A II. világháború (1939 - 1945)

[Negan]

Feketén fehéren T-34 ből készült több a II. VH alatt is, mint Shermanból.

TE meg azt írtad hogy Shermanból készült a legtöbb a II. VH alatt, és senki nem tudott volna annyit gyártani HK-ból mint az USA. Innen indultunk ki. Utána meg el lehet olvasni tovább az egészet, mire mit ki válaszolt.

Akor olvasd.Pl Sherman családbol,amiböl fejböl nem tudom mennyi a konkrét hk-ezt irtam.
Különben a 45000 adatra is azért emlékszem,mert olvastam egy statisztikát,hogy az európai háború végéig a Szu 45000db T34t gyártott,a németek meg 43000db T34 kilövést jegyeztek fel...

 

[ravenlord]

A páncélvadaszoknak kizárólag az áruk miatt volt létjogosultságuk.A németek sem hitték azt,hogy egy páncélvadasz egyenértékű lenne egy harckocsival épp csak sokkal olcsóbb volt annál es miután 43-tól szinte kizárólag csak védekeztek pont ideálisak voktak számukra a páncélvadászok.

Korántsem voltak akkor hátrányban a HK-k ellen, mint gondolnád.
Akkoriban a HK tornyok forgatási sebessége még alacsony volt, sokkal gyorsabb volt úgy célt befogni, hogy először a HK testét állították a cél irányába, majd a finom célzást végezték a toronnyal - teljesen úgy, mintha Stug-gal csinálták volna.
Lövegstabilizátor sem, volt, a HK-val meg kellett állni tüzelés előtt a pontos célzás érdekében.

(Megjegyzés 1: lövegstabilizátor legelőször a Shermannál jelent meg, de olvastam már olyat is, hogy a M3/M5 Stuartnál
Megjegyzés 2: a Panther rugózása állítólag olyan jó volt, hogy kis sebességnél is lehetett vele tüzelni kielégítő pontossággal.)

Michael Wittmann eredetileg Stug III parancsnok volt, onnan került Tigrisre.
Ő állította, hogy leginkább a páncéltörő ágyúktól és a páncélvadászoktól tartott, azok alacsony sziluettjei miatt.

 

[zsolti]

Korántsem voltak akkor hátrányban a HK-k ellen, mint gondolnád.
Akkoriban a HK tornyok forgatási sebessége még alacsony volt, sokkal gyorsabb volt úgy célt befogni, hogy először a HK testét állították a cél irányába, majd a finom célzást végezték a toronnyal - teljesen úgy, mintha Stug-gal csinálták volna.
Lövegstabilizátor sem, volt, a HK-val meg kellett állni tüzelés előtt a pontos célzás érdekében.

(Megjegyzés 1: lövegstabilizátor legelőször a Shermannál jelent meg, de olvastam már olyat is, hogy a M3/M5 Stuartnál
Megjegyzés 2: a Panther rugózása állítólag olyan jó volt, hogy kis sebességnél is lehetett vele tüzelni kielégítő pontossággal.)

Michael Wittmann eredetileg Stug III parancsnok volt, onnan került Tigrisre.
Ő állította, hogy leginkább a páncéltörő ágyúktól és a páncélvadászoktól tartott, azok alacsony sziluettjei miatt.

Így is volt.
Illetve a páncélvadászok személyzete sok esetben sokkal jobb céllövő volt, annak okán, hogy a pct ágyú kezelő személyzeteket elég gyakran páncélvadásznak képezték át, és komoly tüzérségi céllövő múlt után kerültek rá mondjuk egy STUG-ra, a harckocsi személyzetekre ez ennyire nem volt jellemző.

Bizony, az is számított nagyon, hogy melyik személyzet tartalmazott "snipert", és melyik csapnivalót.

 

[Hegylakó]

Feketén fehéren T-34 ből készült több a II. VH alatt is, mint Shermanból.

TE meg azt írtad hogy Shermanból készült a legtöbb a II. VH alatt, és senki nem tudott volna annyit gyártani HK-ból mint az USA. Innen indultunk ki. Utána meg el lehet olvasni tovább az egészet, mire mit ki válaszolt.

