Csak kötelező szerviz utáni autóim vannak/voltak!
A többséggel ellentétben nem nézek sorozatokat(...most megyek is edzeni! ;).
Nem vagyok kövér, cukros, eladósodott/megmentett hiteles!
Nem tartozom a többséghez. Elb@sztam! "Igazad van"! (?)



@krisss :

5cdouylatv831.jpg
:D :D :D A (jó) macska is kedveli a függetlenséget, amit csak látszólag ad fel amikor hízeleg.
Jó politikus! Nekem is van!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
W

Wilson

Guest
Bőven szoktam igazat mondani arról ami nem tetszik, a technikai jellegű beszerzéseink nem tartoznak ezek közé.

Mivel a német mennyiségek töredékére játszunk nálunk is csóróbb szomszédokkal és hosszabb távon a kiépített infrastruktúra miatt minden beszerzés csak olcsóbb lesz ezért bőven elég a háttér.

Csak mászás közben felfelé megfejelted a lámpát és hallucinállsz elég erősen és orákulumnak érzed magad wikipédiából....
5cdouylatv831.jpg

Én jeleztem tegnap, hogy nem kéne "meggyújtani a fáklyát":)
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 282
120 103
113
Oroszok, Izraeliek, Szerbek, másképp gondolják!
...csupa "amatőr"!
..."sose" háborúztak, nem is kell nekik! (
yk.gif
)





Maradj a "Humor" oldalnál, ez komoly dolog, itt a felnőttek vannak! ;)
Össze kevered a hosszú távot a kényszermegoldással. Az izraeliek meddig alkalmazták az Azcharitot? 15 évig? Az hosszú táv? Amint elérhetővé vált a minden tekintetben jobb utód ment a kukába. Ahogy az majd szép lassan a T-72 konverziók sorsa is lesz.
A T-72-nek 20 éve van kb hátra a harctereken, az ezredforduló óta a lefelé ívelő karrierutat lángoló roncsok tömkelege és összeégett halottak jelzik.
Erre most legjobb példa a fejlesztett hasonló felszereltségű T-72-esek sorsa a Kaukázusban ahol mindkét fél eszement veszteségeket szenvedett amik jó részét ATGM-ek és gyalogság okozott, nem pedig a drónok...
 

hunemperor

Well-Known Member
2020. június 14.
810
2 098
93
Össze kevered a hosszú távot a kényszermegoldással. Az izraeliek meddig alkalmazták az Azcharitot? 15 évig? Az hosszú táv? Amint elérhetővé vált a minden tekintetben jobb utód ment a kukába. Ahogy az majd szép lassan a T-72 konverziók sorsa is lesz.
A T-72-nek 20 éve van kb hátra a harctereken, az ezredforduló óta a lefelé ívelő karrierutat lángoló roncsok tömkelege és összeégett halottak jelzik.
Erre most legjobb példa a fejlesztett hasonló felszereltségű T-72-esek sorsa a Kaukázusban ahol mindkét fél eszement veszteségeket szenvedett amik jó részét ATGM-ek és gyalogság okozott, nem pedig a drónok...
Íme a vitában egy objektív gondolat: :p
Jó lett volna látni, hogy mi történik, ha Leók, Altay-ok és Armaták csapnak össze Karabahban.
Ja semmi, államcsőd mindkét oldalon.. :)
(..és egy csomó ember túlélte volna.)
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 053
10 142
113
Íme a vitában egy objektív gondolat: :p
Jó lett volna látni, hogy mi történik, ha Leók, Altay-ok és Armaták csapnak össze Karabahban.
Ja semmi, államcsőd mindkét oldalon.. :)
(..és egy csomó ember túlélte volna.)
Miért, egy magyar-szlovák háboruban mi lenne? Kivonnaulna a rendőrség és súlyos testi sértés kisérletéért letartoztatná a harcoló alakulatok 2x110 katonáját, a főtiszteket meg elvinnék felbujtásért. A T72 soförök mind a két oldalon beperelnék a munkaadójukat a rossz körülmények miatt
Üdvözöljük európában!
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Össze kevered a hosszú távot a kényszermegoldással. Az izraeliek meddig alkalmazták az Azcharitot? 15 évig? Az hosszú táv? Amint elérhetővé vált a minden tekintetben jobb utód ment a kukába. Ahogy az majd szép lassan a T-72 konverziók sorsa is lesz.
A T-72-nek 20 éve van kb hátra a harctereken, az ezredforduló óta a lefelé ívelő karrierutat lángoló roncsok tömkelege és összeégett halottak jelzik.
Erre most legjobb példa a fejlesztett hasonló felszereltségű T-72-esek sorsa a Kaukázusban ahol mindkét fél eszement veszteségeket szenvedett amik jó részét ATGM-ek és gyalogság okozott, nem pedig a drónok...


