M
molnibalage
Guest
Kiegészít, de tudtommal a tűzfegyvereknél a kettős R. eloszlás van. Azért használta a AAA cikk azt. Olvasd el.
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
W
Wilson
Guest
Egy kis érdekesség infravörös érzékelővel felszerelt Párducok:
http://crowland.uw.hu/images/haboru/parduc.html
http://crowland.uw.hu/images/haboru/parduc.html
Kiegészít, de tudtommal a tűzfegyvereknél a kettős R. eloszlás van. Azért használta a AAA cikk azt. Olvasd el.
Igen az van.Azert írtam,hogy nagyon nagy általanosságban.Könnyebb megérteni az alapokat egy kör alakú modellen mert azzal könnyebb számolni még a matek antitálentumoknak is mint én.Pl mindenki tud kör területet számolni viszont ellipszist már nem.
M
molnibalage
Guest
Torzított kör, nem nagy ügy. Nem a tűpontosság a lényeg, de az arányokhoz bőven jó.
Dudi, én úgy gondolom, hogy a német hadseregnek a közvetlen harcot irányító altisztjeinek színe java nagyon, de nagyon leamortizálódott már 41 végére, 42 tavaszára. Az oroszok kényszerűségből sokat fejlődtek irányításilag és volt bőven utánpótlás is, kezdtek felnőni a kényszerű feladathoz. A moszkvai csatánál is már érzékelhető volt a képzett és jó felszerelt friss alakulatok hatása.
Később érezhető a kölcsönbérleti szerződési juttatások hatása, ezt sem lehet elbagatellizálni, mit a szövetségesek bombázását sem, Meg a Vörös Hadsereg egyre kifinomultabb támadó műveleteit /abszolúte nem jelentős létszámfölény, de a váratlanság, tűzerő, mozgékonyság [amcsi&saját teherautó, húskonzerv, stb] és még sok, talán összességében nehezen látható összefüggések.
Ha volna kellő adathalmaz, össze lehetne állítani 1 franyesz hálódiagramot, hogy ki hol cseszte el a háborút.
Én a T-34 tankos témához azt tenném hozzá, hogy az elején nem volt megfelelő db szám és képzett legénység, de a termelés felfutása után már volt kellő mennyiség ott is, ahol nem volt német nagyobb teljesítményű tank és kellő páncélelhárítás, így segített legázolni a németeket.
Nem mindig a tank-tank elleni elméleti esetleges küzdelmet - szerintem - kell favorizálni, mert az sem teljesen egyértelmű, hanem ott is megjelenhet 1, vagy több t-34-es tank, ahol nincs Tigris, Párduc, stb.
Számtalan visszaemlékezés van arról, hogy a gyalogság berosált, ha vele szemben tankok jelentek meg. Ez vonatkozik oda-vissza.
Szóval a T-34 a tré torony forgathatóságával a nem túl jó céloptikával, a kezelőszemélyzet által már korábbról megszokott ergonómiával, de a jó menettulajdonsággal.
Fontosnak tartom, hogy a nehezményezők tisztában vannak-e a benzinmotor /német/ és a diesel motor /orosz/ nyomatékgörbéivel? Mármint ez mit is jelent 1 nagy tömegű jármű vezethetőségére?
A benzin motornál, hogy átmenjen a nehézségen, fulra kell pörgetni, hogy leadja a teljes forgatónyomatékot.
Szása, meghúzott 1-3 kart, és fordult, ment szinte alapjáraton mindenen át
. Otthon - ha túlélte - várta Natasa, ha jó az emlékezőképességem /ez a hivatkozási alap, lessétek meg.
/ aki kb. 400 ezer felújítást végzett harckocsikon. Gondolom ez az össz. típusra vonatkozhatott? Bocsi a hosszúért.
Dudi, én úgy gondolom, hogy a német hadseregnek a közvetlen harcot irányító altisztjeinek színe java nagyon, de nagyon leamortizálódott már 41 végére, 42 tavaszára. Az oroszok kényszerűségből sokat fejlődtek irányításilag és volt bőven utánpótlás is, kezdtek felnőni a kényszerű feladathoz. A moszkvai csatánál is már érzékelhető volt a képzett és jó felszerelt friss alakulatok hatása.
