Ezek automata tornyok (Lance 5030 remote turret, benne is van a szövegben). Gondolom, a cél, hogy a torony benyúlása ne vegyen el helyet a deszant térből, és rendesen elférjen az amerikai nagyobb deszant.
Rheinmetall Lynx
- Téma indítója eSeM
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Mások a fizika dimenziói a bushmasternek mint egy wotannak pl. Más a működési elve.
Hja ez ok, de ezek a tornyok látványosan nagyobbak, mint a Lance. Ha meg felkerülnek rájuk a sallangok, akkor meg még nagyobbak lesznek.
Ekkora méretnövekedést másnak nem tudok betudni, mint hogy mindent az test plafonszintje felett kellett eltárolni. Fegverek, lőszer, érzékelők.
Ez a torony távirányítású, nincs benne ember és el van szeparálva a járműtesttől. Így tudták megoldani a +85 fokos lövegemelkedést, anélkül, hogy a desszanttérbe belógjon a torony nyúlványa. Ezért ilyen magas... Egyszerűbb volt nekik új tornyot tervezni.
A válasz alább - főleg a fényképes rész környéke (MK 30-2/ABM Mauser rendszerű - az amcsi meg Bushmaster):
([HUN] Lynx KF41 / 2020. szeptember 11.)
Sőt a cseh tender sok szempontból érdekes. Ezt az emberes/nem emberes tornyot több helyről is meg lehet közelíteni - akár a csehekből kiindulva.
A cseheknél érdekes módon szempont az, hogy az IFV -kkel is (APC is) kiegészítő csapatlégvédelmi funkciót betöltsenek. Akár "drónvadászat" -ot is. Namost ezt nem jó kedvükben tennék. Ők is baromira rossznak tartják az ötletet - csak "kényszerpálya". Miért is? Mert a S-10M2D kivonják - a Kub -ok nélkül pedig a lánctalpas csapatlégvédelem ugrik. A helyére tervezett RBS 70NG -vel meg két "baj" van: teherautós platformon lesz (azaz nem tudja olyan hatékonysággal követni a csapatokat) meg, hogy elégtelen mennyiséggel terveznek (lehet utánrendelnek még, de pénztelenség miatt az nagyon nem mostanában lesz). Így hát jön ez a "kényszerpálya" ...
Namost hol deriválódik ez? Pl. a toronyemelkedési képességeken (meg persze szoftver stb. stb.). Alább kigyűjtöttem a csehek szempontjából releváns dolgokat - a váltandó IFV -t, a jelenlegi APC -t és az IFV tenderen résztvevő 3 IFV -t:
BVP-2: (30 mm): -5° - +75° (amit váltanának)
Pandur II CZ (RCWS Samson II - 30mm ATK Mk 44) : -20° - +70° (az APC -jük, ami embernélküli toronnyal)
ASCOD 42 (Elbit MT-30 Mk2 - 30mm ATK Mk 44 Bushmaster II): -15° - +60°
CV-90/30 (30mm ATK Mk 44 Bushmaster II): -10° - +45°
Lynx KF41 (Lance 2.0 - 30mm MK 30-2/ABM): -10° - +45°
(csak érdekességképpen: RM Oerlikon 35 mm: -15° - +85° és ez tud akár 1000 RPM -et - míg az előbbiek max. 200 RPM)
Jól látható, hogy:
- a BVP-2 csak ez alapján még OK lehetne,
- az ember nélküli torony (a Pandur II APC -n) jobbat tud, mint bármelyik emberes tornyos IFV aspiráns.
- egyedül az Ascod 42 felelne meg ebből a szempontból igazán Nekik.
Vegyük észre, hogy eme fontos szempontrendszer mellett is beáldoznának minimum 10 fok emelkedést meg az közös logisztikát is az APC tornyával, csak, hogy az ember nélküli toronyról az emberesre válthassanak (!!) ... Ez azt hiszem sokat elmond a csehek gyakorlati tapasztalatairól az ember nélküli toronyról ...
Kicsit megint más oldalról közelítve a dolgot. Azt láthatjuk, hogy az IFV tenderen alapvetően kétfajta gpá. van lehetséges opcióként - az egyik ráadásul megegyezik a Pandur II CZ -n levővel:
- 30mm ATK Mk 44 Bushmaster II (ez van a Pandur II -jükön - illetve lenne a Ascod 42 -n ill. CV-90 -en),
- 30mm MK 30-2/ABM - csak Lynx KF41.
