A II. világháború (1939 - 1945)

[enzo]

YouTube - on érdemes rákeresni egy bizonyos "Chieftain" - ra.
World of tanksnak szakértő, volt M1 Abrams tankparancsnok.
Shermanokkal és ezzel a városi legendával is foglalkozik, és tonnányi más harckocsiról is van videója.

Ajánlom mindenkinek, sokat lehet belőle tanulni.

Moran is mondott már azért hülyeséget. Úgy tudom, neki a dolga a WoT népszerűsítése, ezért fizetnek a tankos videóiért (amikből valóban sokat lehet tanulni), és a Shermant az amerikai gamerek kedvéért kellett egy kicsit jobb színben feltüntetnie. Ő terjesztette el azt is, hogy a Sherman-személyzetek között különlegesen jó volt a túlélési arány (mert könnyű volt kimászni belőle), csak kiderült az az apróság, csak a harckocsizó besorolásúak szerepelnek az ezt alátámasztó veszteségadatokban, ami nem fedi le az összes Sherman-személyzetet.

 

[Szittya]

https://www.irishcentral.com/roots/...ro-who-rammed-a-tiger-ii-tank-and-took-it-out




Nem tudom jártál-e már autópályán, de ott is előfordulnak lejtők, néha meglehetősen nagyok.

Csak nem daniaba.

 

[Szittya]

Dania legmagasabb pontja meg dombnak is alacsony. Vannak lankak ahogy a tenger hullamzott a zatonyon de azok nem eleg meredekek hogy hk /meg szemelyautonak is majdhogynem keves./ valodi lenduletet vegyen rajta. Biciklivel viszont kiralyul lehet szaguldozni ott kihasznalhato a hajlat.

 

[Rotten878]

https://www.irishcentral.com/roots/...ro-who-rammed-a-tiger-ii-tank-and-took-it-out


Köszönöm a linket!
https://www.warhistoryonline.com/wa...sure-the-tiger-wouldnt-be-going-anywhere.html

Én ezt találtam róla, itt mondjuk sebességről nincs szó.

Nem tudom jártál-e már autópályán, de ott is előfordulnak lejtők, néha meglehetősen nagyok.

Vicces kérdés
Nem tudom, hogy lejtőt most Dániára érted-e?
Mert ha ott a gravitáció segíti a Shefmant, akkor elég szelektív ha közben a Jeep-et nem gyorsítja...

A franciaországi sztori meg már megtárgyalva.
Ugyan nem tudom a források szerinti kicsivel több mint 300 méteren milyen terep volt pontosan (voltak-e kidőlt fák, növényzet, stb) és mi volt a lejtés szöge, de elfogadom több info híján a 40 mph-át.

 

[Szittya]

Most en is felteszek egy fura kerddest.
Ki tudna felssorolni a masodik vilaghaboruba resztvevo orszagok mindegyike kozul extrem vallalasokat. Pl usa ba volt olyan aki 10 yard futasra szerzodott es athoztak europaba. Es olyan melora volt a toborzoknak a kiiras hogy nem sikerult teljesitenuk a vallalkozoknak.
Vagy a nemeteknel volt olyan megszalt teruletrol aki 23 maratonnyi tavo elorrenyomulast vallalt be futva es puskaloves zaja nelkul teljesitette. /egyebkent erdemes kiszamolni hogy a kent fenti esetekre hogy fizettek egy meterert aranyokat nezni es hogy a vegen eggyik fel sem jutott a teljes osszeghez./ mivel hk a tema / pill johet a kezszem tortenet. De ha valami extrem esetrol tud valaki pl vallalas fizetsege teren az is johet. Egy elyszaka adott orszag leghiresebb szinesznojevel pl. /es osszzehoztak neki./ ez nallunk magyar kiralysagba ment nagyon./

 

[Szittya]

