A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Nem a francot nem drága. Egy MCP modul (a 3. gen éjjelátók lelke) 3 ezer dollár felett van. Ezért kerülnek 10k USD+-ba a modern éjjellátók.
A civil kamerából kiszedheted az infraszűrőt, az IR alávilágítás nélkül még nagyon satnya lesz.

A PVS-14 elég modern de 1,5 millió forintnál nem drágább.

 

[blogen]

Mert Hollandiában csak csatornák vannak. Méretpontos széllességgel.
A leendő APC/IFV állománynak feltéve ha lesz. Legalább a felének úszóképesnek kellene lennie.

Hát nem, Hollandiában több és szélesebb folyó van (Rajna delta például!), mint Magyarországon. Azonkívül az átlag holland csatorna sokszor szélesebb és mélyebb, mint a magyarországi. Magyarországon az önjáró hadihíd a létszükséglet a gépesített csapatoknál, míg Hollandiában az önjáró pontonhíd.

 

[blogen]

Mert el kell árasztanunk néhány megyét. Nem rémlik?

A túl széles vízfelületeken (nagyobb tavak/tározók, tenger) kialakuló hullámzás nem kedvez az úszóképes járműveknek. Balatonátkelésre nem igazán ideális egy BMP. Ezért van az, hogy a tengeri használatra tervezett expedíciós járművek külön fejlesztések a hagyományos úszóképes IFV/APC járművektől eltérő paraméterek miatt.

 

[arpikav]

A K21 és a Bradley is úszik a Bmp 3M is és bizonyos súlyhatárig a Cv 90 is , a Bronco Attc 3 is ,a Kurganyec-et nem is említve... Ezek mind talpas IFV-k .

Szinte kizárható, hogy orosz IFV vagy APC lenne beszerezve.

 

[wolfram]

Teljes páncélzattal és előzetes felkészítés nélkül a K21, meg a BMP-3 (mivel ez utóbbi nincs is "túlpáncélozva") úszóképes a normálisabb lánctalpasok közül, ha jól tudom. A többinél már vagy úszik, vagy van komolyabb kiegészítő páncélzat, de a kettő együtt nem megy.

Szinte kizárható, hogy orosz IFV vagy APC lenne beszerezve.

Orosz-orosz nyilván kizárt az EU-s ht-szankciók miatt. Mondjuk ami meg nem orosz-orosz, hanem csak volt orosz (vagy szovjet..), azokat meg jobb is, ha nem. Azok nélkül is van már itthon épp elég roncs...

 

[arpikav]

Teljes páncélzattal és előzetes felkészítés nélkül a K21, meg a BMP-3 (mivel ez utóbbi nincs is "túlpáncélozva") úszóképes a normálisabb lánctalpasok közül, ha jól tudom. A többinél már vagy úszik, vagy van komolyabb kiegészítő páncélzat, de a kettő együtt nem megy.



Orosz-orosz nyilván kizárt az EU-s ht-szankciók miatt. Mondjuk ami meg nem orosz-orosz, hanem csak volt orosz (vagy szovjet..), azokat meg jobb is, ha nem. Azok nélkül is van már itthon épp elég roncs...

Érdekes az új úszóképes török KAPLAN-30-as IFV is.

 

[wolfram]

Érdekes az új úszóképes török KAPLAN-30-as IFV is.

Fene tudja, én (most attól eltekintve, hogy az "új" török irány nagyon nem tetszik és pont velük túlzottan nem akarnék bizniszelni) valahogy nem bízok ezekben a török cuccokban. Külsőre rendben lévőnek tűnnek, sőt némelyik egészen futurisztikusan is néz ki, de ha az jut eszembe, hogy közben meg a Leóikat nem bírták korszerűsíteni és úgy küldték harcba Szíriában, ahol egy csomót ki is lőttek, háááát... Az biztos, ha tőlük vennénk ilyesmit, akkor azt nagyon, de nagyon alaposan le kéne tesztelni előtte.

 

[arpikav]

Fene tudja, én (most attól eltekintve, hogy az "új" török irány nagyon nem tetszik és pont velük túlzottan nem akarnék bizniszelni) valahogy nem bízok ezekben a török cuccokban. Külsőre rendben lévőnek tűnnek, sőt némelyik egészen futurisztikusan is néz ki, de ha az jut eszembe, hogy közben meg a Leóikat nem bírták korszerűsíteni és úgy küldték harcba Szíriában, ahol egy csomót ki is lőttek, háááát... Az biztos, ha tőlük vennénk ilyesmit, akkor azt nagyon, de nagyon alaposan le kéne tesztelni előtte.