Az odáig OK, hogy a cseheknek csak a 30 mm érdekes, mert közös lőszer logisztikát akarnak a Pandur II -vel. Egyfelől a közös gpá. miatt adná magát az Ascod 42 itt is (csökkentve a Lynx KF41 esélyeit) - azonban van még egy "gond". Az nem is az, hogy a Lynx gázelvételes gpá. - a Bushmaster meg elektromos (bár e tekintetben is lehet "hitéleti" vitákat folytatni), hanem az eltérő lőszeradagolási rendszer. Mire is gondolok?
.jpg)
- felül látható a 30mm ATK Mk 44 Bushmaster II opció,
- alul látható 30mm MK 30-2/ABM (Mauser rendszerű) opció.
Namost a lőszert a gyártók készre szerelve szállítják rakaszokban. Azaz alapértelmezés szerint hiába közös a kaliber, ha külön logisztikát kell majd felállítani a Lynx Mauser típusú gpá. -nak ... Majdnem mintha külön kaliber lenne ... Egy újabb koporsószeg a Lynx KF41 -be a cseh tenderen ...
Most az ilyen ipari együttműködést nem fogom elemezni. Annyit esetleg, hogy a Pandur II CZ supportja/szervíze jelenleg katasztrófális a korábban kötött előnytelen szerződések miatt. Pont e miatt a cseh IFV tenderen kikötés volt, hogy az összes licenszt és technológiát is át kell adni, hogy teljeskörű support/szervízt tudjanak a csehek biztosítani a járműhöz - a minisztériumnak alárendelve (ennek benne kell lennie az árban). Szintén apróság, de elképzelhetőnek tartom, ha Ascod 42 lenne a befutó, akkor valahogy "újra tudnák gombolni" azt a Pandur II CZ support/szervíz szerződéseket ...
Miért érdekes ez? Amit láthatunk Rheinmetall szempontból:
- a cseheknek van saját teherautó platformjuk (Tatra) - ez a biznisz nem lesz. Az APC -jük is megvan - nem RM. Amennyiben kiugrik a Lynx KF41 is a képből, akkor nem lesz semmi komoly RM a cseheknél ...
- a Rheinmetall -t gyakorlatilag most rúgták ki mindenhonnan Romániából is. Először az Agilis (APC) helyett lett Pandur V - aztán friss bejelentés alapján a teherautó sem Rheinmetall (MAN Military) lesz, hanem Iveco és gyárastul ...
Azaz válasz lehet arra, hogy az eddigi rendeléseink alapján (nemcsak Lynx) és a jövőbeniek (várhatóan teherautó - de akár APC vonalon, meg persze az "aprajafalva") miért lesz fontos az együttműködés velünk. Egyfelől idővel a cseh beszállítókat a Lynx -nél lecserélnék valami "ígéretesebb" ország cégeire. Másfelől, ha a Lynx kapcsán szeretnének "EU NATO ország" referenciát - az egy ideig mi leszünk. Igen, Ausztrália a "tengerentúli ország saját gyárral" komoly opció lehet pl. az USA tenderen, de mi is jól mutatnánk azért pl. egy Katar mellett még (ha az is összejönne).
Miért érdekes ez még? Nem tudom ki szokta figyelni a Rheinmetall Lynx oldalát? Időnként változik - ebből persze a látványos rész a YouTube videók. Ugyanakkor a Lynx KF41 szekcióban is vannak érdekes módosulások (https://www.rheinmetall-defence.com...tems/armoured_tracked_vehicles/lynx/index.php):
Hard hitting.
The Lance 2.0 turret is the next generation of the in-service Lance family and has been developed to improve its suitability for an IFV. Lance 2.0 has various enhancements that provide a troop of Lynx KF41 vehicles with a very high level of organic capability, thus allowing the troop to have a disproportionate effect on the battlefield. The Lance 2.0 features enhanced protection for critical subsystems against kinetic and fragmentation threats, improving system survivability during close combat.
The next enhancement is the integration of the new Wotan 35 electrically driven cannon that fires Rheinmetall’s proven and in-service 35x228mm ammunition family.
Lastly, the Lance 2.0 has two flexible mission pods fitted to the left and right of the turret that allow installation of a variety of sub-systems to give the turret a specialist capability.
Examples of customer-selectable mission pods include dual Rafael Spike LR2 ATGMs, non-line of sight strike loitering munitions, UAVs or an electronic warfare package.