...mert nekünk a 44, az az negyvennégy darab harckocsi. mint a szárazföldi erő gerince az nem kényszermegoldás ???

A legtöbb környező ország szárazföldi ereje úgy néz ki, hogy van 50-100+ körüli első-vonalas(erősen modernizált) harckocsi és pár-száz/sok-száz második-vonalas, valóban kérdéses harcértékű harckocsi.
...vagy nagyságrendileg ez van terv(ek)ben, a a mi Z2026-unk idejére!

Mi a mi célunk a Z2026-ban, mi várható 2026-30 körül?
A 44 Leopard-2 mint első-vonalas(+valószínűleg a 10+ kiképzős A4), és a második-vonalas semmi az az semmi!

Nos: szerintem ez a totális politikai-/katona-politikai hiba, és felelőtlenség!

A Z2026 továbbra sem hoz létre eszköz és létszámbeli tartalékot!!!
Ez a következő totális politikai/katona-politikai hiba, és felelőtlenség!

A semmi-nk valósága áll szembe százas nagyságrendű harckocsik lehetőségével!!!
...mindez több hasonló ellátottságú szomszéddal, és a "szokásos szövetségesünkkel"!
...és többségük "baráti"!


Ezek után: Mit dicsérjek???
A hiba nagyságrendjéhez képest csendes vagyok!
Inkább a saját "csendemet" kezdem hibának érezni!



Visszatérve a inkább a T-72 témához --mert a jelenlegi koncepció hibái, megítélése inkább a "Magyarország (Biztonság-politika)", vagy a "A magyar haderő fejlesztési lehetőségei..." témához tartoznak):

A magyar T-72-k fenntarthatóság szempontjából gazdaságtalan összetételére a megoldás az állomány létszámnövelése és egységesítése, egybekötve egy folyamatos, kis intenzitású (,de bővíthető kapacitású) korszerűsítéssel.
Ez lehetővé teszi majd a modernizált T-72-nek a Leopard-ok kísérő-harckocsijakénti bevetését, ezzel létrehozva végre egy ütőképes minőségi és mennyiségi magját magyar szárazföldi haderőnek!

Mindezt megfizethető áron úgy, hogy marad pénz a magyar haderő égesszének, mint rendszernek a felépítésére!!!
Ennek az a politikai kockázata, hogy senki nem örülne egy önálló lépésekre képes, --akár magyar érdekeket képviselő ( ? ) -- Magyarországnak, sem a szomszédban, sem Európában. Ennek a megoldása a politika feladat, a szomszédok sok-évtizede megoldják a maguk részéről/érdekében.
nálunk is itt lenne az ideje!

Ismét/továbbra is a technikai részre koncentrálva: nem véletlenül bukkant fel ismét Szíriában is az Enigma megoldása(nagyítható kép)

1415740023-t-55-enigma-composite-armor-cutaway-1.png


, nevetséges összegből volt kivitelezhető, modernizálva pedig hasonlóan jó eredményt tud, mint az előd a maga korában!

