1942-ben többszörös erő állt a németek rendelkezésére, mint 44-ben, a megszállásra. Dél Franciaországot is simán megszállták, mikor a szövetségesek partra szálltak Észak Afrika nyugati részén 942 őszén.
Ez azért muris hasonlat, mert egy velük kollaboráló francia kormányt szálltak meg aminek nem volt lényegében komoly önálló hadereje és akiket elvertek pár éve.
Ezt összevetni azzal, hogy a
háborúból kimaradó, érintetlen haderejű, nem megszállt és nem kollaboráns országot megtámadja Németország...
Bennem van jóindulat, de azért ilyen szintű összehasonlítástól potyog már hajam.
Bár a kurszki csata után hadászati védelembe ment át a német hadsereg a keleti fronton, legyőzve még koránt sem volt.
Legyőzve nem, csak lényegében minden szovjet offenzívába kb. esélytelenként álltak bele. A kérdés csak az volt, hogy mennyi lesz a szovjet veszteség.
A Bagratyion hadművelet már hazánk megszállása után kezdődött, 1944 nyarán.
Valóban, ebben igazad van, én voltam lusta gépelni. A Bag. hadművelet előtti megszállásnak mi értelme lett volna? Mert nálam ez a kérdés, csak nem írtam le.
Az ide érkező megszálló erő egy része, 44 tavaszán, a nyugati invázió visszaverésére szánt erőkből állt. Pld., Panzer Lehr páncéloshadosztály. Az tény, hogy a művelet végrehajtása után több egységet vezényletek a keleti frontra is. A Margaréta hadművelet rég megtervezett akció volt, nem ad hoc. Az elején még Román részvételről is szó volt, amit aztán elvetettek
Ezt is mind tudom. Ettől függetlenül 1944-ben úgy szálltak meg minket, hogy volt egy elpusztult 2. hadsereg és további erők tudtommal a fronton voltak. Lehet akármilyen minőségi fegyverzete egy ho-nak, azért, ha itthon 250 ezer fős hadsereg van, akkor azért lehet erőlködni egy hadosztállyal, csak felesleges szerintem. 1944-ben egy védekezésre kb. képtelen országot szálltak meg hátsó kapun bejőve. Kelet felé védekezünk, nem nyugat felé. Ha nem támadjuk meg a Szu-t és USA hadüzenet nincs, akkor itt egy érintetlen ország van és arra védekezünk, amerre akarunk. Teljes erővel. Ez orbitális különbség.
Ebben tényleg igazad van, mindenki itthon maradt volna. Viszont ha 44-ben volt erejük a megszálláshoz, korábban az olasz meg Vichy-Franciaország megszállásához is, akkor 42-ben bőven sokkal több volt nekik. De lehet hogy arra se lett volna szükség, elég lett volna egy kívülről támogatott erőszakos nyilas hatalomátvétel, és Szálasi mindenkit kizavart volna a frontra válogatás nélkül. Önmagán kívül persze ...
Lásd fent, hogy miért volt erejük.
Már 41-ben megszálltak volna bennünket, ha akadéskoskodunk a németek balkáni akciójánál.
Ezt a kommentet azért nem vágom, mert ezen kb. hússzor túl vagyunk. Ez volt az "A opció", hogy mi van ha igen és mi nem.
Kb. huszadjára írom le, hogy 1941 B. előtt nem volt realitás az ellenállás. Minél távolabb vagyunk 1941. jún. 22-től, annál inkább realitás. Ez az egyszerű majdnem tényszerűség nem esik le...? A német haderő ember oldali minősége innentől már csökkent hiába érkeztek újabb fegyverek. Nézzétek már meg a német veszteséglistát 1944 elejéig. Tényleg ilyen nehéz...? Lássátok majd lentebb.
Olaszország kilépése után pillanatok alatt összeszedtek annyi erőt, hogy megszállják az országot.
Persze, egy olyan országot, aminek egy hadserege kb. ott pusztult keleten. Mikor esik már ez le...?
Sőt, már valószínűleg a románok és a szlovákok is megtámadtak volna bennünket német segítség nélkül is, ha azt veszik észre, hogy mi megpróbálunk kimaradni, miközben ők harcolnak a Szu ellen.
Ez már önmagában muris komment. A sokkal kisebb és gyengébb Szlovákia, ami kvázi protektorátus volt majd önállóan akciózgat? Bakker, komolyan mondom egész egyszerűen fel nem fogom, hogy egyesek az "egyenlet peremfeltételeit" milyen lazán kezelik. Amikor én abból indulok ki, hogy mi volt, ami fizikai való volt és ezzel szemben ilyen sci-fi húzásokat írnak le. Mondjuk úgy, hogy engem akkor itt veszítetek el. Mert ennyi erővel, akkor még az is belefér, hogy titkos úton veszünk korszerű fegyverzetet az USA-ból és ellenállunk 1944-ben. Kb. ennyire sci-fi az, hogy Szlovákia önállóan megtámadja Mo-t úgy, hogy kb. ott azt történt, amit a németek jóváhagytak.
Most tényleg azt próbálod bemagyarázni, hogy mi itt Európa közepén ki tudtunk volna maradni a német megszállásból ha nem vagyunk teljesen elkötelezve a németek iránt?
