A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Nos igen, licensz ára, gyártónak a haszna, plusz még az EI fele sápot lehúzó közvetítők együttesen lehet többé kerülnének mint egy egyszerű vásárlás ötvenezer darabra. Másrészt ugye fejleszteni akarják a hadiipart, ha mindent úgy veszünk meg az ilyen egyszerű dolgokat is akkor sosem fejlődik. Nem lesz tapasztalt fejlesztő gárda hozzá hogy további új terméknek alapozzon meg. Sajnos nálunk rossz a gyakorlat, elavult xarokat kendacsolunk lassan és drágán. Nagyon furcsa ez, olyan belterjes, burokratikus korrupt érzést kelt bennem. Teljesen új alapon egy profi ,akár civil céggel meg lehetne ezt oldani, kérdés hogy egy ötvenezres tétel amit ledaralna két hét alatt mennyire vállalható be neki. Viszont az eddigi szereplőket teljesen ki illene zarni a rendszerből már, így nem lennének az Ak modernizációs szörnyűségek pl.

Alapvető kérdés, hogy mi a cél. Civil, üzleti alapon működő fegyvergyártást nem tudsz megoldani itthon, mert a hazai igények nagyon alacsony mennyiséget képviselnek. Amit csinálhatsz ilyenkor, az az, hogy állami pénzzel teletömsz egy félig / teljesen állami céget, amely megcsinálja amit kérsz tőle, aztán az vagy jó lesz, de általában inkább nem. Lásd Lengyel fegyveripar, amely pl. hosszú belső küzdelmek után jutott el oda, hogy inkább upgrade-elt Leopard 2-esekre épít, minthogy a PT-91-re és folyományaira (PT-16, PT-17) hagyatkozzon a jövőben.

Akkor a második - harmadik hkz- hez papíron se lesz T-72- és? Van hetven kb aminek a fele teljesen xar. A kb 37 nagyjából működőképes meg total elavult egy rendes háborúban. Hogyan tamadsz vele ha tíz perc alatt lekukazzak? A T-72m1 az nem T-90ms, de még csak nem is T-72b3

A részlegesen feltöltött egységeknek nagy hagyományai vannak kis hazánkban, miért lenne meglepő, hogy kiállítanak 2. és 3. hk. zászlóaljat?
Hogy a harcjárművek 30 éve sem voltak már élvonalbeliek, ma meg már teljesen elavultak? Ez 30 éve sem zavarta a Honvédség és az Ország vezetését, és a jelek szerint most sem zavarja.

Papírt lehessen lobogtatni, hogy nekünk van 2-3 hk. zászlóaljunk, ez a lényeg... :(
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
Akkor a második - harmadik hkz- hez papíron se lesz T-72- és? Van hetven kb aminek a fele teljesen xar. A kb 37 nagyjából működőképes meg total elavult egy rendes háborúban. Hogyan tamadsz vele ha tíz perc alatt lekukazzak? A T-72m1 az nem T-90ms, de még csak nem is T-72b3

Ez volt a pletyka lényege: nem T72-vel kell számolni a zászlóaljakhoz!
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 011
54 001
113
Csak én érzem a piacgazdaság,meg a piaci verseny pont fordítva működtetését?
A faxért nem lehet akkor 1 nemzetközi tendert kiírni,hogy kell 150 mbt,200 ivf,150 152mm.es,500 atgm,500 mrap,ennyi pénzünk van rá,vagy ilyen konstrukcióban tudunk fizetni,és megvárjuk ki,mit ajánl?Ez a nagy titikolózás is olyan érdekes,nagyjából 3 perc guglizással meg lehet tudni a szomszédainkról,hogy miből mennyi van nekik,vagy beregelsz egy ottani htka-ra,és kész.Mindenki aki vásárol nagyobb mennyiségű fegyvert,abban a másodpercben fent is van a neten.
2 perc alatt találnánk kereskedelmi bankot,vagy államit,aki megfinanszírozá a megemelt büdzsét előre 15 évre,holnap reggeltől,az államnak.
Kicsit olyan "kezdő b@zi a gőzfürdő előtt" effektus van,férjhez is akarunk menni,de nehogy mosogatni,főzni,meg b@szni is kelljen ám....fészpalm
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 628
5 351
113
Akkor a második - harmadik hkz- hez papíron se lesz T-72- és? Van hetven kb aminek a fele teljesen xar. A kb 37 nagyjából működőképes meg total elavult egy rendes háborúban. Hogyan tamadsz vele ha tíz perc alatt lekukazzak? A T-72m1 az nem T-90ms, de még csak nem is T-72b3