Apropo valaki egeszen veletlenul nem tud eredeti katona paklit akar listan? Barmely alakulat paklija jo lenne digitalisan csak kivancsisagbol milyen variaciok megoldasok voltak./ beiros belyegzos egyeegeknel rajzolt kepes karijaturas magasabb egywegeknel. Fenykepes orszagos szint /elit csapatnemeknel./ 3. Hadsereg bol valokat nagyon sziveseb fogadnam...kezeloszemelyzeteseknel a geppuskatol a harckocsiig ha tud valaki megnevezeseket az is erdekelne paklival kapcsolatban../

 

[Szittya]

A korszak pornograf frontkartyai is erdekelnenek /tudjatok az ultiba sem veletlen a sok szineszno neve./

 

[LMzek 2.0]

Korábban meglepődve láttam, hogy a bevetésre került fix futóműves japán kamikaze repülőknél(régebbi típusok, korábbi oktatógépek...) nem oldottak meg, hogy a nagy légellenállást jelentó -nem behúzható- futóművet ledobják, vagy a Me-163-hoz hasonlóan "kocsiról" indítják. Ráadásul az "egybevetéses" repülőknél az utolsó útra a motor teljesítmény " fel lehet húzni" jelentősen: 30-50% pár (utolsó)percre. Ilyen megoldásokról nem olvastam, pedig elég kézenfekvő, hatékony megoldás.,

Ez pedig azMe-163 "kocsis" megolddása:

 

[zsolti]

Korábban meglepődve láttam, hogy a bevetésre került fix futóműves japán kamikaze repülőknél(régebbi típusok, korábbi oktatógépek...) nem oldottak meg, hogy a nagy légellenállást jelentó -nem behúzható- futóművet ledobják, vagy a Me-163-hoz hasonlóan "kocsiról" indítják. Ráadásul az "egybevetéses" repülőknél az utolsó útra a motor teljesítmény " fel lehet húzni" jelentősen: 30-50% pár (utolsó)percre. Ilyen megoldásokról nem olvastam, pedig elég kézenfekvő, hatékony megoldás.,

Ez pedig azMe-163 "kocsis" megolddása:

Nem sokan panaszkodtak a mérnököknek visszatérés után a légellenállásra, elégtelen motorteljesítményre !

 

[molnibalage]

Korábban meglepődve láttam, hogy a bevetésre került fix futóműves japán kamikaze repülőknél(régebbi típusok, korábbi oktatógépek...) nem oldottak meg, hogy a nagy légellenállást jelentó -nem behúzható- futóművet ledobják, vagy a Me-163-hoz hasonlóan "kocsiról" indítják. Ráadásul az "egybevetéses" repülőknél az utolsó útra a motor teljesítmény " fel lehet húzni" jelentősen: 30-50% pár (utolsó)percre. Ilyen megoldásokról nem olvastam, pedig elég kézenfekvő, hatékony megoldás.,

Ez pedig azMe-163 "kocsis" megolddása:

Ennyire nem volt erőforrásuk semmire. Meg a japán gondolkozás olyan volt, amilyen. A repülés közben ennyire állítható teljesítmény a digitális korszak előtt lehetetlen volt. Talán ma is. A 4. gen vadászokon is a gázhő változtatása is csak a földön volt lehetséges.

 

[Törölt tag 1711]

Ennyire nem volt erőforrásuk semmire. Meg a japán gondolkozás olyan volt, amilyen. A repülés közben ennyire állítható teljesítmény a digitális korszak előtt lehetetlen volt. Talán ma is. A 4. gen vadászokon is a gázhő változtatása is csak a földön volt lehetséges.

Mintha amcsi gépeken lett volna vmi "wartime emergency power" fokozat, bár nem tudom mennyit jelentett.

 

[Törölt tag 1711]

Mert ha ott a gravitáció segíti a Shefmant, akkor elég szelektív ha közben a Jeep-et nem gyorsítja...

Ugyanazon a balfi lejtőn teljes más volt lemenni üres meg rakott Avensis-szel, pedig csak 3-400kg különbséget jelentett, nem 30 tonnát.

 

[zsolti]

Mintha amcsi gépeken lett volna vmi "wartime emergency power" fokozat, bár nem tudom mennyit jelentett.