A BDD megoldással a személyvédelem jelentősen javítható, a kettő együtt pedig már a dupla kumulatív-fejes új ATGM-eknek sem ad teljes biztonságot.
Itt pedig már választani lehet --ahogy itt is, lapokkal korábban, többen is írták--, hogy a biztonság fokozása ennek a változatnak nagyobb mennyiségével vagy az aktív APS kiegészítéssel történik, mint a következő lépés.

A kettő kombinációjával pedig kb. a T-90 védelmének a közelében vagyunk, annak árának töredékéből!!!
Ennek van más ára más területeken: amiben kevesebb egy ilyen T-72, az az, hogy lőszeradagoló miatti kisebb nyíllővedék-lőszer használata kisebb átütőképességet jelent(jelenleg !!! ), ami azt jelenti, hogy nem tudunk leküzdeni:
  1. Armata-t,
  2. T-90-t,
  3. Abrams-t,
  4. és Leopard-2-T.

"Borzasztó"! ...hisz ezekből rengeteg van a "szomszédban"!
...jaaa, nincs!
...de, ez van: jelenleg! A jövőbeni lehetőségek változhatnak, mert pl. Izraelben már most dolgoznak(furcsa módon) ezen is! A lengyelek is gyártanak APFS...-t

A T-90 orosz szintű éjjellátó képessége és tűzvezetése a korábbi magyar/VSz megoldások modernizálásával 30-40 évvel későbbi ---a jelenlegi-- elemekkel elérhető, ami magasan a szomszédok jelenlegi és közeljövőbeli második-vonalas gépei felett lenne.

Jelentősen javítaná az alkalmazhatóságot és harcértéket, ha az automata-/robot-váltó is megvalósításra kerülne egy korábban már tervezett modernizálásnak megfelelően. Ezzel a harckocsi-vezető terhelése jelentősen csökkenne, amit "át lehet váltani" a jóval rugalmasabb harctéri alkalmazásra. Ezt az oroszok is felismerték, mert a folyamatban lévő legújabb modernizálásoknál alkalmazzák.

Mindez kiegészülve a modern adat-/képesség-megosztási (kommunikációs) lehetőségekkel, valóban lehetővé tenne --rendszerben alkalmazással( !!! )-- egy Kárpát-medencés katonai vezető szerepet, alátámasztva az önállóbb és hatékonyabb politikai érdekérvényesítést!
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 221
3 565
113
Bocsi srácok a késésért! Hozom is a chemotoxot...

A szentírás jelenleg és amíg nincs más hivatalos, újabb állásfoglalás, ez van:

"Portfolio: Mi lehet a régi szovjet haditechnika sorsa? Mi lesz a T-72-esekkel, BTR-ekkel, AK-gépkarabélyokkal? Mennek a lőcélnak és a zúzdába, vagy felmerült egyes típusok korszerűsítése?

Maróth Gáspár: Ezeknek az eszközöknek a korszerűsítése sem minőségben, sem hadrafoghatóságban nem hozza meg azt az eredményt, amiért érdemesnek látom, hogy befektessünk ezekbe a technikákba. A legfontosabb ráadásul az, hogy együttalkalmazhatóságban nem fogják hozni azokat a paramétereket a modern fegyverekkel, ami miatt érdemes lesz velük foglalkozni.

Fölmerült egyes eszközök korszerűsítésének a gondolata, csak azért, hogy ki tudjuk egyensúlyozni a magyar haderőfejlesztés költségeit és el tudjuk időben nyújtani.

A régi technika modernizációjával kapcsolatosan még mindig vannak elképzeléseink, de sikerült az elmúlt időben olyan megállapodásokat kötni, amelyek ezeknek a programoknak a szükségességét egyre kétségesebbé teszik.

Meg kell próbálnunk az eszközök értékéből annyi bevételt generálni, amennyit vissza tudunk forgatni a modern haditechnikai eszközök beszerzésébe és eszerint értékeljük őket a jelen pillanatban."