Volt minimum egy év plussza is. Vagyis előbb állt hadrendbe. A Shermanok immel-ámmal jelentek meg Észak-Afrikában, míg az oroszok már másfél éve nyüstölték a T-34-et.
Az amik a Grantet is gyártották, ami mai ésszel zsákutca, de akkoriban azzal is csak a PzIIIj bírt el....

 

[zsolti]

Volt minimum egy év plussza is. Vagyis előbb állt hadrendbe. A Shermanok immel-ámmal jelentek meg Észak-Afrikában, míg az oroszok már másfél éve nyüstölték a T-34-et.
Az amik a Grantet is gyártották, ami mai ésszel zsákutca, de akkoriban azzal is csak a PzIIIj bírt el....

Ez így volt. Egy raklap egyéb harckocsit gyártottam amúgy a Szovjetek is. Pl. az első komoly meglepetést okozó KV-1-est is, meg tízezrével különféle kisebbeket.

 

[molnibalage]

Baromira érdekes, hogy a Pearl H. elleni támadáshoz képest töredéknyi erő mekkora kárt okozott.

 

[Hegylakó]

Ez így volt. Egy raklap egyéb harckocsit gyártottam amúgy a Szovjetek is. Pl. az első komoly meglepetést okozó KV-1-est is, meg tízezrével különféle kisebbeket.

A Wiki 35000 T-34-et írt 40 és 44 között, míg a Shermanra 50 ezret. Persze a T-34 gyártását többször is át kellett helyezni a háború alatt. Ettől függetlenül már a háború 41.07.22-én is közel ezer gép volt hadrendben.

 

[zsolti]

A Wiki 35000 T-34-et írt 40 és 44 között, míg a Shermanra 50 ezret. Persze a T-34 gyártását többször is át kellett helyezni a háború alatt. Ettől függetlenül már a háború 41.07.22-én is közel ezer gép volt hadrendben.

https://en.wikipedia.org/wiki/T-34
Nézd meg táblázatot, Production 41' June- 45' May közt pls.
T-34 35119 db
T-34-85 29430 db

 

[Hegylakó]

https://en.wikipedia.org/wiki/T-34
Nézd meg táblázatot, Production 41' June- 45' May közt pls.
T-34 35119 db
T-34-85 29430 db

Látom. Ezek nem építettek át?
Mindegy elhiszem. Ami picit furcsa az az, hogy 40 és 44 között gyártott 34/76-ot írtak. Miközben azt gondolnám, hogy átállnak az új verzióra, de lehet hogy ez is folyamatosan ment.

P.

 

[Loken]

https://m.kuruc.info/r/6/209144/
"A második világháborús német gyalogságot példamutató erőnek tartják. Ennek bizony több oka is van, melyekből az egyik a fegyverzet volt. Egy másik tényező pedig a német hadkiegészítés hatékonysága. Alábbi cikkünkben az ezzel kapcsolatos tényezőket mutatjuk be."

 

[dudi]

https://m.kuruc.info/r/6/209144/
"A második világháborús német gyalogságot példamutató erőnek tartják. Ennek bizony több oka is van, melyekből az egyik a fegyverzet volt. Egy másik tényező pedig a német hadkiegészítés hatékonysága. Alábbi cikkünkben az ezzel kapcsolatos tényezőket mutatjuk be."

Fegyverzet?Az MP44-ig nem volt modern fegyvere a német lövesz katonának...

 

[Kurfürst]

Fegyverzet?Az MP44-ig nem volt modern fegyvere a német lövesz katonának...

Ez azért erős kijelentés a kortársakkal összehasonlítva - ezzel az erővel másnak az egész háború alatt nem volt "modern fegyvere".

Gondolom alapvetően úgy értették, hogy a kor színvonalához képest kifejezetten jó minőségű kézifegyvereik voltak, lsd. általános géppuskák, géppisztolyok korai elterjedése, kézi páncéltörő eszközök.