Key features at a glance
Mission dynamics
Superior battlefield awareness
- Superb force protection
- Extreme mobility
- Premium crew comfort
Armed to the teeth
- Exact orientation of the weapon stations and superior field awareness
- Instantaneous detection of specific threats
- Automatic target recognition and tracking
- Real time situational awareness
- Main armament: 35mm Wotan cannon
- Main Sensor Slaved Armament/MSSA with 360° view
- Antitank guided missiles
- Counter strike with ADS and ROSY
Most csak így bejelöltem néhány érdekes dolgot. Az eddig is világos volt, hogy gpá. terén ilyen lehetőségek voltak:
- ha 30 mm -est akarsz (azaz a Wotan -t ide nem ajánlották): 30 mm MK 30-2/ABM (ugye az IDET 2019 -en ilyen Lance 2.0 meg gpá. mellett voltak a katonáink),
- ha 35 mm -est akarsz: 35 mm x 228 WOTAN 35,
Ugyanakkor a Lynx KF41 -hez már csak a 35 mm -es Wotan lehetőségét tüntetik fel a Lance 2.0 -höz ... Namost melyik ügyfél miatt kezdték el a Wotan35 -öt gőzerővel bereszelni a Lance 2.0 -höz?
- USA -nak és cseheknek 100% hogy nem kell 35 mm,
- a magyar is katari szerintem ugyanazt kapja majd, de nem tudjuk biztosra,
- akkor maradnak az ausztrálok?
Ugye az ottani források alapján ezek a versenyzők:
BAE Systems CV90: 30mm Bushmaster Cannon
Hanwha Defense Systems AS21 Redback: 40mm autocannon
General Dynamics Land Systems Ajax: 30mm stabilised cannon
Rheinmetal Lynx KF-41: 30-35mm autocannon
Hoppá - a 35 mm -es gpá., mint lehetőség? Avagy ezt az RM megpróbálja majd ránk és a katariakra is "rámelegíteni" ?? Vagy ki más lenne, mint eddigi "ismeretlen" lehetséges ügyfél, akinek ez kellene?
Van egy olyan sanda gyanúm, hogy esetleg magyar vonatkozásban az a "30 mm MK 30-2/ABM -es kocka" még nincs teljesen "elvetve" (azaz lehet 35 mm -es gpá. is esetleg) ...
K
kamm
Guest
A Bushmaster chaingun, ha jol emlekszem, a Mausernek meg valami dupla belt feedje van (amugy gazvisszateriteses a reload.)
Na, így viszont van értelme talán ennek az altípusnak.
Ha csak sima logisztikai járművet csinálnak belőle, vagy egy ARV, akkor vitatkoztam volna. Így viszont már egyáltalán nem.
Ha mindezt olcsóbban is kihozzák, mint egy Leo 2 alapú Büffel 3-at, akkor meg különösen.
Így gyakorlatilag egy logisztikai járműbe oltott ARV-t kapunk, amivel talán szükség esetén, egy egyszerűbb fedezék is összehozható.
L
De ez minket most első körben nem érint, hozzánk jön 9 Büffel.
K
kamm
Guest
Ahogy írták is, ez egy tisztán ausztrál fejlesztés. Mármint a plató meg a daru,
De nekik erre szükségük is lenne/lesz, ugyanis Abrams tankjaik vannak. Ahhoz meg M88-ast használnak.
Azzal szemben azért van némi előnye:
- logisztikai funkció
- azonos ifv alap
- hazai gyártás, szerviz alkatrész utánpótlás
- kisebb jármű révén (az M88 60+ tonna) kisebb fogyasztás, és fenntartás.
Nálunk ez annyival módosul, hogy a Büffel 3-asok Leo 2 alapúak. Az M88 meg nem is Lynx, meg nem is M1! ( különben M46+M60 alapú)
K
kamm
Guest
Viszont amikor a Lynx bekerul a nem hk alegysegekhez, akkor oda is kell majd valami... nem lennek meglepodve, ha nalunk is lenne ilyesmi mar papiron, sot, mar terveznek is aktivan.
Erre jön a 9db Büffel 3.
A 3 lövész zászlóalj mindegyikének jut 3-3 Büffel. Századonként 1.
Milyen nem hk. alegységekre gondolsz? A Lynxek viszik magukkal a Büffeleket akárhova is mennek. Akár század szinten is.
T
Törölt tag 1586
Guest
Klassz, de kell ez nekünk?
A Leopardok mellé tudtommal már rendeltünk Wisent 2 járműveket amik egyformán jók CSV és AEV szerepben is
Ez a könnyebb Lynx CSV viszont kevés egy Leokhoz, a Lynxek meg jó esetben úgyis együtt mozganak a tankokkal ....vagyis nem inkább a Wisent 2 ből kéne többet beszerezni amik elbírnak a Leokal és a Lynxekkel is?
H
Hummen23
Guest
A lynxekkel együttvettünk 9 db büffel 3-t is.