Később érezhető a kölcsönbérleti szerződési juttatások hatása, ezt sem lehet elbagatellizálni, mit a szövetségesek bombázását sem, Meg a Vörös Hadsereg egyre kifinomultabb támadó műveleteit /abszolúte nem jelentős létszámfölény, de a váratlanság, tűzerő, mozgékonyság [amcsi&saját teherautó, húskonzerv, stb] és még sok, talán összességében nehezen látható összefüggések.
Ha volna kellő adathalmaz, össze lehetne állítani 1 franyesz hálódiagramot, hogy ki hol cseszte el a háborút.
Én a T-34 tankos témához azt tenném hozzá, hogy az elején nem volt megfelelő db szám és képzett legénység, de a termelés felfutása után már volt kellő mennyiség ott is, ahol nem volt német nagyobb teljesítményű tank és kellő páncélelhárítás, így segített legázolni a németeket.
Nem mindig a tank-tank elleni elméleti esetleges küzdelmet - szerintem - kell favorizálni, mert az sem teljesen egyértelmű, hanem ott is megjelenhet 1, vagy több t-34-es tank, ahol nincs Tigris, Párduc, stb.
Számtalan visszaemlékezés van arról, hogy a gyalogság berosált, ha vele szemben tankok jelentek meg. Ez vonatkozik oda-vissza.
Szóval a T-34 a tré torony forgathatóságával a nem túl jó céloptikával, a kezelőszemélyzet által már korábbról megszokott ergonómiával, de a jó menettulajdonsággal.
Fontosnak tartom, hogy a nehezményezők tisztában vannak-e a benzinmotor /német/ és a diesel motor /orosz/ nyomatékgörbéivel? Mármint ez mit is jelent 1 nagy tömegű jármű vezethetőségére?
A benzin motornál, hogy átmenjen a nehézségen, fulra kell pörgetni, hogy leadja a teljes forgatónyomatékot.
Szása, meghúzott 1-3 kart, és fordult, ment szinte alapjáraton mindenen át
Otthon - ha túlélte - várta Natasa, ha jó az emlékezőképességem /ez a hivatkozási alap, lessétek meg.
Bocsi a hosszúért.
Nem állítom,hogy nem fejlődtek az oroszok de a németek kikepzesben még a háború végén is minimum pariban voltak velük.Az oroszoknál olyan ütemben fogyott az ember,hogy nem nagyon volt idő hosszú kiképzésre.
A háború végére, a németek kifulladtak és még ott volt az éjszaki, a félszigeten gyakorlatilag karanténba zárt fegyveres erejük, amivel már utólag semmit nem tudtak kezdeni. Az oroszok is kifulladtak a további nyugat irányú hadmozdulatokhoz.
De a megállapodásban foglaltak és a területi érdekeltségüket is figyelembe véve a Malinovszkij 2.Ukrán frontjának a nyugati hadszíntéren harcedzett állományát áthelyezték Mandzsúriába az út közbeni friss és új, az akkori világszínvonalhon álló technikával felfegyverezve, a helyi szovjet erőkkel, Vasziljevszkij koordinálásával, a japánok számára ismeretlen harcmodorral, teljesen váratlan útirányból, gyakorlatilag legyakta őket. Legalább a japcsik a nagyképűségük után érezhették a törődést.
Itt nem kéne beszólni, hogy ki-mit!
A nyugati hadszíntéren a német gyalogosnak 1,6-os szorzója volt, a Tigris-nek pedig minimum 5 Sherman volt a fejadagja, de volt, hogy tízzel se vágtak bele, hanem telefonáltak pár Mosquito-ért(De Havilland), rakétával, vagy kb. azzal egyenértékű légi "vmit"próbáltak "rendelni". Felhős időben meg 
vagy 
, lapítás és ima...
u.i: ...Ardenek, ahogy néztük az "50 órás" filmet
Ez volt a "rakétás) r-gép: Hawker Typhoon
vagy , lapítás és ima... u.i: ...Ardenek, ahogy néztük az "50 órás" filmet
Ez volt a "rakétás) r-gép: Hawker Typhoon
Last edited:
M
molnibalage
Guest
Látom ez a német superman baromság csak nem akar kihalni...A nyugati hadszíntéren a német gyalogosnak 1,6-os szorzója volt, a Tigris-nek pedig minimum 5 Sherman volt a fejadagja, de volt, hogy tízzel se vágtak bele, hanem telefonáltak pár Mosquito-ért(De Havilland), rakétával, vagy kb. azzal egyenértékű légi "vmit"próbáltak "rendelni". Felhős időben meg
u.i: ...Ardenek, ahogy néztük az "50 órás" filmet
Ez volt a "rakétás) r-gép: Hawker Typhoon
Én különösen nem vagyok elájulva a japán katonától.Szerintem nem volt túl képzett, viszont extrém módon fegyelmezett és fanatikus volt.A másik dolog amit te is írtál:a japanok nem ismerték a modern összfegyvernemi harcot(természetesen a 45-ös szintűt nem a mait)mert sem technikájuk nem volt hozzá, sem kikepzettségük no meg szükségük sem a szigeteken vagy Kínában.