Azon ötletelnek elvileg, hogy a jövőben mennyi hkz legyen. Szerintem nem a mostani 72ek elosztásáról lehet szó. Én valami levedlett Chellengerre, vagy esetleh Leclercre tippelnék, más nem nagyon van, új gépre nincs pénz
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Csak én érzem a piacgazdaság,meg a piaci verseny pont fordítva működtetését?
A faxért nem lehet akkor 1 nemzetközi tendert kiírni,hogy kell 150 mbt,200 ivf,150 152mm.es,500 atgm,500 mrap,ennyi pénzünk van rá,vagy ilyen konstrukcióban tudunk fizetni,és megvárjuk ki,mit ajánl?Ez a nagy titikolózás is olyan érdekes,nagyjából 3 perc guglizással meg lehet tudni a szomszédainkról,hogy miből mennyi van nekik,vagy beregelsz egy ottani htka-ra,és kész.Mindenki aki vásárol nagyobb mennyiségű fegyvert,abban a másodpercben fent is van a neten.
2 perc alatt találnánk kereskedelmi bankot,vagy államit,aki megfinanszírozá a megemelt büdzsét előre 15 évre,holnap reggeltől,az államnak.
Kicsit olyan "kezdő b@zi a gőzfürdő előtt" effektus van,férjhez is akarunk menni,de nehogy mosogatni,főzni,meg b@szni is kelljen ám....fészpalm

Az a baj,hogy ti elhiszitek azt,hogy van valós szándék modern haderőre a kormá y részéről!
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Csak én érzem a piacgazdaság,meg a piaci verseny pont fordítva működtetését?
A faxért nem lehet akkor 1 nemzetközi tendert kiírni,hogy kell 150 mbt,200 ivf,150 152mm.es,500 atgm,500 mrap,ennyi pénzünk van rá,vagy ilyen konstrukcióban tudunk fizetni,és megvárjuk ki,mit ajánl?Ez a nagy titikolózás is olyan érdekes,nagyjából 3 perc guglizással meg lehet tudni a szomszédainkról,hogy miből mennyi van nekik,vagy beregelsz egy ottani htka-ra,és kész.Mindenki aki vásárol nagyobb mennyiségű fegyvert,abban a másodpercben fent is van a neten.
2 perc alatt találnánk kereskedelmi bankot,vagy államit,aki megfinanszírozá a megemelt büdzsét előre 15 évre,holnap reggeltől,az államnak.
Kicsit olyan "kezdő b@zi a gőzfürdő előtt" effektus van,férjhez is akarunk menni,de nehogy mosogatni,főzni,meg b@szni is kelljen ám....fészpalm

Nálunk ez így működik. Sajnos. Lásd A319-esek beszerzése.

(Szarkazmus)
Egyébként kétlem, hogy a szomszédainktól vagy más "ellenségektől" féltik az információkat, egyszerűen a Magyar Állampolgárok az ellenség, aki átlátható és szakmai érvekkel, logikusan alátámasztott beszerzéseket szeretnének látni. Mi vagyunk az ellensége a HM-nek, akik ellen védekezni kell... o_O
(/Szarkazmus)
 

ms07

Well-Known Member
2012. október 19.
3 628
5 351
113
Csak én érzem a piacgazdaság,meg a piaci verseny pont fordítva működtetését?
A faxért nem lehet akkor 1 nemzetközi tendert kiírni,hogy kell 150 mbt,200 ivf,150 152mm.es,500 atgm,500 mrap,ennyi pénzünk van rá,vagy ilyen konstrukcióban tudunk fizetni,és megvárjuk ki,mit ajánl?Ez a nagy titikolózás is olyan érdekes,nagyjából 3 perc guglizással meg lehet tudni a szomszédainkról,hogy miből mennyi van nekik,vagy beregelsz egy ottani htka-ra,és kész.Mindenki aki vásárol nagyobb mennyiségű fegyvert,abban a másodpercben fent is van a neten.
2 perc alatt találnánk kereskedelmi bankot,vagy államit,aki megfinanszírozá a megemelt büdzsét előre 15 évre,holnap reggeltől,az államnak.
Kicsit olyan "kezdő b@zi a gőzfürdő előtt" effektus van,férjhez is akarunk menni,de nehogy mosogatni,főzni,meg b@szni is kelljen ám....fészpalm