Én is óvatosan bánnék a török technikával, de végső soron a politika dönt.

 

[tonyo]

Fene tudja, én (most attól eltekintve, hogy az "új" török irány nagyon nem tetszik és pont velük túlzottan nem akarnék bizniszelni) valahogy nem bízok ezekben a török cuccokban. Külsőre rendben lévőnek tűnnek, sőt némelyik egészen futurisztikusan is néz ki, de ha az jut eszembe, hogy közben meg a Leóikat nem bírták korszerűsíteni és úgy küldték harcba Szíriában, ahol egy csomót ki is lőttek, háááát... Az biztos, ha tőlük vennénk ilyesmit, akkor azt nagyon, de nagyon alaposan le kéne tesztelni előtte.

Tudnak ők is mínőséget csinàlni. A lényeg valaki felügyelje a gyártást minőségszempontból.
Minőség szempontból akkor inkább használt svéd IFV ék. Szerintem árrban se lenne rosz. Pláne ha a gripen karbantartást kitoljuk velük még pár évre.
plusz lengyel Rosomárkok egy 3-4 ezres lengyel modern karabélyal megfűszerezve.
A lényeg ha ezekre a cuccokra kerülne a sor,akkor tegyünk bele némely értelmes opciót is.

 

[antigonosz]

Én nem kívánok fegyvergyártással foglalkozni (nem hinném, hogy üzletileg pozitív beruházás lenne), igen, tisztában vagyok vele, hogy egyes gyártócégek képesek lehetnek egyes részelemeket legyártani. De ugye a felhozott példa licencgyártásról szólt. Én erre reagáltam, hogy egy adott cég ezzel aligha birkózna meg.

És most visszautalnék a lényegre: igen, vannak olyan cégek, akik számára rendelkezésre áll gép / ember a feladat végrehajtásához. De nem erre vannak berendezkedve. Vagy volumen terén nem tudnák vállalni (az, hogy van egy-két profi CNC esztergád / maród, oszlopos fúród, stb., tehát le tudod a részelemeket egyenként gyártani, még nem jelenti azt, hogy mennyiséget is tudsz gyártani rövid időn belül), vagy egyes részegységek gyártására képesek csak. Tehát megint ott vagyunk, hogy akkor a részegységek gyártását kell megoldani, aztán a részegységeket egy összeszerelő üzembe vinni, ott összeépíteni, letesztelni...

És akkor a végén vegyél számot ez mennyibe kerül, és esélyesen vagy kétszer-háromszor annyiba, mint amennyiből XY gyártó idehozza legyártva....

Nos igen, licensz ára, gyártónak a haszna, plusz még az EI fele sápot lehúzó közvetítők együttesen lehet többé kerülnének mint egy egyszerű vásárlás ötvenezer darabra. Másrészt ugye fejleszteni akarják a hadiipart, ha mindent úgy veszünk meg az ilyen egyszerű dolgokat is akkor sosem fejlődik. Nem lesz tapasztalt fejlesztő gárda hozzá hogy további új terméknek alapozzon meg. Sajnos nálunk rossz a gyakorlat, elavult xarokat kendacsolunk lassan és drágán. Nagyon furcsa ez, olyan belterjes, burokratikus korrupt érzést kelt bennem. Teljesen új alapon egy profi ,akár civil céggel meg lehetne ezt oldani, kérdés hogy egy ötvenezres tétel amit ledaralna két hét alatt mennyire vállalható be neki. Viszont az eddigi szereplőket teljesen ki illene zarni a rendszerből már, így nem lennének az Ak modernizációs szörnyűségek pl.

 

[antigonosz]

Az volt a pletyka, hogy a zászlóaljak számáról vitatkoznak, tehát nem releváns a T-72 darabszáma, ha három zászlóalj vita tárgya.