Volt egy háborús film még kölyökként a falusi mozinkban láttam (mindent megnéztünk mert hétfő este is volt vetítés ) A pagoda csapdája , érdekes harci eljárások voltak benne kiemelve a mostani épületbe való behatolás akkori technikáját ! Ja még fekete fehér volt a film !
A nyugati hadszíntéren a német gyalogosnak 1,6-os szorzója volt, a Tigris-nek pedig minimum 5 Sherman volt a fejadagja, de volt, hogy tízzel se vágtak bele, hanem telefonáltak pár Mosquito-ért(De Havilland), rakétával, vagy kb. azzal egyenértékű légi "vmit"próbáltak "rendelni". Felhős időben meg
u.i: ...Ardenek, ahogy néztük az "50 órás" filmet
Ez volt a "rakétás) r-gép: Hawker Typhoon
A számok nem támasztják alá amit mondasz, de nyugodtan mondjad tovább. Szólàsszabadság van.
A német haderő offenzív háborúra akart felkészülni. Mikor elkezdődött, volt jól kiképzett állomány, fölényes altiszti, csapat- és törzstiszti állomány. A technika előremutató volt, de kevés és hiányos. Még legalább egy év kellett volna a feltöltéshez. Viszont akkor az ellenség is felkészül. Ezek így együtt a siker titka 41 teléig...
Nem készültek, nem készülhettek fel egy hosszan tartó háborúra se 1 se 2 fronton... A Barbarossa pedig eltüntette a kiképzett, szívós katonákat, altiszteket, csapattiszteket. 42 után a Wehrmacht krónikus emberhiányban szenvedett. A technikai hiányokat most nem tárgyalom, de 42 után az egész német haderőt, a Wehrmachtot, a Waffen SS-t, az ejtőernyősöket, röviden minden szárazföldi szervezeti egységet jellemzett a kiképzésében felhígult, egyre csökkenő szervezeti létszám.
A technikára jellemző, hogy még '41-ben, a téli csaták előtt CSÖKKENTETTÉK a hadiipar termelését, mondván, megnyerték a háborút... Azután jött Moszka alatt a pofon.
A német katona átlagban ugyanolyan volt, mint a szövetségesek katonája. Ha jó kiképzést kapott, légi és páncélos támogatást, volt lőszere, ruhája és étele, akkor nagyon jól harcolt.... Ezek hiányában természetesen a harcértéke is erősen lecsökkent. A britek akkor erősödtek meg igazán, amikor az amerikai nagybácsi elkezdte önteni a cuccosokat. Akkor érett be a háború elején megkezdett tömeges kiképzés is. Innen kezdve a britek harcértéke folyamatosan nőtt. Az amerikai katonáról tudjuk, hogy olyan háttér-támogatással akár a Marsig is elmentek volna, ami mögöttük volt. Az orosz érdekesebb. Már Napoleon is megjegyezte, hogy összes ellenfele közül az oroszok harcértéke magasan a legjobb. Igen, tanulatlan muzsikok, gyári melósok, lefejezett tisztikar, elavult felszerelés, viszont a Rogyina megvédéséhez kellő motiváció. Majd szépen, lassan, ahogy a németek kivéreztek, a vörös katona egyre tapasztaltabb lett. Az altisztek kevéssé voltak jelentősek, mint egy nyugati seregben, viszont akár a rajokat is egyre tapasztaltabb csapattisztek irányították, a hátsó sorokban eleinte NKVD-géppuskákkal, de 43 után erre már nem volt szükség. 1943-ra a Vörös Hadsereg úgy emberanyagban, mint technikában felzárkózott a németek mellé és szép lassan le is hagyta őket!