Egy nagy csomagban lenne a tendered?
Szerintem nincs olyan cég gyárt van mbt-t, ifv-t, atgm-et, 155mm-t egyszerre. 500 mrap meg minek? :)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 357
77 036
113
Nálunk ez így működik. Sajnos. Lásd A319-esek beszerzése.

(Szarkazmus)
Egyébként kétlem, hogy a szomszédainktól vagy más "ellenségektől" féltik az információkat, egyszerűen a Magyar Állampolgárok az ellenség, aki átlátható és szakmai érvekkel, logikusan alátámasztott beszerzéseket szeretnének látni. Mi vagyunk az ellensége a HM-nek, akik ellen védekezni kell... o_O
(/Szarkazmus)

Ez nem szarkazmus hanem tény!
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 047
10 154
113
Egy nagy csomagban lenne a tendered?
Szerintem nincs olyan cég gyárt van mbt-t, ifv-t, atgm-et, 155mm-t egyszerre. 500 mrap meg minek? :)

Valószínűleg egy ilyen tenderre nem is egy cég jelentkezne, hanem több cégcsoport összefogna, és ők ajánlanának különféle csomagokat.
De ilyenre amúgy nem hiszem, hogy valaha is példa volt az eddigi történelemben. :)
A különféle országok közötti katonai beszerzések néznek hasonlóan, amikor pl. Szaud-Arábia és az Egyesült Államok megegyezik egy-egy nagyobb csomagban, vagy Egyiptom-Franciaország, India-Oroszország, stb...
 
  • Tetszik
Reactions: endre and ms07

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 845
65 530
113
A túl széles vízfelületeken (nagyobb tavak/tározók, tenger) kialakuló hullámzás nem kedvez az úszóképes járműveknek. Balatonátkelésre nem igazán ideális egy BMP. Ezért van az, hogy a tengeri használatra tervezett expedíciós járművek külön fejlesztések a hagyományos úszóképes IFV/APC járművektől eltérő paraméterek miatt.
A krimre btr-80- ak úsztak partra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 067
26 626
113
A krimre btr-80- ak úsztak partra.

Mert nincs nekik más. Nézd meg, hogy egy hagyományos gumikerekes APC-t hogy épített át a TERREX expedíciós üzemre! Ez itt a normál verzió:
Terrex_wheeled_armoured_personnel_carrier_Singapore_army_defence_industry_military_technology_640.jpg


Ez pedig a tengerészgyalogos:
a1e04d127f2e97bc4911d7d05bfc4708.jpg


Láthatod, hogy a hullámzás jelentette problémát próbálják kiküszöbölni az expedíciós járműnél!
 
  • Tetszik
Reactions: endre

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Aki tendereznének....
Román Patria beszerzést pontosították máshol.

kérem összevetni a szívcsakrával..

.
Érdekes, mert a hír nem pontos (444=lusták utánakotorni:))

1. A szerződést múlt év okt-ben írták alá, az első 5 db. 2017-leszállítás, de szerződés szerint a második rész ( 30 db.) a szerződés aláírása után max. 1,5 éven belül kell leszállítani.

2. A szerződés szerint ( ami a hadügy min. oldalán van) az alábbi rendszereket kell legyártani Romániában( nem sima összeszerelés) :

- jármű páncéltest

-fegyverzet, célzó berendezés, szenzorok

-hírközlési berendezések

Ez lesz a kihívás:), lehet hogy menet közben meggondolják magukat és csak Elbit Rafael torony lesz:)

Ez nem csak az összeszerelés amit az Uzina Mecanica Buc. ( ex hk. gyár végezne el). A darabár kb. 4,7 milla Euró.