Volt igen. Nagyobb teljesítmény vészhelyzetre pár percre. Higanymm-ben adták meg az értékeket ha jól emlékszem, meddig lehet elmenni!

 

[zsolti]

Mintha amcsi gépeken lett volna vmi "wartime emergency power" fokozat, bár nem tudom mennyit jelentett.

Németeknél is volt MW50.

 

[ogretankHU]

Azt ne felejtsd el,hogy te hány kilós lőszerrel is lősz?Direkt kérdeztem kilóban és nem Grainben.Egy 10kg-s lőszerre kb semmi nem hat 1000 méteren a gravitación kívül(viszont a nagy sebesseg miatt nagyon lapos volt a röppálya így 1500méter körül volt a pásztázott lőtávolsága harckocsi méretű célra).Még egy kis adalék a poóntossághoz:"Gyakorlott tüzérrel, ellenőrzött körülmények között végeztek vizsgálatokat az angolok egy zsákmányolt Tigrisen, és azt jegyezték fel, hogy 1200 méteres távolságban öt egymást követő lövés egy 16×18 cm-es területen csapódott be."Na ekkora volt a löveg szórása...

Ha egy 3000g-os lövedéket , beütök a ballisztikai kalkulátorba és megküldöm V0= 1050m/s , 0,3-as légellenállási tényezővel akkor 800m-en 1,3m-t esik , 1000m-en 2m-t és 1500-on már majd 4,5m-t ! De ami még durvább , hogy az E0= 1 654 004 j addig ez 800-on már csak 49 912j és 1500 már a 12 000j-t se éri el ez nagyjából egy .577 NE elefánt ölő E0-ja .

Na most a Long range shoter-ek .50BMG-vel 50x50 acél lapra lődöznek egy ultra precíz fegyverrel és kézzel töltött lőszerrel plusz 30-35x nagyítású speciálisan nagy távolságra kifejlesztett távcsővel ami már ferde weawer sínre raknak mert a lövedék esését nem lehet a távcső belső állításával korrigálni teljesen .

Ezzel szemben egy közel sem ilyen precíz II.VH-s HK ágyúval 5-ös szórásképet lőnek kevesebb mint 20x20as területre 1200m-en!

Dudi ezt ha a saját szememmel látom se hiszem el ! Főleg , hogy a Tigris optikája max 8x-os lehetett (erről szívesen olvasnék ) amivel nem is látsz 1200m-en egy 20x20 célt mert a célzókészülék grafikája többet kitakar !

Sajnos az nekem kevés amit a legendáriumok írnak mert pl abban az időben kétlem , hogy olyan precíz megmunkáló gépek lettek volna és egy huzagolás elkészítése nagyon precíz igényű minden téren !

 

[dudi]

Ha egy 3000g-os lövedéket , beütök a ballisztikai kalkulátorba és megküldöm V0= 1050m/s , 0,3-as légellenállási tényezővel akkor 800m-en 1,3m-t esik , 1000m-en 2m-t és 1500-on már majd 4,5m-t ! De ami még durvább , hogy az E0= 1 654 004 j addig ez 800-on már csak 49 912j és 1500 már a 12 000j-t se éri el ez nagyjából egy .577 NE elefánt ölő E0-ja .

Na most a Long range shoter-ek .50BMG-vel 50x50 acél lapra lődöznek egy ultra precíz fegyverrel és kézzel töltött lőszerrel plusz 30-35x nagyítású speciálisan nagy távolságra kifejlesztett távcsővel ami már ferde weawer sínre raknak mert a lövedék esését nem lehet a távcső belső állításával korrigálni teljesen .

Ezzel szemben egy közel sem ilyen precíz II.VH-s HK ágyúval 5-ös szórásképet lőnek kevesebb mint 20x20as területre 1200m-en!

Dudi ezt ha a saját szememmel látom se hiszem el ! Főleg , hogy a Tigris optikája max 8x-os lehetett (erről szívesen olvasnék ) amivel nem is látsz 1200m-en egy 20x20 célt mert a célzókészülék grafikája többet kitakar !

