A II. világháború magyar vonatkozású katonai eseményei

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

vata

Well-Known Member
2015. december 5.
685
3 039
93
"A francia hatóságok nem tudták és nem is akarták biztosítani a minimálisan szükséges ellátást. A magyarokat a németekkel egyenrangú háborús bűnösként kezelték, akiket még a vöröskeresztesek is hulladékkal, ürülékkel dobáltak meg. A Reims környéki lágerek vezetői büszkék is voltak arra, hogy felügyeletük alatt 1945-ben nagyobb volt a halálozási arány, mint korábban a bergen-belseni náci koncentrációs táborban."

 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 824
9 693
113
"A francia hatóságok nem tudták és nem is akarták biztosítani a minimálisan szükséges ellátást. A magyarokat a németekkel egyenrangú háborús bűnösként kezelték, akiket még a vöröskeresztesek is hulladékkal, ürülékkel dobáltak meg. A Reims környéki lágerek vezetői büszkék is voltak arra, hogy felügyeletük alatt 1945-ben nagyobb volt a halálozási arány, mint korábban a bergen-belseni náci koncentrációs táborban."


Elég régen én már olvastam olyan véleményt máshol, hogy a francia hadifogolytáborok meglehetősen durvák voltak. Ezek szerint igaz lehetett.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
Konkrétan ellenezték a németek (különösen Hitler) Magyarország bevonását a SZU elleni támadásba, mert gyors győzelmet vártak és nem akartak osztozkodni a "zsákmányon". Pláne, hogy magyar haderő szinte semmit nem tett volna hozzá a hadművelethez: nagyon elavult volt a felszerelése.
Konkrétan szinte az utolsó pillanatig tagadták a németek a magyar érdeklődésre, hogy egyáltalán a SZU meg támadására készülnének. A berlini nagykövet Sztójay többször érdeklődött és ajánlkozott, hogy "segítenénk" (nagy részt amúgy felhatalmazás nélkül "önszorgalomból"), de német fél adta hülyét, hogy "nem is értik milyen támadásról" beszélnek a magyarok...
Ez komplett hülyeség. 100% baromság. Ott voltak az olaszok,románok..etc A magyar hadiipar kenterbe verte a románt és több tekintetben felülmúlta az olaszt. Ha ilyeneket mond Ungvári akkor meg is érdemli aki azt elhiszi. Olvass egy kis Nemeskürty Istvánt, Vecseklőy Józsefet vagy bárki mást aki történész és nem egy nevetséges, minősíthetetlen hivatásos propagandista.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 679
42 105
113
Ez komplett hülyeség.
Amit írsz sz biztosan.
100% baromság. Ott voltak az olaszok,románok..etc
1941 július közepe előtt sehol nem voltak az olaszok: az invázió kezdete előtt nem számolt velük Hitler. Mussolini utólag könyörögte be magát a műveletbe, hogy sok fiaskó (Balkán) után villantson valamit a "csodálatos" haderejéből. A románok nyakig benne voltak, mert kellettek a déli támadáshoz felvonulási területnek ill. Besszarábia visszaszerzése miatt érdekeltek voltak.
A magyar hadiipar kenterbe verte a románt és több tekintetben felülmúlta az olaszt.
Hadiipari beszállítók voltunk már a 30-as évek végétől kezdve, de ez semmiben nem mond annak ellent, hogy nem kértek a segítségünkből a Barbarossa-művelethez.
Ha ilyeneket mond Ungvári akkor meg is érdemli aki azt elhiszi. Olvass egy kis Nemeskürty Istvánt, Vecseklőy Józsefet vagy bárki mást aki történész és nem egy nevetséges,
Ungváry legújabb azóta kutatható vált német és szovjet levéltári anyagokból dolgozik (utóbbiak 5-6 éve érhetőek el széles körben, digitalizált online formában) amihez Nemeskürtynek nem volt hozzáférése. A maga idejében jó történész volt, de a történet tudomány is fejlődik: új anyagok kerülnek elő és válnak kutathatóvá. Ungváry éveket töltött német levéltárakban kutatva ösztöndíjasként. Tudja mit beszél - nálad biztos jobban...
minősíthetetlen hivatásos propagandista.
Ezzel a dumával inkább magadat minősíted...
Hallgasd meg a fentebb linkelt előadását, ott elmondja a forrásait is.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 543
3 243
113
Ez komplett hülyeség. 100% baromság. Ott voltak az olaszok,románok..etc A magyar hadiipar kenterbe verte a románt és több tekintetben felülmúlta az olaszt. Ha ilyeneket mond Ungvári akkor meg is érdemli aki azt elhiszi. Olvass egy kis Nemeskürty Istvánt, Vecseklőy Józsefet vagy bárki mást aki történész és nem egy nevetséges, minősíthetetlen hivatásos propagandista.
Őőőőőőőőő.
Őőőőőő.