Kb 5 zászlóalj járműveiről van szó ( a 6-ik a Piranha IIIC-vel van felszerelve), ezek eloszlása és rendszerbeállítási határidők:

1 zászlóalj ( Nato MND-SE, ex 2 sz. gép. dd.)-2019 eleje

https://www.nato.int/cps/ua/natohq/news_125356.htm?selectedLocale=en

2 zászlőalj ( 81 sz. gép. ddd.) 2024

2 zászlóalj ( 282-es gép.dd.) 2026).

Van még 1 zászlóalj Piranha III C, így összesen lenne 6 zlj./258 db. Piranha. Van pár szokásos ellentmondás, de nagyjából ez a helyzet.

Az érdekes majd a Boxer/Agilis típus sorsa lesz, ott kb. 300 járműről van szó, de nem tudni hogyan fognak boldogulni a Rheimetall-al ( visszatáncolás szerződés aláírás előtt, a GD javára).

De lesz még 7 üteg Patriot és 3 osztály HIMARS sorozatvető ( 1,25 mld. USD).
.....

Nem hasonlítanám össze a 2 projektet, az esetleges hazait és a románt.

Van abban néhány érdekes pont, de leginkább a helyben gyártott fegyverzet, g.á gyártásra jelenleg csak a resicai gyár képes ( Oerlikon KBA 25mm licenc) illetve a lőszer Dragomiresti-en ( 25mm APSFDS-T, FAPDS-T,TPSDS-T ). Tehát ha nem is lett publikálva a torony típusa ( a dec.1 -ei szemlén a Mowag 12,7-es volt felszerelve), ez a kitétel azért enged következtetni.

Amennyiben eltérő típus lesz a végleges, akkor viszont a progiba bele kell számolni az eltérő kaliberű vagy azonos kaliberű de eltérő típusú g.á. technológia átadást, gyártás előkészítést, stb-stb.,ezt kb. 2 évnek saccolom.

Az Elbit-et azért említettem mert jelenleg 2 leszármazott van amelyk áthidaló megoldásként szóba jöhet:

Anubis/RCWS-Ro Pro-Optica-12,7+7,62mm, ELMET Bacau, bakói gyártó

Griffon UMB Bucuresti 12,7mm

A 60+ raktáron lévő OWS-25R tornyot nem venném számításba, ezeket vélhetően felhasználják az MLI-84 ( BMP-1) modernizáció során, legalábbis 48 db.-ot ( 2,7 milla Euró /járművel számol a program, 2020-ig).

Itt lépnek be olyan ismeretlen tényezők mint a HIMARS-beszerzés ( 2019-2021) költségei, esetleges csúszások.

Mielőtt a cenzúra megszólalna hogy mi köze a topichoz a román beszerzésnek, azért van pár levonható tanulság :), néhány hiba megtakarításával időt és pénzt lehetne megtakarítani ( az Éhesló által emlegetett nyuszitáncot:))
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 222
33 676
113
A torokokhoz annyit hozzatennek hogy a sziriai esemenyekbol nem szabad kiindulni. A vesztesegeik java reszben a puccsban resztvett katonak teszik ki. Akik felelosegre nem voltak vonhatok mert ok csak parancsot teljesitettek. /ahogy alj ki a leoval a mezore is parancs lehetett./
 
  • Tetszik
Reactions: endre

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
610
523
93
Volt már rá példa, hogy eladtak valamit a cuccaikból? Amúgy egy próbát megérne, van A4 nekik dögivel


Leo-A4, szép is jó is "jó drága" is! ...és még "csak" A4!

A "...sok lúd disznót győz..." esete "fennforgásától" félnék: hiába lenne "disznó-jó" Leo-nk, ha

1, mivel piszok(disznó) drága, nem mernék használni
2, kb tized annyit tudnánk venni, mint amennyi "ellen"MBT/APC/IFV várható(ezeket kell figyelembe venni az ATGM-jeik miatt!)!

"Kicsit" nyomasztó a létszámfölény!
(De mivel elmúltunk 18 "kimondom": kib@szottul/esélytelenül kevéééés !
Szerintem.)