Egy nagy csomagban lenne a tendered?
Szerintem nincs olyan cég gyárt van mbt-t, ifv-t, atgm-et, 155mm-t egyszerre. 500 mrap meg minek?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Egy nagy csomagban lenne a tendered?
Szerintem nincs olyan cég gyárt van mbt-t, ifv-t, atgm-et, 155mm-t egyszerre. 500 mrap meg minek?
Nálunk ez így működik. Sajnos. Lásd A319-esek beszerzése.
(Szarkazmus)
Egyébként kétlem, hogy a szomszédainktól vagy más "ellenségektől" féltik az információkat, egyszerűen a Magyar Állampolgárok az ellenség, aki átlátható és szakmai érvekkel, logikusan alátámasztott beszerzéseket szeretnének látni. Mi vagyunk az ellensége a HM-nek, akik ellen védekezni kell...
(/Szarkazmus)
Ez nem szarkazmus hanem tény!
Egy nagy csomagban lenne a tendered?
Szerintem nincs olyan cég gyárt van mbt-t, ifv-t, atgm-et, 155mm-t egyszerre. 500 mrap meg minek?
Valószínűleg egy ilyen tenderre nem is egy cég jelentkezne, hanem több cégcsoport összefogna, és ők ajánlanának különféle csomagokat.
De ilyenre amúgy nem hiszem, hogy valaha is példa volt az eddigi történelemben.
A különféle országok közötti katonai beszerzések néznek hasonlóan, amikor pl. Szaud-Arábia és az Egyesült Államok megegyezik egy-egy nagyobb csomagban, vagy Egyiptom-Franciaország, India-Oroszország, stb...
Mert nincs nekik más. Nézd meg, hogy egy hagyományos gumikerekes APC-t hogy épített át a TERREX expedíciós üzemre! Ez itt a normál verzió:
Ez pedig a tengerészgyalogos:
Láthatod, hogy a hullámzás jelentette problémát próbálják kiküszöbölni az expedíciós járműnél!
Nem kapott , de már rég óta... Persze nem úgy mint Katinka , de úszik .
Volt már rá példa, hogy eladtak valamit a cuccaikból? Amúgy egy próbát megérne, van A4 nekik dögivel
Aki tendereznének....
Román Patria beszerzést pontosították máshol.
kérem összevetni a szívcsakrával..
.
Érdekes, mert a hír nem pontos (444=lusták utánakotorni)
1. A szerződést múlt év okt-ben írták alá, az első 5 db. 2017-leszállítás, de szerződés szerint a második rész ( 30 db.) a szerződés aláírása után max. 1,5 éven belül kell leszállítani.
2. A szerződés szerint ( ami a hadügy min. oldalán van) az alábbi rendszereket kell legyártani Romániában( nem sima összeszerelés) :
- jármű páncéltest
-fegyverzet, célzó berendezés, szenzorok
-hírközlési berendezések
Ez lesz a kihívás, lehet hogy menet közben meggondolják magukat és csak Elbit Rafael torony lesz
Ez nem csak az összeszerelés amit az Uzina Mecanica Buc. ( ex hk. gyár végezne el). A darabár kb. 4,7 milla Euró.
Kb 5 zászlóalj járműveiről van szó ( a 6-ik a Piranha IIIC-vel van felszerelve), ezek eloszlása és rendszerbeállítási határidők:
1 zászlóalj ( Nato MND-SE, ex 2 sz. gép. dd.)-2019 eleje
https://www.nato.int/cps/ua/natohq/news_125356.htm?selectedLocale=en
2 zászlőalj ( 81 sz. gép. ddd.) 2024
2 zászlóalj ( 282-es gép.dd.) 2026).
Van még 1 zászlóalj Piranha III C, így összesen lenne 6 zlj./258 db. Piranha. Van pár szokásos ellentmondás, de nagyjából ez a helyzet.
Az érdekes majd a Boxer/Agilis típus sorsa lesz, ott kb. 300 járműről van szó, de nem tudni hogyan fognak boldogulni a Rheimetall-al ( visszatáncolás szerződés aláírás előtt, a GD javára).
De lesz még 7 üteg Patriot és 3 osztály HIMARS sorozatvető ( 1,25 mld. USD).
.....
Nem hasonlítanám össze a 2 projektet, az esetleges hazait és a románt.
Van abban néhány érdekes pont, de leginkább a helyben gyártott fegyverzet, g.á gyártásra jelenleg csak a resicai gyár képes ( Oerlikon KBA 25mm licenc) illetve a lőszer Dragomiresti-en ( 25mm APSFDS-T, FAPDS-T,TPSDS-T ). Tehát ha nem is lett publikálva a torony típusa ( a dec.1 -ei szemlén a Mowag 12,7-es volt felszerelve), ez a kitétel azért enged következtetni.