Ne már. Több tekintetben felülmúlta az olaszt? Hogy? Velük szereltettük fel a légierőt eleve, most tüzérségről, kézifegyverekről, kb bármiről ne is beszéljünk.
Románt? Na, az már kicst közelebb van, de 41ről beszélünk, amikor a győri program még nem érett be és mondjuk pl páncélosokban rájukvertünk egy kört, semmi másban nem. Tüzérségben meg ők nyomtak ránk egy szép nagyot.
És nem hülyeség. A németek ellenezték. Nem is szóltak nekünk. A románok meg benne voltak elejétől fogva.
És igen, elavult volt minden. Nem volt elég modern géppuska, golyószóró, harckocsi, gépjármű.
A gyorshadtest gyak megkapta az összes moder felszerelést, de még így is voltak benne kerékpáros zászlóaljak, amik azért erősen zavar az erőben.
A második hadsereg esetében azon túl, hogy a meglévő hadianyag jelentős részével felszerelték, még így is kalapozni kellett a németeknél mindenféle modern felszerelésért - amit azok persze nem az ígéretnek megfelelően teljesítettek- és úgy is pocsék volt a felszereltség, kb mindenben.
És akkor megint bejön a fegyvertelenül kiküldött váltás...


Szóval ne már.
 

Ramzana

Well-Known Member
2021. október 22.
5 771
32 333
113
Ezzel a dumával inkább magadat minősíted...
Hallgasd meg a fentebb linkelt előadását, ott elmondja a forrásait is.
Amikor Uzsgorodszki leközölte Rákosi leveleit azzal, hogy azokat Cipruson, egy hotelszobában találták egy otthagyott bőröndben, amikor minden magyarban nácit lát, de az ideológialilag motivált, viking és hindu napszimbólumokkal díszített ukránokban nem, akkor beállt propagandistának, és onnantól nem vehető komolyan.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 277
81 201
113
A Nalava géppisztoly

Az 1940-es évek első felében a harcoló Magyar Királyi Honvédség felszerelése, azon belül a gyalogsági lőfegyver ellátottsága több kívánnivalót hagyott maga után. A hazai fegyvergyárak (pl. Fémáru-, Fegyver- és Gépgyár Rt.) és lőfegyverkonstruktőrök (pl. Gebauer Ferenc) nem tudtak lépést tartani a felmerülő igényekkel. A lőfegyver-utánpótlás és -fejlesztés (pl. a 1943 M ismétlőpuska), mellett ebben az időszakban kellett átállítani a nehézfegyvereket peremesről hornyos töltényre (pl. 1907/1931 M Schwarzlose-géppuskát 1943 októbertől havi 150-150 darabos tételben). [16] Ebben a helyzetben a Haditechnikai Intézet minden lehetőséget kihasználva próbált könnyen gyártható konstrukciókat keresni, és új gyártási kapacitást találni (pl. Vadásztölténygyár, Nagytétény).