 

[dudi]

Ez azért erős kijelentés a kortársakkal összehasonlítva - ezzel az erővel másnak az egész háború alatt nem volt "modern fegyvere".

Gondolom alapvetően úgy értették, hogy a kor színvonalához képest kifejezetten jó minőségű kézifegyvereik voltak, lsd. általános géppuskák, géppisztolyok korai elterjedése, kézi páncéltörő eszközök.

Aki puskát adott a lövészeknek 43-44-től annak nem is volt.

 

[Kurfürst]

Aki puskát adott a lövészeknek 43-44-től annak nem is volt.

Akkor viszont igaz a tételmondat, mert a németek gépkarabélyt adtak a lövészeiknek valamikor 42 végétől (MKb 42), ha nem is mindenkinek (bár volt rá terv, csak ugye nem fért bele az átaláás), mindenki másnál meg puska volt az alapfegyver, esetleg rajonként valami elég béna I. vh. kategória táras golyószóró.

 

[dudi]

Akkor viszont igaz a tételmondat, mert a németek gépkarabélyt adtak a lövészeiknek valamikor 42 végétől (MKb 42), ha nem is mindenkinek (bár volt rá terv, csak ugye nem fért bele az átaláás), mindenki másnál meg puska volt az alapfegyver, esetleg rajonként valami elég béna I. vh. kategória táras golyószóró.

Elvétve jutott puskán kívül más a német lövészeknek.Úgy nézett kia raj,hogy a parancsnoknak volt géppisztolya(MP40)a géppuskásnak pisztoly és géppuska,mindenki másnak Kar98K.Valamikor 43 végén 44elején kaptak a rajok egy távcsöves puskát is ami vagy Kar98K volt vagy Gewher 43.Az STG44-el tervezték leváltani a puskálkat de nem olyan eszetlen módon mint ahogy a Gewher 43-al próbálkoztak,hogy zászlóajanként pár tucat hanem konkrétan igyekeztek komplett rajokat ellátni STG44-el.

 

[Kurfürst]

Persze, k98 volt az alapfegyver. Mindenki másnál meg egy Moszin, SMLE, rajonként egy DP vagy egy Bren, az amiknál jellemzően mindenkinél félautomata Garand, BAR vagy Thompson viszont inkább eseti jelleggel (tudtommal nem volt hivatalosan minden rajban). Ha ezt nézzük a németek automata fegyverekkel elég jól álltak, elvégre mindig akadt a rajban egy közepes géppuska, egy géppisztoly, egy félautoma fegyver, emellé még jöhetett a gyakorlatban egy-két kósza gépkarabély, páncélököl. Ha az atipikus rajokat (ejtőernyősök, géppisztolyos egységek) nem nézve, összehasonlításban komoly tűzerejük volt.

 

[dudi]

Persze, k98 volt az alapfegyver. Mindenki másnál meg egy Moszin, SMLE, rajonként egy DP vagy egy Bren, az amiknál jellemzően mindenkinél félautomata Garand, BAR vagy Thompson viszont inkább eseti jelleggel (tudtommal nem volt hivatalosan minden rajban). Ha ezt nézzük a németek automata fegyverekkel elég jól álltak, elvégre mindig akadt a rajban egy közepes géppuska, egy géppisztoly, egy félautoma fegyver, emellé még jöhetett a gyakorlatban egy-két kósza gépkarabély, páncélököl. Ha az atipikus rajokat (ejtőernyősök, géppisztolyos egységek) nem nézve, összehasonlításban komoly tűzerejük volt.

Az amerikaiak voktak a legjobban felfegyverezve a sok öntöltő puskaval meg géppisztollyal,ez volt az akkori modern szint

 

[Kurfürst]

Az amerikaiak voktak a legjobban felfegyverezve a sok öntöltő puskaval meg géppisztollyal,ez volt az akkori modern szint

Hát attól függ ki szerint, alapvetően egy lövetű puskáik voltak nekik is erősen korlátozott lőszermennyiséggel. Az hogy öntöltő az nagyon szép, csak éppen sorozatlövő képesség szinte nincsen, 1942-ig BAR sincs a rajokban, hanem csak századszinten, mert öntöltő puska fétis van... A gond csak az, hogy a BAR eleve egy elég elavult fegyver. Géppuskának kevés, puskának meg sok.