E rövid szösszenettel csak arra szerettem volna utalni, hogy Németországnak már elkezdésekor be volt kódolva a háborús vereség. Viszont ha nem kezdik el, akkor a rendszer létalapja kerül veszélybe.
Ördögi kör.
Nem készültek, nem készülhettek fel egy hosszan tartó háborúra se 1 se 2 fronton... A Barbarossa pedig eltüntette a kiképzett, szívós katonákat, altiszteket, csapattiszteket. 42 után a Wehrmacht krónikus emberhiányban szenvedett. A technikai hiányokat most nem tárgyalom, de 42 után az egész német haderőt, a Wehrmachtot, a Waffen SS-t, az ejtőernyősöket, röviden minden szárazföldi szervezeti egységet jellemzett a kiképzésében felhígult, egyre csökkenő szervezeti létszám.
A technikára jellemző, hogy még '41-ben, a téli csaták előtt CSÖKKENTETTÉK a hadiipar termelését, mondván, megnyerték a háborút... Azután jött Moszka alatt a pofon.
A német katona átlagban ugyanolyan volt, mint a szövetségesek katonája. Ha jó kiképzést kapott, légi és páncélos támogatást, volt lőszere, ruhája és étele, akkor nagyon jól harcolt.... Ezek hiányában természetesen a harcértéke is erősen lecsökkent. A britek akkor erősödtek meg igazán, amikor az amerikai nagybácsi elkezdte önteni a cuccosokat. Akkor érett be a háború elején megkezdett tömeges kiképzés is. Innen kezdve a britek harcértéke folyamatosan nőtt. Az amerikai katonáról tudjuk, hogy olyan háttér-támogatással akár a Marsig is elmentek volna, ami mögöttük volt. Az orosz érdekesebb. Már Napoleon is megjegyezte, hogy összes ellenfele közül az oroszok harcértéke magasan a legjobb. Igen, tanulatlan muzsikok, gyári melósok, lefejezett tisztikar, elavult felszerelés, viszont a Rogyina megvédéséhez kellő motiváció. Majd szépen, lassan, ahogy a németek kivéreztek, a vörös katona egyre tapasztaltabb lett. Az altisztek kevéssé voltak jelentősek, mint egy nyugati seregben, viszont akár a rajokat is egyre tapasztaltabb csapattisztek irányították, a hátsó sorokban eleinte NKVD-géppuskákkal, de 43 után erre már nem volt szükség. 1943-ra a Vörös Hadsereg úgy emberanyagban, mint technikában felzárkózott a németek mellé és szép lassan le is hagyta őket!
E rövid szösszenettel csak arra szerettem volna utalni, hogy Németországnak már elkezdésekor be volt kódolva a háborús vereség. Viszont ha nem kezdik el, akkor a rendszer létalapja kerül veszélybe.
Ördögi kör.
Az otoszoknak nem volt túl sok tapasztalt katinájuk mert hullottak mint a legyek!15millió embert vesztettek kevesebb mint 4 év alatt!
Pontosítanák: "A német haderő offenziv és RÖVID háborúra akart felkészülni."
Tapasztalatuk lett egyre több. Rokosovszkíj, meg normálisabb társai olyan tudásra tettek szert a hadművészet terén, ami egyenrangúvá tette őket bárkivel. Zsukovot nem érteném ide, ő egy igazi mészáros volt, de a kimeríthetetlen humán és természeti erőforrásokkal rendelkező hadseregében lehet vezető egy ilyen alak is. Az oroszok nem igen adtak a kis alegység harcászatra, később sem...Ők nagyban gondolkodtak, a katonai tudásnak náluk csak a zászlóalj, ezredszinttől felfelé volt jelentősége. Így megbírták a 15-20 milliót, nem számít, amíg többen vannak, mint az ellen. Ha negyven millió, akkor negyven, ha több akkor több. Lehet moralizálni, de totális háborúban ilyen kegyetlen elvek szerint döntenek Sztálin féle elmeháborodottak. De győztek, ma is sokan tisztelik, akkor is ha húsz millió....