425325828_1019824646413180_5434170195347032343_n.jpg
A Navala géppisztoly (Haditechnika 2024/1)
 
  • Tetszik
Reactions: Flamand

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
Ne már. Több tekintetben felülmúlta az olaszt? Hogy? Velük szereltettük fel a légierőt eleve, most tüzérségről, kézifegyverekről, kb bármiről ne is beszéljünk.
páncélosok tekintetében.
kézifegyverekben sem múltak felül minket.
És igen, elavult volt minden. Nem volt elég modern géppuska, golyószóró, harckocsi, gépjármű.
ez kisebb nagyobb mértékben igaz volt a többiekre is. Az a kijelentése hogy "semmit nem tett volna hozzá a hadmúvelethez: nagyon elavult volt a felszerelése". marhaság. Az expedíciós csapatok kiválóan teljesítették a kitüzött feladatott és a lehető legjobb felszerelést kapták, mely csak a Németekhez képest volt lemaradva.

És nem hülyeség. A németek ellenezték. Nem is szóltak nekünk. A románok meg benne voltak elejétől fogva.
jó elfogadom
 
  • Tetszik
Reactions: endre

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
de még így is voltak benne kerékpáros zászlóaljak, amik azért erősen zavar az erőben.

s amíg a németek beragadtak addig a mi kerékpárosaink vígan haladtak előre. Mellesleg voltak a németeknek, amerikaiaknak is kerékpáros egységei...
A második hadsereg esetében azon túl, hogy a meglévő hadianyag jelentős részével felszerelték, még így is kalapozni kellett a németeknél mindenféle modern felszerelésért - amit azok persze nem az ígéretnek megfelelően teljesítettek- és úgy is pocsék volt a felszereltség, kb mindenben.
Ez mind igaz, de nem exluzívan minket érintett, sőt a többi szövetségeshez képest mi kaptuk a legtöbb Német páncélost.

Problémám kedves Xpert mondandójával hogy általánosít és hamis képet fest a magyar hadsereg helyzetéről.
 
  • Tetszik
Reactions: Flamand

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 543
3 243
113
páncélosok tekintetében.
kézifegyverekben sem múltak felül minket.

ez kisebb nagyobb mértékben igaz volt a többiekre is. Az a kijelentése hogy "semmit nem tett volna hozzá a hadmúvelethez: nagyon elavult volt a felszerelése". marhaság. Az expedíciós csapatok kiválóan teljesítették a kitüzött feladatott és a lehető legjobb felszerelést kapták, mely csak a Németekhez képest volt lemaradva.


jó elfogadom
Páncélosok tekinetében sem.
Eleve olasz CV33akkal indították be nálunk a páncélosképzést, jóval többet gyártottak - és itt jön az, hogy de a mieink jobbak voltak, de nem. P43 proto egy évvel hamarabb jött, mint a Tas, P26 kb egy időben Turán 2-vel, de pl M13 sorozat két évvel Turán 1 előtt...

Kézifegyverekben pedig de bizony... nagyságrendekkel több géppisztoly, géppuskát, aknavetőt gyártottak, mint mi.

A semmit sem tett hozzá.. na, hát ez itt a ködös rész. A németek nem igényelték, mert haszon-kiadás alapon úgy voltak vele, nem éri meg. Amikor már ott volt, akkor értelemszerűen hozzátett, mert ott volt.
A felszerelésük meg elavult volt, nem csak a németekhez képest, hanem ami fontosabb, a szovjetekhez képest - Cv33 41ben? Toldi 1, mint páncélos? Elavult is , kevés is.
És jól teljesítettek, erőn felül, de el is koptak gyakorlatilag teljesen.


s amíg a németek beragadtak addig a mi kerékpárosaink vígan haladtak előre. Mellesleg voltak a németeknek, amerikaiaknak is kerékpáros egységei...

Ez mind igaz, de nem exluzívan minket érintett, sőt a többi szövetségeshez képest mi kaptuk a legtöbb Német páncélost.

Problémám kedves Xpert mondandójával hogy általánosít és hamis képet fest a magyar hadsereg helyzetéről.
Sárban bicaj? Tehát úgy haladsz, mint egy gyalogos, csak még a kurva bicajt is tolni kell.
Mindenkinek voltak kerékpáros alakulataik, és szépen mindenki abba is hagyta. A biciklinél nagyobb csapda csak a motorkerékpár volt közlekedési eszköz tekintetében.

