M
A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
Sőt a 344D Csepelnek volt a karterre irányított "disznó perzselője" is !
Nem olvastad amit írtam ugye ?
"
Egy fontos dolgot kellene helyre tenni ! Ez a motorizáltság ! Nagyon nem mindegy , hogy benzin vagy diesel ! Gondoljunk a kamionokra és a személyautókra ha csak Le-ben hasonlítanánk össze őket akkor simán gondolhatnánk , hogy a személy autók benzines motorjai ugyan olyan erősek mint a teherautók dieseljei ! Pedig qrvára nem és az eb a nyomaték és a hatékonyság környékén van elhantolva Egy 500 Le-s kamion pl bőven 2000Nm feletti forgatónyomatékkal bír már 1500 percenkénti fordulattól míg egy benzines 500Le olyan 600-700Nm körül 5000 percenkénti fordulatnál ! A fogyasztás majdnem egyforma de a vontatási képesség sokszorosa a dieselnek a benzineshez képest ! Ez minden szinten jelentős előny egy sok 10 tonnás járműnél ! "
Kit érdekel hány lóerős ha a forgatónyomatéka kevés ?
Hát akkor még a benzines autó technika is gyerekcipőbe járt nemhogy a diesel ! Van egy szint , tömeg, fogyasztás , vonóerő etc ami felett értelmetlen benzines motorban gondolkodni ! Bonyolultabb ez tény de sokkal több az előnye azon a bizonyos szint felett !
T
Törölt tag
Guest
Dízelben a prímet a japánok vitték, Kína Isten háta mögötti tájaira tervezett tankjaikban léghűtéses(!) dízel motorok zörögtek, amik eléggé meglepték a szovjeteket a határincidensnél mivel sokkal kevésbé voltak gyúlékonyak, mint a benzines Bt tankjaik.
Németeknél meg a flotta kapta a gázolajat, pedig tudtak volna dízelmotoros harckocsikat is gyártani, végül az egy szem Sdkfz 234-es kapott ilyen meghajtást a háború végén.
T
Törölt tag
Guest
Nem tudom mivel lepték meg, azon túl, hogy rá kellett döbbenniük, hogy van még valami, ami rosszabb mint az olasz ansaldok.
Ja csak nem tették , ezért szopták le magukat az összes tankjuk alulmotorizáltsága végett !
Ehez a benzin vs dízel vitához.
Ha tényleg annyira szar lett volna a benzinmotor, akkor a jenkik és az angolok miért használták jóval a II.Vh után is?
Az M48 harckocsi 1963-ban kapott először dízelmotort! A britek sose cserélték le a RR Meteort a Centurionjaikban.
Persze nyilván a fogyasztása katasztrofális, de pont leszarta mindenki. Legalábbis a 60-as évekig.
Amúgy azt is érdemes megvizsgálni, mit összeszenvedtek a szovjetek is a V2 és leszármazottjai teljesítményének növelésével. Nyilván jó lett volna egy erősebb motor a T-55/62-be, de 580LE volt a maximum amit ki tudtak belőle hozni. Mindössze +80 lóerő az eredetihez képest.
A nehézharckocsikba szánt V12 motoroknál meg mindenféle, főként repülőgépekből származó sűrítővel próbálkoztak, ez drága és helyigényes megoldás volt.
Ha tényleg annyira szar lett volna a benzinmotor, akkor a jenkik és az angolok miért használták jóval a II.Vh után is?
Az M48 harckocsi 1963-ban kapott először dízelmotort! A britek sose cserélték le a RR Meteort a Centurionjaikban.
Persze nyilván a fogyasztása katasztrofális, de pont leszarta mindenki. Legalábbis a 60-as évekig.
Amúgy azt is érdemes megvizsgálni, mit összeszenvedtek a szovjetek is a V2 és leszármazottjai teljesítményének növelésével. Nyilván jó lett volna egy erősebb motor a T-55/62-be, de 580LE volt a maximum amit ki tudtak belőle hozni. Mindössze +80 lóerő az eredetihez képest.
A nehézharckocsikba szánt V12 motoroknál meg mindenféle, főként repülőgépekből származó sűrítővel próbálkoztak, ez drága és helyigényes megoldás volt.
T
Törölt tag
Guest
Az eszedbe se jut, hogy mert nem tudták megoldani?
A Királytigrist leszámítva egyik sem volt "alulmotorizált". Átlagos volt mind.
Már miért ne tudták volna? Egyszerűen nem volt rá igény. Amikor meg lett, simán megoldották. Legalábbis a jenkik.
T
Törölt tag
Guest
Az, hogy valamit bele tudsz górni, és hogy azt, hogy az üzembiztosan működjön, és hozza az elvárt számokat nem ugyanaz.
Nem szarod le a fogyasztást. Nem azért, mert pénz. Azt ma is leszarod. Hanem mert baromira nem mindegy a hatótáv, a logisztika igény, és a hozzá kapcsolható egyéb gondok.
Csak szólok, az amcsik motortechnológia terén a szovjetek előtt jártak. (Mielőtt félreértenéd, ettől függeltenül nagyon jó motorjaik voltak a szovjeteknek is!) Simán megoldották az AV-1790 dízelesítését, semmiféle probléma nem volt vele. Megcsinálták volna korábban is, ha akarták volna. És hogy miért nem akarták? Pont előbb írtad le. Logisztika. Ugyanis akkoriban (50-es évek) a benzinüzem volt a standard.
T
Törölt tag
Guest
Németeknél politikai döntés volt Hitler részéről, hogy legalább az üzemanyagért ne vetélkedjenek a haderőnemek előre leosztotta ki mit kap, mi alapján fejleszthet.
Aztán mikor a tengerészet leépülésével tömegével állt a gázolaj sietve elkezdtek dízelmotorokat fejleszteni, de mire bármi lett volna belőle véget ért a háború.
Amerikaiaknál meg a Sherman fejlesztésekor csak az M3-asból örökölt csillagmotor állt rendelkezésre, így azzal kezdték meg a háborút és onnantól maradtak is benzinüzemen.
M
molnibalage
Guest
Van benne egy módszertani tévedés.
12:35 A valószínűségek nem összeadódnak. A binomiális tétel jön a segítségünkre, ha azonos valószínűségi esetek többszöri próbálkozásból történő valószínűségét kívánjuk kideríteni. Kézzel is lehetne, de itten van ez.
https://stattrek.com/online-calculator/binomial.aspx
Tehát egy siker esélye 0.25.
Legyen 4 próbálkozás.
A legalább egy siker esélye az utolsó sorban. 68%.
Még 10 próbálkozásnál is "csak" 94% a kumulatív sikeresség esély
Elkezdték gázturbina fejlesztését is a Királytigris/Párduc II-be,van aki szerint protóig el is jutottak-bár valószinüleg nem jutottak el odáig
P
Pogány
Guest
Volt kísérletezés gázüzemű járművekre bőven. Faszéngázas és pb-s verziókban is.
Csak arra akartam rámutatni, hogy nem azért használtak benzinmotorokat, mert hülyék voltak. Az ilyen döntéseket mindig a döntéshozó szemszögéből kell nèzni. A hàború vegkimenetén nem változtatott volna, ha a németek csak dizelmotorokat hasznàlnak. Az amik milyen jól megvoltak egy csillagmotorral (!) a Shermannban. Viszont nem is patikai mennyiségekben gyártottàk őket....
OFF