Nem hiszem, hogy összességében elmaradtak volna a "fehér" hatalmak katonái mögött. A Pearl Harbor ellen induló pilótáik a legjobb kiképzésben részesültek, repült óráik száma messze meghaladta az amerikai pilótákét. A fegyvereik között is akadt pár világszínvonalú (pl. az említett pilóták által repült Zero, vagy a brutálisan hatékony Type 93-as torpedó) és ha kellett, a haderőnemek közti együttműködést is meg tudták szervezni, pl. a malájföldi hadjáratnál, aminek eredményeképpen számszerűen túlerőben lévő ellenséget győztek le és foglalták el Szingapúrt a flotta, a légierő és a hadsereg hathatós együttműködésének köszönhetően. Náluk is megvolt a kreativitás, az újító szellem, aminek egyik legjobb, bár alig ismert példája az 1934-ben(!) átadott, elárasztható dokkfedélzettel épülő, partraszálló naszádokkal és repülőkkel megrakott Sinsu-maru, a későbbi LHA/LHD típusok előfutára.
Aztán miután kimerültek az erőforrásaik és legkiválóbb katonáik zöme elveszett a harcokban, rohamosan csökkenni kezdett a színvonal és a háború utolsó éveiben jellemzővé vált az a kép, ami máig meghatározza a japán katona alakját: Maréknyi rizsen tengődő, ágrólszakadt, de kegyetlen fanatikus, akinek az értelmetlen halálon kívül legfeljebb annyi célja van, hogy lehetőleg másokat is magával rántson a túlvilágra.
En ezt nem egeszen igy latom. A meglatasom szerint a nemetek nem akartak vilaghaborut. Csak folyamatosan lapot huztak es ez volt a vesztuk. Nem voltak felkeszulve mert almukba sem gondoltak hogy ilyen tempoba tudnak haladni... Kezdjuk a demilitarizalt ovezet megszallasaval /bevonulassal./ ha kis ellenallasba is utkoznek nincs tovabb terjezkedes. Ez felspanolta oket es szudeta nemetek is kellettek ez is siman ment majd az osztrakok majd maradek csehorszag mind mind mind kes a vajon. Egy haboru idehe alatt majd skandinavia sima laza ugy. Sehol nem utkoztek komoly ellenallasba... Hat mit tettek mentek miert mert megtehettek./elotte nem hogy nem keszultek lengyelorszag ellen meg se fordult a fejukbe hogy a kozeljovobe egyaltalan lehetoseg nyillik szamukra egy nalluknal erosebb lengyelorszag elleni haborura./ne feledjuk hogy a nemetek a panzer 3 asokat 4 eseket egy evvel a mi toldijaimk elott kezdek el gyartani ami toldi verte a nemet gerinc panzer 1-2 ot./ a lengyel gyors gyozelem megtaltositotta a nemeteket /ezt sem gondoltak volna almaikba sem./ mivel a vesztesegek alacsonyak voltak a gyarak duborogtek hafianyag gyartasba a franciak meg toketlenek megtamadtak oket ha mar hadba allnak. Na a francia gyozelem vette el vegleg az eszuket... A velememyem az hogy nem hogy keszulni tudtak volna egy vilaghaborura meg franciaorszag megtamadasakor sem rememykedtek abba hogy oroszorszag ellen tudnak vonulni. /tervek viltak ahogy mindenre./ deennyi. Aztan mivel a franciak ellen is keves volt a veszteseg a gyarak megjobban porogtek tehat majd minden adottnak latszodott a szovjetek ellen beprobalkoztak. /a balkant is bevallaltak elotte de az is simabban ment mint terveztek mint anyagi mint emberveszteseg oldalon a hadiipart sem lassitotta./
Igazabol ha akartak de tudtak volna megtervezni elorre hogy ekkora balhet csapnak mert a legoptimistabb legelvakultabb emberek sem szamitottak ilyen konnyu es gyors gyozelmekre ekkora zsakmanyokra mint amit szou megtamadasa elott elertek...es bizony az elejen a szou elleni haboru is azt mutatta hogy legyozhetetlenek.... Egyszeruen sodrodtak az arral es kotekedtek mert mindenkit konnyeden megvertek... De almaikba sem gondoltak hogy ez ilyen konnyu lessz. ... Aztan elhittrk es konnyure szamitottak./valtottak./ es vesztettek tulsagosan elbitak magukat. Szou ellen a francia lengyel balkani pl ekbol indultak ki es gors lezarasra szamitottak. Mig a szou elott a kor szemszogebe gyors /de hosszabb nehezebb haborura szamoltak./ monfhatni pont forditva kellett volna gondolkodniuk. De ezt senki nem tudta. Tudhatta.