Persze, mindenkit érintett, de mit érdekelnek engem a többiek? A nepáli sereget még jobban érintette, de hát istenem. A mieink, azok érdekelnek.

És igen, általánosít - kénytelen - és nem hinném, hogy hamis képet fest, sőt, még lehetne fokozni is. Mert a sereg helyzete rossz volt és ezt a sereg vezetői tudták is. Nem véletlenül ment folyamatosan a hadseregfejlesztés meg a németeknél kalapozás.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
Páncélosok tekinetében sem.
Eleve olasz CV33akkal indították be nálunk a páncélosképzést, jóval többet gyártottak - és itt jön az, hogy de a mieink jobbak voltak, de nem. P43 proto egy évvel hamarabb jött, mint a Tas, P26 kb egy időben Turán 2-vel, de pl M13 sorozat két évvel Turán 1 előtt...
most felsorolták olyan olasz tankokat amik közül csak a CV33 és az M13-as család látta a keleti frontot. prototípusok nem érdekesek most, annál is inkább mert a P26-ból csak fa mockup-ig jutottak.
Az olaszok valós/használt páncélosai a Semovente és autobinlada önjáró páncéltörő ágyúkon kívül értékelhetetlenek voltak. Az önjáró pct ágyús megoldás meg védekezésre, max rajtaütésre voltak használhatóak, ugyanis a támasztó lábak le-kurblizása nélkül nem lehetett lőni velük. Támadásra használható, értékelhető páncélosaik így a Semovente tankokon kívül nem léteztek.
M13-at meg ne hasonlítgasd a Turán 1-hez. A Turán fényévekkel verte azt az ócska talicskát(átütés, mobilitás,páncél).....Még a 40mm-es Toldik is jobbak annál.
Szóval igen a magyar hadiipar, páncélosokban magassan verte az Olasz teljesítményt.

Sárban bicaj? Tehát úgy haladsz, mint egy gyalogos, csak még a kurva bicajt is tolni kell.
Mindenkinek voltak kerékpáros alakulataik, és szépen mindenki abba is hagyta. A biciklinél nagyobb csapda csak a motorkerékpár volt közlekedési eszköz tekintetében.
csakhogy nem több tonna a kerékpár...na de mindegy.
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 543
3 243
113
most felsorolták olyan olasz tankokat amik közül csak a CV33 és az M13-as család látta a keleti frontot. prototípusok nem érdekesek most, annál is inkább mert a P26-ból csak fa mockup-ig jutottak.
Az olaszok valós/használt páncélosai a Semovente és autobinlada önjáró páncéltörő ágyúkon kívül értékelhetetlenek voltak. Az önjáró pct ágyús megoldás meg védekezésre, max rajtaütésre voltak használhatóak, ugyanis a támasztó lábak le-kurblizása nélkül nem lehetett lőni velük. Támadásra használható, értékelhető páncélosaik így a Semovente tankokon kívül nem léteztek.
M13-at meg ne hasonlítgasd a Turán 1-hez. A Turán fényévekkel verte azt az ócska talicskát(átütés, mobilitás,páncél).....Még a 40mm-es Toldik is jobbak annál.
Szóval igen a magyar hadiipar, páncélosokban magassan verte az Olasz teljesítményt.


csakhogy nem több tonna a kerékpár...na de mindegy.
A keleti front nem hiszem hogy releváns abban a kérdésben, hogy az olasz hadiipar páncélosok tekintetében hogyan arányult a magyarhoz.

P26 mockupok:
carroarmatop40_sor.jpg


És igen, a turán 1 jobb volt, még ha nem is fényévekkel az M13hoz képest, de... két évvel hamarabb rendelkezésre állt tömegesen.

Tehát hamarabb, (jóval) nagyobb menyniségben volt képes az olasz hadiipar összehasonlítható minőségű harckocsikat nem csak gyártani, hanem önállóan fejleszteni (ne felejtsük, nekünk azért licensz alapokon ment!) - hogy vertük volna őket magasan???

Kerékpár meg... még jó hogy nem tonnás, na azt lett volna szar tekerni (tolni) a sárban...
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 386
24 723
113
A keleti front nem hiszem hogy releváns abban a kérdésben, hogy az olasz hadiipar páncélosok tekintetében hogyan arányult a magyarhoz.