Tehát, vagy sikerül elpasszolni őket valahova afrikába buckalakókat kergetni, amíg le nem robbannak és egy teherautó platójára kókányolva nem végzi a tornyuk ( lásd Nigéria), vagy:
HonestOffbeatIndianelephant-small.gif
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
11 639
14 618
113
Bocsi srácok a késésért! Hozom is a chemotoxot...

A szentírás jelenleg és amíg nincs más hivatalos, újabb állásfoglalás, ez van:

"Portfolio: Mi lehet a régi szovjet haditechnika sorsa? Mi lesz a T-72-esekkel, BTR-ekkel, AK-gépkarabélyokkal? Mennek a lőcélnak és a zúzdába, vagy felmerült egyes típusok korszerűsítése?

Maróth Gáspár: Ezeknek az eszközöknek a korszerűsítése sem minőségben, sem hadrafoghatóságban nem hozza meg azt az eredményt, amiért érdemesnek látom, hogy befektessünk ezekbe a technikákba. A legfontosabb ráadásul az, hogy együttalkalmazhatóságban nem fogják hozni azokat a paramétereket a modern fegyverekkel, ami miatt érdemes lesz velük foglalkozni.

Fölmerült egyes eszközök korszerűsítésének a gondolata, csak azért, hogy ki tudjuk egyensúlyozni a magyar haderőfejlesztés költségeit és el tudjuk időben nyújtani.

A régi technika modernizációjával kapcsolatosan még mindig vannak elképzeléseink, de sikerült az elmúlt időben olyan megállapodásokat kötni, amelyek ezeknek a programoknak a szükségességét egyre kétségesebbé teszik.

Meg kell próbálnunk az eszközök értékéből annyi bevételt generálni, amennyit vissza tudunk forgatni a modern haditechnikai eszközök beszerzésébe és eszerint értékeljük őket a jelen pillanatban."


Tehát, vagy sikerül elpasszolni őket valahova afrikába buckalakókat kergetni, amíg le nem robbannak és egy teherautó platójára kókányolva nem végzi a tornyuk ( lásd Nigéria), vagy:
HonestOffbeatIndianelephant-small.gif

Nekem az a bajom a Z2026-al/2030-al, hogy még több évig le van tolva a nadrág.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Bocsi srácok a késésért! Hozom is a chemotoxot...

A szentírás jelenleg és amíg nincs más hivatalos, újabb állásfoglalás, ez van:

"Portfolio: Mi lehet a régi szovjet haditechnika sorsa? Mi lesz a T-72-esekkel, BTR-ekkel, AK-gépkarabélyokkal? Mennek a lőcélnak és a zúzdába, vagy felmerült egyes típusok korszerűsítése?

Maróth Gáspár: Ezeknek az eszközöknek a korszerűsítése sem minőségben, sem hadrafoghatóságban nem hozza meg azt az eredményt, amiért érdemesnek látom, hogy befektessünk ezekbe a technikákba. A legfontosabb ráadásul az, hogy együttalkalmazhatóságban nem fogják hozni azokat a paramétereket a modern fegyverekkel, ami miatt érdemes lesz velük foglalkozni.

Fölmerült egyes eszközök korszerűsítésének a gondolata, csak azért, hogy ki tudjuk egyensúlyozni a magyar haderőfejlesztés költségeit és el tudjuk időben nyújtani.

A régi technika modernizációjával kapcsolatosan még mindig vannak elképzeléseink, de sikerült az elmúlt időben olyan megállapodásokat kötni, amelyek ezeknek a programoknak a szükségességét egyre kétségesebbé teszik.

Meg kell próbálnunk az eszközök értékéből annyi bevételt generálni, amennyit vissza tudunk forgatni a modern haditechnikai eszközök beszerzésébe és eszerint értékeljük őket a jelen pillanatban."


Tehát, vagy sikerül elpasszolni őket valahova afrikába buckalakókat kergetni, amíg le nem robbannak és egy teherautó platójára kókányolva nem végzi a tornyuk ( lásd Nigéria), vagy:
HonestOffbeatIndianelephant-small.gif
Nezd már a sok hülyét!Nem akarnak modernizálni...