Már a háború tervezésében sem. Három irányban támadni? Ha minden erővel Bakuba indulnak, talán még nyernek is.Nyilvánvaló, hogy Moszkva elfoglalásának tervezésében a német vezérkar nem állt hivatásànak csúcsán.
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Najó akkor vegyük végig, ott volt egy SZU ami kévégezte akkori legjobb tisztjeit, a kis finnek ellen az 1 milliós "nagy Szovjet Vörös hadsereg" majd 300.000 embert veszített több mint 2000 harckocsi kíséretében , ott volt még az 1905-ös vereség a japánoktól , ott volt az első vh kísértete ahol az akkori orosz birodalom minden volt csak nem kompetens, erre jött még egy Stalin aki kiéheztette és felborította az egész országot az "iparosodás" jegyében + ennek ráadásaként a németek látták mennyire is felkészületlen a teljes szovjet hadsereg és hadi gépezet mert voltak ám Moszkvában parádét nézni a náci szemlélők 39-ben + előtte már jó volt a viszonyuk és ha még ez sem lenne elég akkor a németek még azt is pontosan tudták hogy a haditechnikájuk messze messze túlszárnyalja a szovjet színvonalat mivel "együtt" fejlesztettek (akkor még titokban) páncélosokat ahol a németek láthatták hogy hááát a szovjeteknek van még mit tanulniuk
+vedd hozzá hogy már csak a háború első évében mekkora veszteségeket szenvedett el a vörös hadsereg (csak Kijevnél 660.000 fő esett el vagy esett fogságba de már az odaúton is voltak katlanok amiket felszámolva majd 1 milliós volt a vesztesége a szovjeteknek)
+ ehhez tegyél hozza egy olyan brutális hadi gépezetet ami 3 hét alatt átment a lengyeleken és ha ez nem lenne elég akkor 1 hónap alatt meg majdnem egész nyugat európán (maj10-jun14 Páris)
Összegezve: igen, most hatalmas hülyeségnek tűnik már, akkor viszont egy olyan gyenge ellenségkép ellen egy olyan haderővel a hátad mögött mint a Luftwaffe+Werhmacht egyáltalán nem volt akkora hülyeség (+ vedd hozzá a német felsőbbrendűségi tudatot)
Btw, én is kb azt modnom hogy ott ment tönkre minden amikor nem tudták elfoglalni Moszkvát , és vicces mert meglett volna nekik ha Hitler nem küldi délre a közép hadseregcsoport páncéloserőinek nagyrészét
Régi Panzer General I. játékaimban volt olyan játék, ami azt feltételezte hogy nincs Barbarossa….
Közel-Keleti front volt és utána egy Kaukázus42 misszió, ami a te 4 frontod.
A 4. Front a Kaukázus felől délről indult….
Nem én mondtam a 4. frontot. A dél hadseregcsoport célja Baku volt. Csak nem érték el. Ha elérik, dolfiéknak hirtelen lett volna benzinjük, zsugás viliéknek meg nem.Régi Panzer General I. játékaimban volt olyan játék, ami azt feltételezte hogy nincs Barbarossa….
Közel-Keleti front volt és utána egy Kaukázus42 misszió, ami a te 4 frontod.
A 4. Front a Kaukázus felől délről indult….
Persze! De a lényeg, hogy lett volna B verzió rá!
M
molnibalage
Guest
Vazz tényleg. ilyen is volt.Régi Panzer General I. játékaimban volt olyan játék, ami azt feltételezte hogy nincs Barbarossa….
Közel-Keleti front volt és utána egy Kaukázus42 misszió, ami a te 4 frontod.
A 4. Front a Kaukázus felől délről indult….
A németek ereje akkor mâr se letszàmban, se technikâba nem volt elég, hogy a végtelensegig kinyujtott utánpòtlási vonalak végén és a tél kezdetén egy többmilliós várost végletekig elszânt vèdökkel szemben bevegyenek. A szovjet eröösszevonásról, ami aztán viisszadobta öket kb 200 km-rel, sejtelmük sem volt.
De mindegy. Tèny, hogy Moszkva elött megàllt a nèmet tâmadás, aztán kezdödtek a bajok.....
Majd Ő. Talán nem hiszed el, hogy én is hallottam erről?Vicces hasonlat...
Ebben a környezetben nem vicces az eseményfolyam!
M
molnibalage
Guest
T
Törölt tag 1711
Guest
Városi harccal nem lehet mit kezdeni, az húsdaráló, ráadásul '41-ben még relatív kevés géppisztolya volt a németeknek, az is nagyrészt a páncélos csapatoknál önvédelmi fegyverként. Szovjeteknél meg a finn háború tapasztalatai nyomán éppen felpörgött a pps-41 gyártása.
W
Wilson
Guest
Pusztulás és halott tengerészek a USS Saratoga repülőgép-hordozón a kamikaze támadások után....
Colonelcassad
Colonelcassad
W
Wilson
Guest
Egy kicsit hozzátennék ehez.
Nekem az a véleményem, hogy ha nem is simán, de igen nagy valószínűséggel reális lett volna a SzU legyőzése.
Amennyiben, ha Hitler és az agyhalottabb náci vezetés nem erőlteti azt az elmebeteg fajelméletét a szlávokkal kapcsolatban, már 1941-ben meglett volna az erő a SzU legyőzéséhez.
Ugyanis 1941-ben az ukrán lakosság döntő többsége felszabadítókként tekintett a német csapatokra! Ha a németek megegyeztek volna az OUN vezetőivel (pl. Bandera), és megadták volna nekik a független ukrán államot, nem lett volna hiány motivált, bosszúra szomjazó jelentkezőkből a német hadseregbe.
Másrészt, az ukrán területeken keresztül szinte zavartalanul áramolhatott volna keletre az utánpótlás, mivel partizántevékenységtől nem igazán kellett volna tartani, és partizánvadászatra sem kellett volna erőket lekötni.
Szerintem így két végkimenetele lehetett volna a háborúnak keleten:
1, német győzelem, SzU teljes veresége 1943 végéig, ezt tartom valószínűbbnek.
2, évekig elhúzúdó húsdaráló, a két fél teljes kimerüléséig, majd tűzszünet. Nem sokkal később teljes német összeomlás a szövetségesek partraszállása miatt. Viszont a teljesen kimerült SzU sem tudta volna leigázni a kelet európai államokat.
Kaminszkij egysége nem volt jelentős.
Dirlewanger meg nem tudom hogy jött ide... Voltak ugyan orosz önkénteseik, de nagy részben német köztörvényesekből állt az a csürhe.
Semmilyen partraszállás nem lett volna, ha egy (azaz 1 !!!) hetet még rászánnak Angliára!!!
...száz feletti vadász mennyiség állt pilótahiány miatt!!! ...az angol vezetés jelezte Churchill-nek, hogy még pár nap és vége az Angliai Csatának: elbukva, angol részről!
...ha az 1.000(+) lengyel és 5-600 francia pilóta nem lett volna, akkor már egy hónappal korábban "letolt-gatya+..."
"Jól" meghálálták --"angol-szászosan"-- utána a lengyeleknek!!!
...Sikorsky balesete, Jaltai- "hála"!
U.I.: ...a történelmi példák ellenére ölelik keblükre az amcsikat, előre fizetve a túlárazott számlákat! ...Hmmmm!