P26 mockupok:
carroarmatop40_sor.jpg


És igen, a turán 1 jobb volt, még ha nem is fényévekkel az M13hoz képest, de... két évvel hamarabb rendelkezésre állt tömegesen.

Tehát hamarabb, (jóval) nagyobb menyniségben volt képes az olasz hadiipar összehasonlítható minőségű harckocsikat nem csak gyártani, hanem önállóan fejleszteni (ne felejtsük, nekünk azért licensz alapokon ment!) - hogy vertük volna őket magasan???

Kerékpár meg... még jó hogy nem tonnás, na azt lett volna szar tekerni (tolni) a sárban...
Tyúúú úgy nézem ti mind a ketten újra írjátok a történelmünk ezen részét. Csak egyet idéznék így hirtelen ebből a legutolsóból: “két évvel hamarabb rendelkezésre állt tömegesen.” Írnál ide egy évszámot és azt mennyi volt pontosan az a tömeges Túrán?
 

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 543
3 243
113
Tyúúú úgy nézem ti mind a ketten újra írjátok a történelmünk ezen részét. Csak egyet idéznék így hirtelen ebből a legutolsóból: “két évvel hamarabb rendelkezésre állt tömegesen.” Írnál ide egy évszámot és azt mennyi volt pontosan az a tömeges Túrán?
M13, csak beszedtem a fofalmazasgatlot.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
A keleti front nem hiszem hogy releváns abban a kérdésben, hogy az olasz hadiipar páncélosok tekintetében hogyan arányult a magyarhoz.

P26 mockupok:
carroarmatop40_sor.jpg


És igen, a turán 1 jobb volt, még ha nem is fényévekkel az M13hoz képest, de... két évvel hamarabb rendelkezésre állt tömegesen.

Tehát hamarabb, (jóval) nagyobb menyniségben volt képes az olasz hadiipar összehasonlítható minőségű harckocsikat nem csak gyártani, hanem önállóan fejleszteni (ne felejtsük, nekünk azért licensz alapokon ment!) - hogy vertük volna őket magasan???

Kerékpár meg... még jó hogy nem tonnás, na azt lett volna szar tekerni (tolni) a sárban...
Még mindig nem érdekesek a prototípusok meg fa modellek, amikor a Keleti frontról van szó és a magyar expedíciós csapatok hatásosságáról. (bocsánat P43 volt a mockup, a P26 ból néhány készült el és a németek használták)
Egyetlen hatásos tankja volt az olaszoknak és az a Semovente. Az hogy te itt nekem egy Toldinál is rosszabb M13-al példálózol mert volt sok abból a fostalicskából, elképesztő.
A magyar hadipar igenis magasabb minőségű és jobb tankokat gyártott mint az olaszok.

A kerékpáros csapatokkal kapcsolatban meg ajánlom hogy olvasgass egy kis Nemeskürty-t.
 
  • Tetszik
  • Hűha
Reactions: endre and Nemerson

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
Ami meg a hadiipari teljesítményt illeti, ha már prototípusok is érvényesek akkor ott van a gyártásra kész Turán III, Zrínyi I, amik a német pz4 és stugok leszállítása miatt nem kerültek gyártásba. Vagy a TAS ami, ha már szóba került a P43, nemcsak hogy egy sokkal magasabb harci értéket képviselt de nem csak fa modell készült belőle.

Amúgy ezt a kalapozós faszságot is abba lehetne hagyni. A brittek is kalapoztak? Az oroszok is kalapoztak? Egy értelmes szövetségesi rendszerben az erősebb segít a gyengébb vagy bajban lévő szövetségeseinek ha nyerni akar. Lend Lease háborút nyert és nem kalapozásnak hívjuk.
 

L.O.B

Well-Known Member
2020. július 8.
2 281
8 141
113
Na de mindegy hagyjuk. Te is elismerted hogy a jól teljesítettek, erőn felül, az expedíciós csapatok. Ami a semmit hozzátevésnél több egy kicsit. És ez volt a lényeg