A-50 Shmel , Mainstay / A-100 Premjer (Berjev)

[fip7]

A kialakításából. Ott van rögtön pl. a légcsavar meg a függesztmények. Már kínézetre sem egy alacsony észlelhetőségű típus...

Kinézetre sem... Már bocsi de ez szemmel nem látható dolog amúgy
A légcsavar ha megfelelő műanyagból készül akkor konkrétan radar átlátszó. Olyan mintha ott se lenne...
És most csak egy példát mondtam egy full műanyag borítású gépnél.
Amit én olvastam tanulmányt, hogy 0 fokos betekintésnél a 360 fokos körbemérés átlaga 10 dbsm alatt volt...
Az szerintem elég jó szám.
A függesztmény növeli az RCS-t, de ha tervezve van vele közel sem drámai. Lásd. F-35 vonatkozó szimulációkat a két szárnyvégi AIM-9-el.
Az MQ9 RCS-je egyáltalán nem nagy!
Persze pontos adatott nem ismerünk.

 

[fip7]

Na mindegy, köszönöm a felvilágosítást, bár a kérdőjel csak több lett
Én azt gondolnám, hogy ennél azért nehezebb a dolguk egy ilyen feltételes berepülés esetén. Mert ha ez mind igaz, akkor miért nem járnak ki-be az orosz légtérbe (vagy egymás légterébe).

Most nem azért de NATO teljes légvédelme nem tudott mit kezdeni egy 1980-as felderítő drónnal, lásd az ukrán indítású Tu-141-es esetét. Pedig az aztán magasan jött, egyenes vonalban, és az RCS-je is jóval nagyobb lehet, mint az MQ9-é.

HARM ? annak mind1 hogy földi vagy légi a radar az radar G változat 300 km-t tud

Ez igaz. Csak az nem találja el a hőcsalit.
De valóban képes légi célra is lőni.

 

[fip7]

A szemre megmondom, hogy mi lopakodó témához egy kis hasznos olvasmány:

RF-IR Stealth (Techniques/Benefits)

Brief : The advantage of detecting, identifying and engaging a target while stay invisible is undeniable, thus for years designers has been attempting to minimize the ability of radar, RWR and Inf…

basicsaboutaerodynamicsandavionics.wordpress.com

 

[mlace]

S200?

https://twitter.com/i/web/status/1761136350848323935

 

[Öregtankos]

Ami érdekes tegnap tényleg kolbászolt arra egy IL 76 hol bekapcsolt hol kikapcsolt jeladóval.

https://twitter.com/i/web/status/1761206185225511289

 

[Ettore Fieramosca]

De volt neki. Sőt, oroszoknál van R-27ET is ami sokkal komolyabb. Csak miért is lőne egy orosz gép, mélyen az orosz légtérben rá egy A50-re IR BVR rakétával?



Inkább abban gondolkodnék, hogy melyiket nem tartom valószínűnek.



Pedig alacsony észlelhetőségű. Miből gondolod, hogy nem az?

Elsőre a 25 jutott eszembe, elvileg a 31 is hordozza, de azt hiszem nem települtek a környékre. Az r27 meg másik is hordhatja, akár lehetett az is.
Az ok meg lehetett bénázás, árulás stb.

De simán lehetett radaros rakéta. Attól még hogy a flaret látjuk lehetett más ellentevékenység is.

 

[alali77]

Gondolom nem magányos gépeket küldenek be, és lelőnek minden légi járművet ami adatott rögzíthet.
Azért gondolkodjunk el azon, hogy semmilyen földi telepítésű , nyugati IR vezérlésű légvédelmi rendszer nem képes megközelíteni sem ezt a lőtávolságot.
Az oroszok egyetlen IR légvédelmi rendszere meg a sztrella-10M ami egy rövidhatótávolságú csapatlégvédelmi rendszer!
A többi radar vezérlésű, nem hat rá az IR csali....

E mellet az A-50-es nem rendelkezik (tudtommal) passzív rakéta közelség érzékelővel.
Magyarán látnia kellet radarral vagy az ellenséges rakétákat vagy az azt kilövő gépet.
50 másodperc telik el az első IR fáklya és az első találat között!
A strella-10M rendszer esetén kb. 10 másodpercet repül a rakéta... Innentől kezdve én ezt ki is zárnám...
Sőt, a legtöbb IR rövid távú légiharc rakéta sem repül 50 másodpercig.

Pusztán matematikai úton az A-50-es észlelte kis távolságon azt az eszközt ami indított rá. Én nekem ez a tippem.
De érdekel mások megfejtése is az ügyben, csak maradjunk meg az eszközök műszaki paraméterei alapján való vélemény nyílvánításnál.

Hát, az oroszok használnak egészen nagy infras legiharc rakétákat, más meg nem.