Puskagránát eleinte szintén nincs, aztán beosztanak egy Springfieldes embert is, mert a Garandhoz nincsen.. Géppisztoly nem hogy nem volt sok, hanem nem volt egyáltalán, hacsak nem egyéni kezdeményezésre, "okosba". Aztán nagy nehezen kapnak egyet.

Annyira én ettől nem vagyok elájulva, alapvetően "puskás" egység ez is, csak szinte automata fegyverek nélkül.. amit én legalábbis semmiképpen nem neveznék modernnek.

 

[dudi]

Hát attól függ ki szerint, alapvetően egy lövetű puskáik voltak nekik is erősen korlátozott lőszermennyiséggel. Az hogy öntöltő az nagyon szép, csak éppen sorozatlövő képesség szinte nincsen, 1942-ig BAR sincs a rajokban, hanem csak századszinten, mert öntöltő puska fétis van... A gond csak az, hogy a BAR eleve egy elég elavult fegyver. Géppuskának kevés, puskának meg sok.

Puskagránát eleinte szintén nincs, aztán beosztanak egy Springfieldes embert is, mert a Garandhoz nincsen.. Géppisztoly nem hogy nem volt sok, hanem nem volt egyáltalán, hacsak nem egyéni kezdeményezésre, "okosba". Aztán nagy nehezen kapnak egyet.

Annyira én ettől nem vagyok elájulva, alapvetően "puskás" egység ez is, csak szinte automata fegyverek nélkül.. amit én legalábbis semmiképpen nem neveznék modernnek.

Századszinten voltak géppuskaik.Az öntöltő 8 lőszeres Garand pedig fényevekkel volt jobb mint a forgó tolózaras 5 lőszeres Kar98K.Sokkal homogenebb tűzereje volt az amerikai rajnak mint a nemeteknek.Gyakorlatilag a géppuska nelkül(ha nem tudtak megfelelő helyre kirakni vagy a terep nem tette lehetővé a tűzerő kihasználását) a német rajnak nem volt tűzereje.

 

[Kurfürst]

Továbbra sem akarod figyelembe venni, hogy a német rajban _SEM_ egyfajta fegyvert kapott mindenki, hanem még az előírás szerint is tele voltak mindenféle automata, félautomata fegyverrel, a gyakorlatban meg pláne. Attól hogy a teljesen tapasztalatlan amik erőltettek valamit, még nem biztos hogy valami világmegváltó jó ötlet volt.

Gyakorlatilag azt mondod, hogy az US rajnak kb. az I. világháború hadszervezeti szintjén volt szervezve a tűzereje (az is "homogén" volt, mindenkinél volt egy puska, és csókolom, az amik annyit csináltak hogy a forgó tolózárás puska helyett öntöltő puskát rendszeresítettek). Helységharcban bizonyára nagyon örültek neki, hogy volt "homogén" tűzerejük, mert az ugye sokkal jobb, mint az a 3-4 sorozatlövésre alkalmas fegyver, amivel a másik házból lőtték őket.

Meg ugye volt géppuskájuk, századszinten, valami 20-25 kilós első világháborús vacak amit legfeljebb előre kiépített állásból tudtál működtetni, és minden másra alkalmatlan. Várjunk csak. Közepes géppuskás szakaszok mindenki másnál is voltak századszinten (a németeknél annyi volt az extra, hogy gyakorlatilag minden rajban is megvolt ugyanaz a géppuska, csak a nehéz állvány nélkül).

Az is érdekes, hogy ezt "homogén" tűzerejű rajt senki nem erőltette később, maguk az amik sem. Viszont előbb-utóbb mindenhol megjelent a rajban egy általános rendeltetésű géppuska és egyéni fegyverként a gépkarabély.