Akkor a második - harmadik hkz- hez papíron se lesz T-72- és? Van hetven kb aminek a fele teljesen xar. A kb 37 nagyjából működőképes meg total elavult egy rendes háborúban. Hogyan tamadsz vele ha tíz perc alatt lekukazzak? A T-72m1 az nem T-90ms, de még csak nem is T-72b3

 

[rappali_]

Akkor a második - harmadik hkz- hez papíron se lesz T-72- és? Van hetven kb aminek a fele teljesen xar. A kb 37 nagyjából működőképes meg total elavult egy rendes háborúban. Hogyan tamadsz vele ha tíz perc alatt lekukazzak? A T-72m1 az nem T-90ms, de még csak nem is T-72b3

Nem zárnám ki a vásárlást sem azért.

 

[borisz]

A K21 és a Bradley is úszik a Bmp 3M is és bizonyos súlyhatárig a Cv 90 is , a Bronco Attc 3 is ,a Kurganyec-et nem is említve... Ezek mind talpas IFV-k .

A Bradley mióta? Kapott hajócsavart?

 

[Cifu]

Nos igen, licensz ára, gyártónak a haszna, plusz még az EI fele sápot lehúzó közvetítők együttesen lehet többé kerülnének mint egy egyszerű vásárlás ötvenezer darabra. Másrészt ugye fejleszteni akarják a hadiipart, ha mindent úgy veszünk meg az ilyen egyszerű dolgokat is akkor sosem fejlődik. Nem lesz tapasztalt fejlesztő gárda hozzá hogy további új terméknek alapozzon meg. Sajnos nálunk rossz a gyakorlat, elavult xarokat kendacsolunk lassan és drágán. Nagyon furcsa ez, olyan belterjes, burokratikus korrupt érzést kelt bennem. Teljesen új alapon egy profi ,akár civil céggel meg lehetne ezt oldani, kérdés hogy egy ötvenezres tétel amit ledaralna két hét alatt mennyire vállalható be neki. Viszont az eddigi szereplőket teljesen ki illene zarni a rendszerből már, így nem lennének az Ak modernizációs szörnyűségek pl.

Alapvető kérdés, hogy mi a cél. Civil, üzleti alapon működő fegyvergyártást nem tudsz megoldani itthon, mert a hazai igények nagyon alacsony mennyiséget képviselnek. Amit csinálhatsz ilyenkor, az az, hogy állami pénzzel teletömsz egy félig / teljesen állami céget, amely megcsinálja amit kérsz tőle, aztán az vagy jó lesz, de általában inkább nem. Lásd Lengyel fegyveripar, amely pl. hosszú belső küzdelmek után jutott el oda, hogy inkább upgrade-elt Leopard 2-esekre épít, minthogy a PT-91-re és folyományaira (PT-16, PT-17) hagyatkozzon a jövőben.

Akkor a második - harmadik hkz- hez papíron se lesz T-72- és? Van hetven kb aminek a fele teljesen xar. A kb 37 nagyjából működőképes meg total elavult egy rendes háborúban. Hogyan tamadsz vele ha tíz perc alatt lekukazzak? A T-72m1 az nem T-90ms, de még csak nem is T-72b3

A részlegesen feltöltött egységeknek nagy hagyományai vannak kis hazánkban, miért lenne meglepő, hogy kiállítanak 2. és 3. hk. zászlóaljat?
Hogy a harcjárművek 30 éve sem voltak már élvonalbeliek, ma meg már teljesen elavultak? Ez 30 éve sem zavarta a Honvédség és az Ország vezetését, és a jelek szerint most sem zavarja.

Papírt lehessen lobogtatni, hogy nekünk van 2-3 hk. zászlóaljunk, ez a lényeg...

 

[blogen]

Akkor a második - harmadik hkz- hez papíron se lesz T-72- és? Van hetven kb aminek a fele teljesen xar. A kb 37 nagyjából működőképes meg total elavult egy rendes háborúban. Hogyan tamadsz vele ha tíz perc alatt lekukazzak? A T-72m1 az nem T-90ms, de még csak nem is T-72b3

Ez volt a pletyka lényege: nem T72-vel kell számolni a zászlóaljakhoz!