 

[mlace]

Állitólagos A50 roncsok

https://twitter.com/i/web/status/1761120248130883610

 

[Laikus]

Nem lehetséges, hogy az ukránok barkácsoltak valami ilyet?

https://www.aerotech.hu/newsdetail.php?SID&tdate=2023-09-10&ttitle=Longshot_2023-09-10

Egy fapados cirkálórakéta kell, az orrában 2-3 korszerű, hőképalkotó fejes nyugati rakétával. (Pontosabban bármilyen önirányitású lehet, de így a legegyszerűbb.) Terepkövető repüléssel, elsettenkedik a célkörzetbe, ahol adatkapcsolatból származó információk alapján a megfelelő helyen és irányban gyors emelkedésbe kezd, célra áll, betöltődik a rakétákba a célkoordináta, a többi meg már nem bonyolult.



Egyébként, ha nem A-50 volt az áldozat, akkor honnan tudta, hogy támadják?

 

[dudi]

Van. De 25öst kivonták
Viszont R77nek van infra fejes verziója, és ha valami drónt kerestek nagyon, és ráfogott, mert nagyon belemerültek a vadászatba. akkor akár lehet is.
De az nagyon kínos.

Mutasd már meg az infrás R-77-et.

 

[32karakter]

Mutasd már meg az infrás R-77-et.

Jogos, r40.... De akadémikus, mert ezt földről sikerült.

 

[mlace]

Saját légvédem is tüzelt de nekem nem úgy tűnik hogy az A50-re(Esetleg a rá indított nagy hatótávolságú rakétát próbálják lelőni).
Igaz csak "pletyka" szinten Ukránok modernizáltak néhany S200-ast(van 300 km hatótávú verziója is).

https://twitter.com/i/web/status/1761273788493181258

 

[zolkas]

Saját légvédem is tüzelt de nekem nem úgy tűnik hogy az A50-re(Esetleg a rá indított nagy hatótávolságú rakétát próbálják lelőni).
Igaz csak "pletyka" szinten Ukránok modernizáltak néhany S200-ast(van 300 km hatótávú verziója is).

https://twitter.com/i/web/status/1761273788493181258

https://twitter.com/i/web/status/1761166283804901436

lehet benne valami mert az orosz rakéta kilővése előtt már infrázott. hamarabb védekezett mint a saját légvédelem lőtt.

 

[zolkas]

https://twitter.com/i/web/status/1761166283804901436

lehet benne valami mert az orosz rakéta kilővése előtt már infrázott. hamarabb védekezett mint a saját légvédelem lőtt.

S-200 missile system - Wikipedia

en.wikipedia.org

Wiki annyira friss hogy ezt már a 200 + módosítás győzelmének írják

 

[mlace]

https://twitter.com/i/web/status/1761166283804901436

lehet benne valami mert az orosz rakéta kilővése előtt már infrázott. hamarabb védekezett mint a saját légvédelem lőtt.

Ha valóban S200-ast(200-asokat) indítottak rá azok elég nagy méretű rakéták hogy lássa őket a légvédelem és megpróbálja elfogni.Szerintem az infra mellett szórhattak dipolt is.Maga az S200D változata 300 km hatósugarú azzal elérhették az A50-est.

 

[dudi]

Tényleg komolyan gondoljátok, hogy egy S200 lőtte le? Mit csinált a szovjet/orosz EW az elmúlt 50 évben, ha egy AWACS-ot le lehet vele szedni?

 

[zolkas]

megoldás egy 2* S200 indítás 1 db elfogva 1 meg eltalálta a repülőt.

Танки. История и современность. Btvt.info

↑Я в этом вашем ПВО не особо разбираюсь, но как это вообще стрелять в А-50 в упор, когда его в бинокль можно разглядеть было? Или они на контракт взяли этого – чела из команды Повара – «Дурак ПВО-шник все взлетающее сбивал». Хотя могу бесплатно предложить версию для Z-телег и МО РФ – это на...

t.me

 

[zolkas]

Az meg komolytalan gondolkodás lenne a részünkről ,hogy hirtelen az oroszok a legfontosabb gépeiket lővik le.

https://twitter.com/i/web/status/1761322684707696959

van egy ukrán állítás és vannak tények, videók, a légtér ellenőrző hamarabb infrázott és probált kitérő manővereket végezni mint a légvédelem lőtt. van egy elfogásos robbanás és van egy gép találat, és vannak gép darabokról készült videók.

 

[Veér Ispán]

Tényleg komolyan gondoljátok, hogy egy S200 lőtte le? Mit csinált a szovjet/orosz EW az elmúlt 50 évben, ha egy AWACS-ot le lehet vele szedni?

Ha a rávezetést modernizálták az ukránok, akkor simán. Az EW 50 év fejlődése mellett azért a vezérlések is fejlődtek. A rakéta törzse/hajtórendszere adja a kinematikai adottságokat amik alapján lehet spekulálni, hogy lehetséges volt-e a művelet.

 

[dudi]

Ha a rávezetést modernizálták az ukránok, akkor simán. Az EW 50 év fejlődése mellett azért a vezérlések is fejlődtek. A rakéta törzse/hajtórendszere adja a kinematikai adottságokat amik alapján lehet spekulálni, hogy lehetséges volt-e a művelet.

Maga a fegyver működesi elve az ami tragikusan elavult. Folyamatosan meg kell világítania a tűzvezető redarnak a célt. Ez a hatótáv szélén legalább 1 perc repülési időt jelent.