Amennyiben eltérő típus lesz a végleges, akkor viszont a progiba bele kell számolni az eltérő kaliberű vagy azonos kaliberű de eltérő típusú g.á. technológia átadást, gyártás előkészítést, stb-stb.,ezt kb. 2 évnek saccolom.
Az Elbit-et azért említettem mert jelenleg 2 leszármazott van amelyk áthidaló megoldásként szóba jöhet:
Anubis/RCWS-Ro Pro-Optica-12,7+7,62mm, ELMET Bacau, bakói gyártó
Griffon UMB Bucuresti 12,7mm
A 60+ raktáron lévő OWS-25R tornyot nem venném számításba, ezeket vélhetően felhasználják az MLI-84 ( BMP-1) modernizáció során, legalábbis 48 db.-ot ( 2,7 milla Euró /járművel számol a program, 2020-ig).
Itt lépnek be olyan ismeretlen tényezők mint a HIMARS-beszerzés ( 2019-2021) költségei, esetleges csúszások.
Mielőtt a cenzúra megszólalna hogy mi köze a topichoz a román beszerzésnek, azért van pár levonható tanulság, néhány hiba megtakarításával időt és pénzt lehetne megtakarítani ( az Éhesló által emlegetett nyuszitáncot)
Román Patria beszerzést pontosították máshol.
kérem összevetni a szívcsakrával..
.
Érdekes, mert a hír nem pontos (444=lusták utánakotorni
)1. A szerződést múlt év okt-ben írták alá, az első 5 db. 2017-leszállítás, de szerződés szerint a második rész ( 30 db.) a szerződés aláírása után max. 1,5 éven belül kell leszállítani.
2. A szerződés szerint ( ami a hadügy min. oldalán van) az alábbi rendszereket kell legyártani Romániában( nem sima összeszerelés) :
- jármű páncéltest
-fegyverzet, célzó berendezés, szenzorok
-hírközlési berendezések
Ez lesz a kihívás
, lehet hogy menet közben meggondolják magukat és csak Elbit Rafael torony leszEz nem csak az összeszerelés amit az Uzina Mecanica Buc. ( ex hk. gyár végezne el). A darabár kb. 4,7 milla Euró.
Kb 5 zászlóalj járműveiről van szó ( a 6-ik a Piranha IIIC-vel van felszerelve), ezek eloszlása és rendszerbeállítási határidők:
1 zászlóalj ( Nato MND-SE, ex 2 sz. gép. dd.)-2019 eleje
https://www.nato.int/cps/ua/natohq/news_125356.htm?selectedLocale=en
2 zászlőalj ( 81 sz. gép. ddd.) 2024
2 zászlóalj ( 282-es gép.dd.) 2026).
Van még 1 zászlóalj Piranha III C, így összesen lenne 6 zlj./258 db. Piranha. Van pár szokásos ellentmondás, de nagyjából ez a helyzet.
Az érdekes majd a Boxer/Agilis típus sorsa lesz, ott kb. 300 járműről van szó, de nem tudni hogyan fognak boldogulni a Rheimetall-al ( visszatáncolás szerződés aláírás előtt, a GD javára).
De lesz még 7 üteg Patriot és 3 osztály HIMARS sorozatvető ( 1,25 mld. USD).
.....
Nem hasonlítanám össze a 2 projektet, az esetleges hazait és a románt.
Van abban néhány érdekes pont, de leginkább a helyben gyártott fegyverzet, g.á gyártásra jelenleg csak a resicai gyár képes ( Oerlikon KBA 25mm licenc) illetve a lőszer Dragomiresti-en ( 25mm APSFDS-T, FAPDS-T,TPSDS-T ). Tehát ha nem is lett publikálva a torony típusa ( a dec.1 -ei szemlén a Mowag 12,7-es volt felszerelve), ez a kitétel azért enged következtetni.
Amennyiben eltérő típus lesz a végleges, akkor viszont a progiba bele kell számolni az eltérő kaliberű vagy azonos kaliberű de eltérő típusú g.á. technológia átadást, gyártás előkészítést, stb-stb.,ezt kb. 2 évnek saccolom.
Az Elbit-et azért említettem mert jelenleg 2 leszármazott van amelyk áthidaló megoldásként szóba jöhet:
Anubis/RCWS-Ro Pro-Optica-12,7+7,62mm, ELMET Bacau, bakói gyártó
Griffon UMB Bucuresti 12,7mm
A 60+ raktáron lévő OWS-25R tornyot nem venném számításba, ezeket vélhetően felhasználják az MLI-84 ( BMP-1) modernizáció során, legalábbis 48 db.-ot ( 2,7 milla Euró /járművel számol a program, 2020-ig).
Itt lépnek be olyan ismeretlen tényezők mint a HIMARS-beszerzés ( 2019-2021) költségei, esetleges csúszások.