Lásd fentebb. Ahogy 1941.06.22-től távolodunk és kimaradnuk mindenből ennek realitása úgy nőtt. A németek egyre gyengébbek lettek és egyre kevesebb erőforrással kellett volna megtámadni - és nem MEGSZÁLLNI - Magyarországot. Megszállni már csak katonailag és politikailag legyőzött országot lehet.
Ok, de ez hogyan jön most ide?
Ráadásul az sem szabadna elfelejteni, hogy a magyar haderő sem volt mozgósítva 1942-ben, a technikai színvonala 44-hez képest is katasztrofálisan gyenge volt.
Ez megint pontatlan. A haditermelés felfutásának semmi köze a katonai mozgósításhoz. Az ipar a technikát adja az ember alá. Nézd meg, hogy 1943-ban már kiket hívtak be szolgáltra keleten és mondjuk a jenkiknél. 1944-ben a USA seregében átlagéletkora messze a német felett volna. Nem 18 éves suhancokat, hanem 20+-as generációt zupáltak be vagy mentek önként.
Miféle vesztességekről beszélsz? Jugoszláviát 151!!! ember és 40 repülőgép elveszítésével foglalták el
Ez a link mást mond. Persze ez sem nagy szám, de amikor nagyságrendileg tévedsz, akkor valahogy remeg léc bennem, hogy nem vagy objektív és egy fél perces keresést sem toltál le.
https://www.feldgrau.com/WW2-Germany-Statistics-and-Numbers
B.
Monthly Field Army (Feldheer) casualties September 1939 to November 1944
https://en.wikipedia.org/wiki/Germa...War_II#German_sources_for_military_casualties
7:26-nál állítsad le a videót és nézd meg 1941 ápr-t. Látható, hogy itt is messze nagyobb veszteségről van szó, mint amit említesz.
http://www.fallen.io/ww2/
Azért legalább két alapszintű keresést toljál már le... A korábban említett német veszteségek is látszanak 1944 elejéig. Kimaradáskor a magyar veszteség minden esetben 0.
a jugoknak 700000-res hadseregük volt és 2X nagyobb országuk, 11 napig húzták. Na akkor kezd el számolni, hogy mekkora vesztességeket szenvedtek volna a németek, amíg minket elfoglalnak.
Basszus, erről is huszadjára van szó. Te azt hozod fel érvként, hogy a fullos német 1941-es támadásnak nem állt ellen Jugoszlváia vs azzal az esettel, hogy egyáltalán mivel szálltak meg volna minket 1944-ben, amikor már egészen más volt a német minőség és a kérdés az lett volna, hogy mit és honnan hoznak.
Hányszor kell még ezt elmagyarázni? Totálisan eltérő dolgokat mértek össze.
Ebben tényleg igazad van, mindenki itthon maradt volna. Viszont ha 44-ben volt erejük a megszálláshoz, korábban az olasz meg Vichy-Franciaország megszállásához is, akkor 42-ben bőven sokkal több volt nekik. De lehet hogy arra se lett volna szükség, elég lett volna egy kívülről támogatott erőszakos nyilas hatalomátvétel, és Szálasi mindenkit kizavart volna a frontra válogatás nélkül. Önmagán kívül persze ...
Lásd fent. Egy elvesztett hadsereges országot szálltak meg, ami kelet felé védekezett és nyugat felől szálltak meg. Hát ehhez aztán nagy tudomány kellett...
....Azért az is hozzá tartozik, hogy a Jugoszláv Királyság hadseregét nagyon nem verték meg. Utóvédharcokkal vonultak vissza, a területet feladták. A 700.000-ből alig 50.000 fogoly volt a megadás után. A többi eltűnt Horvátországba, Boszniába, stb.... meg beállt partizánnak...
Na ez a másik fele.
Az a baj, hogy te folyamatosan azt hiszed, hogy minden aktív katona folyton a fronton volt. Ez egyáltalán nincs így. Rengetegen voltak folyamatosan a hátországban, a megszállt övezetekben, úton a frontra, vagy a frontról haza, stb. Ezekből az egységekből bármikor össze lehetett hozni egy ütőképes erőt, ha épp kellett. Így tettek a németek Vichy Franciaország vagy Olaszország elfoglalása idején is.
De ott voltak pl. a szomszédaink is, akik szivesen besegítettek. A románoknak csak a 3. és 4 hadseregük volt a szovjet fronton, a többi otthon volt, ráadásul pont azért mert féltek, tőlünk.
Abban az esetben ha mi egyáltalán nem lépünk be a háborúba és nem küldünk csapatokat, az is lehet, hogy mégtöbb román katona maradt volna otthon védeni a hátországot. Egyébként Horthy is mindig a román veszélyre hivatkozva próbálta elutasítani Hitlernél az újabb csapatküldéseket.
Amik nem elsző osztályú erők és az igazi technika a frontot van. Vagy te komolyan azt hiszed, hogy pl. a németek teljes harcértékű hadosztályokat tartottak folyamatosan hátul?
Basszus ilyesmiket olvasni.
"OKW értékelése szerint
„a magyar egységek harci ereje korlátozott, kiképzésük hiányos, a felszerelésük nem kielégítő. Komoly ellenállásra tehát nem lehet számítani"
Na, szerinted ha érintetlen 200 ezer pluszos haderő van, akkor is ilyeneket mondtak volna...?