Sajnos az nekem kevés amit a legendáriumok írnak mert pl abban az időben kétlem , hogy olyan precíz megmunkáló gépek lettek volna és egy huzagolás elkészítése nagyon precíz igényű minden téren !

Szélről beszélünk nem gravitációról,ne beszélj mellé!

Az meg,hogy mit gondolsz az a te dolgod.Az meg,hogy mi volt a valóság az megint más.Tigrissel a legtávolabbi igazolt találat 3500m,egy Sherman volt az ádozat.
Egy Turmzielfernrohr (TZF) 9b volt a Tigrisben,olvasgass után.Nem véletlen voltak beleírva azok a számok amik.Az meg külön vicces,hogy látszólag nulla tudással meghazuttolod a Tiger pásztázott lőtávolságát meg azt,hogy mit kellett pl kiképzésen eltaláni...

 

[dudi]

Ha egy 3000g-os lövedéket , beütök a ballisztikai kalkulátorba és megküldöm V0= 1050m/s , 0,3-as légellenállási tényezővel akkor 800m-en 1,3m-t esik , 1000m-en 2m-t és 1500-on már majd 4,5m-t ! De ami még durvább , hogy az E0= 1 654 004 j addig ez 800-on már csak 49 912j és 1500 már a 12 000j-t se éri el ez nagyjából egy .577 NE elefánt ölő E0-ja .

Na most a Long range shoter-ek .50BMG-vel 50x50 acél lapra lődöznek egy ultra precíz fegyverrel és kézzel töltött lőszerrel plusz 30-35x nagyítású speciálisan nagy távolságra kifejlesztett távcsővel ami már ferde weawer sínre raknak mert a lövedék esését nem lehet a távcső belső állításával korrigálni teljesen .

Ezzel szemben egy közel sem ilyen precíz II.VH-s HK ágyúval 5-ös szórásképet lőnek kevesebb mint 20x20as területre 1200m-en!

Dudi ezt ha a saját szememmel látom se hiszem el ! Főleg , hogy a Tigris optikája max 8x-os lehetett (erről szívesen olvasnék ) amivel nem is látsz 1200m-en egy 20x20 célt mert a célzókészülék grafikája többet kitakar !

Sajnos az nekem kevés amit a legendáriumok írnak mert pl abban az időben kétlem , hogy olyan precíz megmunkáló gépek lettek volna és egy huzagolás elkészítése nagyon precíz igényű minden téren !

Miért kéne látni egy 20x20 célt?Mi köze van a cél méretének a szóráshoz?Nyilván nem egy 20x20-as célra lőttek hanem egy 2mx2m-es célra.Magyarázd már el nekem kérlek,hogy minek kell egy 20x20 célt látnom ahhoz,hogy egy 20x20-as szórást lőjek!

 

[ogretankHU]

Szélről beszélünk nem gravitációról,ne beszélj mellé!

Az meg,hogy mit gondolsz az a te dolgod.Az meg,hogy mi volt a valóság az megint más.Tigrissel a legtávolabbi igazolt találat 3500m,egy Sherman volt az ádozat.
Egy Turmzielfernrohr (TZF) 9b volt a Tigrisben,olvasgass után.Nem véletlen voltak beleírva azok a számok amik.Az meg külön vicces,hogy látszólag nulla tudással meghazuttolod a Tiger pásztázott lőtávolságát meg azt,hogy mit kellett pl kiképzésen eltaláni...

Te nem érted ! És nem is válaszolsz mert nem érted ! A ballisztika az egy egzakt tudomány pontosan számítható ! NEM foglalkoztam a széllel mert ugye te azt mondtad , hogy az NEM befolyásolja a találatot -meglepődnél mennyire is de ok nem és kész - . Ellenben amit látok a korabeli célzó készülékeken az az , hogy eléggé kezdetlegesek . A vonásokkal lehet esetleg megközelítően távolságot becsülni . De mint a ballisztikai adatokból látszik qrvára nem mindegy , hogy 800 , 1000 vagy 1500m-re van a cél ! Elég csak 200m-t benézni és a földet lövöd előtte vazze !