 

[papajoe]

Csak én érzem a piacgazdaság,meg a piaci verseny pont fordítva működtetését?
A faxért nem lehet akkor 1 nemzetközi tendert kiírni,hogy kell 150 mbt,200 ivf,150 152mm.es,500 atgm,500 mrap,ennyi pénzünk van rá,vagy ilyen konstrukcióban tudunk fizetni,és megvárjuk ki,mit ajánl?Ez a nagy titikolózás is olyan érdekes,nagyjából 3 perc guglizással meg lehet tudni a szomszédainkról,hogy miből mennyi van nekik,vagy beregelsz egy ottani htka-ra,és kész.Mindenki aki vásárol nagyobb mennyiségű fegyvert,abban a másodpercben fent is van a neten.
2 perc alatt találnánk kereskedelmi bankot,vagy államit,aki megfinanszírozá a megemelt büdzsét előre 15 évre,holnap reggeltől,az államnak.
Kicsit olyan "kezdő b@zi a gőzfürdő előtt" effektus van,férjhez is akarunk menni,de nehogy mosogatni,főzni,meg b@szni is kelljen ám....fészpalm

 

[Cifu]

Ez volt a pletyka lényege: nem T72-vel kell számolni a zászlóaljakhoz!

Ez már nem is a Sci-fi, hanem a Fantasy régiója...

 

[ms07]

Akkor a második - harmadik hkz- hez papíron se lesz T-72- és? Van hetven kb aminek a fele teljesen xar. A kb 37 nagyjából működőképes meg total elavult egy rendes háborúban. Hogyan tamadsz vele ha tíz perc alatt lekukazzak? A T-72m1 az nem T-90ms, de még csak nem is T-72b3

Azon ötletelnek elvileg, hogy a jövőben mennyi hkz legyen. Szerintem nem a mostani 72ek elosztásáról lehet szó. Én valami levedlett Chellengerre, vagy esetleh Leclercre tippelnék, más nem nagyon van, új gépre nincs pénz

 

[dudi]

Csak én érzem a piacgazdaság,meg a piaci verseny pont fordítva működtetését?
A faxért nem lehet akkor 1 nemzetközi tendert kiírni,hogy kell 150 mbt,200 ivf,150 152mm.es,500 atgm,500 mrap,ennyi pénzünk van rá,vagy ilyen konstrukcióban tudunk fizetni,és megvárjuk ki,mit ajánl?Ez a nagy titikolózás is olyan érdekes,nagyjából 3 perc guglizással meg lehet tudni a szomszédainkról,hogy miből mennyi van nekik,vagy beregelsz egy ottani htka-ra,és kész.Mindenki aki vásárol nagyobb mennyiségű fegyvert,abban a másodpercben fent is van a neten.
2 perc alatt találnánk kereskedelmi bankot,vagy államit,aki megfinanszírozá a megemelt büdzsét előre 15 évre,holnap reggeltől,az államnak.
Kicsit olyan "kezdő b@zi a gőzfürdő előtt" effektus van,férjhez is akarunk menni,de nehogy mosogatni,főzni,meg b@szni is kelljen ám....fészpalm

Az a baj,hogy ti elhiszitek azt,hogy van valós szándék modern haderőre a kormá y részéről!

 

[Cifu]

Csak én érzem a piacgazdaság,meg a piaci verseny pont fordítva működtetését?
A faxért nem lehet akkor 1 nemzetközi tendert kiírni,hogy kell 150 mbt,200 ivf,150 152mm.es,500 atgm,500 mrap,ennyi pénzünk van rá,vagy ilyen konstrukcióban tudunk fizetni,és megvárjuk ki,mit ajánl?Ez a nagy titikolózás is olyan érdekes,nagyjából 3 perc guglizással meg lehet tudni a szomszédainkról,hogy miből mennyi van nekik,vagy beregelsz egy ottani htka-ra,és kész.Mindenki aki vásárol nagyobb mennyiségű fegyvert,abban a másodpercben fent is van a neten.
2 perc alatt találnánk kereskedelmi bankot,vagy államit,aki megfinanszírozá a megemelt büdzsét előre 15 évre,holnap reggeltől,az államnak.
Kicsit olyan "kezdő b@zi a gőzfürdő előtt" effektus van,férjhez is akarunk menni,de nehogy mosogatni,főzni,meg b@szni is kelljen ám....fészpalm

Nálunk ez így működik. Sajnos. Lásd A319-esek beszerzése.

(Szarkazmus)
Egyébként kétlem, hogy a szomszédainktól vagy más "ellenségektől" féltik az információkat, egyszerűen a Magyar Állampolgárok az ellenség, aki átlátható és szakmai érvekkel, logikusan alátámasztott beszerzéseket szeretnének látni. Mi vagyunk az ellensége a HM-nek, akik ellen védekezni kell...
(/Szarkazmus)