Mielőtt a cenzúra megszólalna hogy mi köze a topichoz a román beszerzésnek, azért van pár levonható tanulság
, néhány hiba megtakarításával időt és pénzt lehetne megtakarítani ( az Éhesló által emlegetett nyuszitáncot)
A torokokhoz annyit hozzatennek hogy a sziriai esemenyekbol nem szabad kiindulni. A vesztesegeik java reszben a puccsban resztvett katonak teszik ki. Akik felelosegre nem voltak vonhatok mert ok csak parancsot teljesitettek. /ahogy alj ki a leoval a mezore is parancs lehetett./
Leo-A4, szép is jó is "jó drága" is! ...és még "csak" A4!
A "...sok lúd disznót győz..." esete "fennforgásától" félnék: hiába lenne "disznó-jó" Leo-nk, ha
1, mivel piszok(disznó) drága, nem mernék használni
2, kb tized annyit tudnánk venni, mint amennyi "ellen"MBT/APC/IFV várható(ezeket kell figyelembe venni az ATGM-jeik miatt!)!
"Kicsit" nyomasztó a létszámfölény!
(De mivel elmúltunk 18 "kimondom": kib@szottul/esélytelenül kevéééés !
Szerintem.)
A végén annyira leszűkül a kör, hogy csak az Oplot és az Altay marad...
Vagy a szankció felbontása, egy időben az amerikaiak zsíros megkenésével.
De, az elmult 500 evben is voltak szep eredmenyek, csak nagyon odafigyeltek a szocializmusban, hogy ne tudjanak rola:
1. Rakoczi szabadsagharc gyozelem volt, hiszen minden eredeti koveteles ami a kitoresekor megfogalmazodott (vallasszabadsag pl.) megvalosult a Szatmari bekeben. Csak olyan koveteles nem valosult meg ami utkozben, a sikeres harcok miatt pluszban megfogalmazodott, pl. Habsburg haz tronfosztasa. A melyen katolikus Rakoczi ezt nem is akarta. Ez olyan szabadsagharc ami minden eredeti celjat eleri az a vilagon minden orszag minden torikonyveben gyozelem, csak a szocialista Mo-n nem volt az.
2. 1848: Gorgey eszaki hadjarata tankonyvbe valo es ott is van sok allamban. Amugy 49-ben sem volt katonai vereseg, eppen azert tette le a max. 80.000 fos (fellabuakkal egyutt) Honvedsereg a fegyvert, hogy elkerulje a katonai vereseget, mivel a csaszari erok is max. 80.000 fovel rendelkeztek ekkor, de ehhez jott meg 190.000 orosz. Addig brillians hadmozdulatok, lepesek voltak a magyar hadvezetestol (nem mind, de tobbnyire), pont a katonai vereseg elkerulesere tettek le a fegyvert vilagosnal. Es ha a vegso katonai gyozelem nem is lett meg, de a szabadsagharc eredmenyekeppen a politikai 18 evvel kesobb igen: letrejott az Osztrak-Magyar Monarchia.
3. 1. VH: az Osztrak-Magyar Monarchia legyozi a Cari Oroszoorszagot (pl. Limanowai csata) es 1918-ban alairjak a Breszt-Litowszi beket. (arrol mar nem mi tehetunk, hogy aztan nyugaton az amcsik legyozik a Nemeteket). A Limanowai csata nem 500 eve volt es sem a Hollandok, sem a Norvegok nem tudnak hasonlot sem felmutatni, mert az, hogy a norveg SS katonak esz nelkul menve elore sok veszteseget okoztak az ellenfelnek, azon az aron, hogy nekik meg nagyobb vesztesegeik voltak az bizony max. batorsagrol tanuskodik, de nem tudasrol, szakertelemrol, semmi olyanrol sem ami alapjan toluk kellene tanulni. (Nem veletlen, hogy a Wermachtnak jellemzoen kisebbek voltak a vesztesegei, mert az egy profi, regularis hadsereg volt, ahol a fuhrer lekesitesen kivul azert mas is szamitott, pl. szaktudas. A kozhiedelemmel ellentetben a waffen SS max. fanatikusabb, de semmikeppen sem jobban kepzett vagy hatekonyabb volt mint a Werchmacht vagy a kor mas seregei. Hat kb. ennyi amit Hollandia fel tud mutatni az utobbi par szaz ev haborujaibol...). Szoval lehet hogy pont ma nem Mo a referencia, de Norvegia meg kb. sosem volt az.
Ezek mind részsikerek mi sem bizonyítja jobban mint a térkép.
Írhatsz itt oldalakat a fórumon, hogy így úgy kevés a darabszám, nem ér semmit, nem mi/te döntöd el, hogy mennyi lesz. Arról jött pletyka, hogy 2-3 hkz lesz, fogadd el
Még mindig jobb, mintha megszüntetnék a fegyvernemet.