"Miért kéne látni egy 20x20 célt?Mi köze van a cél méretének a szóráshoz?Nyilván nem egy 20x20-as célra lőttek hanem egy 2mx2m-es célra.Magyarázd már el nekem kérlek,hogy minek kell egy 20x20 célt látnom ahhoz,hogy egy 20x20-as szórást lőjek!"

Ahhoz pontosan tudj lőni ahhoz pontosan kell tudnod célozni , ez pár száz méterig nem gond de 1000m vagy felette már gond . Gondolom tudod , hogy azért volt a kopaszoknak "Cél a köralak alsószéle közepe ) parancs mert az ostobábbja is meg tudta célozni . Na most ha a célzás nem pontos mert nem tudod a célpontot fixen akkor célzási hibát vétesz és máris hibás az egész .

Te azt nem akarod megérteni csak mantrázod a faxságokat , hogy az lövegcső szórása , a lőszer töltésének ebből következően a lövedék sebessége ez által a röppálya tűrés határa se nulla , és akkor ott van még a kézzel nem mostani pontosságú gépekkel megmunkált lövedék ami nagyban befolyásolja ballisztikai együtthatóját és még ott van a lövedék egyensúlyából adódó szórás , plusz az időjárási tényezők amik még a mostani ballisztikai számítógépeket is megtréfálják ! De te nyíltan állítod a legendáriumokra hivatkozva , hogy az akkori Német technika tudta azt amit a mostani se tud pedig fényévekre van előtte !

Mindegy én itt befejeztem mert te nem akarod megérteni a tényeket és foggal körömmel ész érvek nélkül próbálsz vitatkozni !

u.i:3500m-re lehet , hogy elrepült a kugli de , hogy nem volt akkora mozgási energiája , hogy átüssön egy akárcsak 20mm-es páncélt az tuti . Legfeljebb megkongatta véletlenül ! De azon a távon és sebességen már nem is lehet stabil az akkori lövedék ! De higgyél benne ez a te dolgod !

 

[ogretankHU]

Turmzielfernrohr (TZF) 9b

1 telescope head, shared by both telescopes.
2 telescope connector
2 viewing connecting pieces
1 twin housing
1 head restraint

Twin housing holds together connecting viewing tubes. This housing is fitted with adjusting lever, designed as clamping device, and also holds a supporting rod for head restraint.

Telescope connector contains the telescope head assembly, allowing viewing pieces panning in perpendicular motion of + 30° and - 20°. Both telescopes have illuminated graticules. This unit is plugged into a roof mounted socket, which is operated by a switch located on gunner's left side. Light intensity shutter control lever is located on the left side of the telescope head.

Optical data;

Magnification x 2.5 TZF 9 b
Field of view
Line of vision
Exit Pupil diameter
Overall length
Overall width TZF 9 b
25°
436m to 1000m distance
6 mm
83.0 cm
28.6 cm

The TZF 9 b binocular telescope has interocular adjustment through a 1:1 ratio gearing. Adjustment is made by rotating cranked eyepieces. Setting is secured by locking a knurled knob on the right eyepiece. The left side telescope is preset for battle condition. Right telescope serves both the 8.8 com gun and coaxial MG.

Telescopic gun sight is clamped to an adjustable cradle, which is attached to the mantlet on the left side of the gun. The binocular sights are held by a support arm bolted to the turret roof.

Annyit találtam róla , hogy 2,5 x nagyítású volt ! Na ennek tudatában még jobban kuncogok ! No komment Dudi !

 

[dudi]

Te nem érted ! És nem is válaszolsz mert nem érted ! A ballisztika az egy egzakt tudomány pontosan számítható ! NEM foglalkoztam a széllel mert ugye te azt mondtad , hogy az NEM befolyásolja a találatot -meglepődnél mennyire is de ok nem és kész - . Ellenben amit látok a korabeli célzó készülékeken az az , hogy eléggé kezdetlegesek . A vonásokkal lehet esetleg megközelítően távolságot becsülni . De mint a ballisztikai adatokból látszik qrvára nem mindegy , hogy 800 , 1000 vagy 1500m-re van a cél ! Elég csak 200m-t benézni és a földet lövöd előtte vazze !

"Miért kéne látni egy 20x20 célt?Mi köze van a cél méretének a szóráshoz?Nyilván nem egy 20x20-as célra lőttek hanem egy 2mx2m-es célra.Magyarázd már el nekem kérlek,hogy minek kell egy 20x20 célt látnom ahhoz,hogy egy 20x20-as szórást lőjek!"

Ahhoz pontosan tudj lőni ahhoz pontosan kell tudnod célozni , ez pár száz méterig nem gond de 1000m vagy felette már gond . Gondolom tudod , hogy azért volt a kopaszoknak "Cél a köralak alsószéle közepe ) parancs mert az ostobábbja is meg tudta célozni . Na most ha a célzás nem pontos mert nem tudod a célpontot fixen akkor célzási hibát vétesz és máris hibás az egész .

Te azt nem akarod megérteni csak mantrázod a faxságokat , hogy az lövegcső szórása , a lőszer töltésének ebből következően a lövedék sebessége ez által a röppálya tűrés határa se nulla , és akkor ott van még a kézzel nem mostani pontosságú gépekkel megmunkált lövedék ami nagyban befolyásolja ballisztikai együtthatóját és még ott van a lövedék egyensúlyából adódó szórás , plusz az időjárási tényezők amik még a mostani ballisztikai számítógépeket is megtréfálják ! De te nyíltan állítod a legendáriumokra hivatkozva , hogy az akkori Német technika tudta azt amit a mostani se tud pedig fényévekre van előtte !

Mindegy én itt befejeztem mert te nem akarod megérteni a tényeket és foggal körömmel ész érvek nélkül próbálsz vitatkozni !

u.i:3500m-re lehet , hogy elrepült a kugli de , hogy nem volt akkora mozgási energiája , hogy átüssön egy akárcsak 20mm-es páncélt az tuti . Legfeljebb megkongatta véletlenül ! De azon a távon és sebességen már nem is lehet stabil az akkori lövedék ! De higgyél benne ez a te dolgod !

A pontos célzáshoz nem kell kicsi cél.Nagyn primitív példa:ha a szálkereszted 1cm-et takar ki 100 méteren akkor olyan célzó jel kell ami teszem azt egy fekete 3cm átmérőjű besítírozott kör a közepén egy olyan fehér célkereszttel ami 1cm széles.Ezzel úgy lehet dolgozni,hogyha beilleszted a 100 méteren 1cm széles célkeresztedet az 1cm széles fehér célkeresztbe úgy,hogy azt mindenhol kitakarja azt,akkor tökéletesen ugyan oda fogsz célozni minden alkalommal.Ezt ugyan így el tudod játszani 1000 méteren is,csak akkor egy 1m vastag szálkerszt kell(a hozzá arányosan nagyított fekete kitöltött karikával) és mindig ugyan oda fogsz célozni.

Miért nem számít egy 10kg-s lövedéknek a szél 1000méteren?Ezt most tényleg magyarázni kell?Tudod minél nagyobb tömegű egy test,az esetünkben lövedék annál kevésé hatnak rá teszem azt a szél vagy a páratartalom(prec lövő vagy,soha nem mondták még neked,hogy két azonos minőségű lőszerből mindig a nehezebb lesz a pontosabb mert nagyobb a pálya menti stabilitása?).
Átütés:a PzGr40 páncéltörő lövedéknek 100 méteren 170mm volt a páncélátütése,2000 méteren a páncélátütése ugyan ennek a lőszernek még 110mm volt.Maradjunk annyiba,hogy egyáltalán nem értesz ehhez a dologhoz.
Te tényeket hazudtolsz meg a saját hiedelmedre alapozva!Nem én találom ki ezeket,ezek hivatalosan naplózott katonai jelentésekből vannak.az pedig téged minősít,hogy ezeket hülyeségnek tekinted!