A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
En szinte barmilyen 200+200-nak mar nagyon orulnek.
Minimum 88-98 Puma a nehéz dandárba és minimum 132-142 Boxer.
Még visszatérnék a horvát Bradley beszerzési témára egy kicsit.
Elvileg ez az ERIP (European Recapitalization Incentive Program) részeként valósulhatott meg.
Ez azért érdekes, mert az első körben a következő résztvevők voltak:
Hogy a szlovákok milyen további helikoptereket fognak még beszerezni, az számomra rejtély. Mert a UH-60-ak beszerzése az ERIP program előtti ügy.
Ha nagyon tippelnem kellene, akkor valószínűleg azt mondanám, hogy ők is valami támadó/felderítőben gondolkodhatnak (AH-6i, Viper?)
Akkor egy kis gondolatébresztésnek ledobnám az atomot:
Ha most kellene hirtelen egy eszközt mondani, ami megfelelne nekünk, és be lehetne vonni az ERIP programba, mi lenne az?
És hogy mi felel meg a programnak?
A program országonként 30-50-60M USD támogatást jelent. Elvileg kiegészítő támogatás. A teljes csomag fél, egyharmadát fedezi.
Olyan eszközre vonatkozik, ami ugyan nem csúcstechnika, de az USA jelenlegi hadrendjében szerepel. Nagyon fontos, hogy tartós kötődést kell kialakítson az amerikai hadiiparral, és olyan eszköz cseréjét kell lebonyolítsa, ami jelenleg még poszt-szovjet.
És akkor szerintem:
A Kub-ok cseréje NASAMS-ra nem igazán lenne megfelelő, mivel mi a cserét hamarabb fogjuk keresztül vinni szerintem, mint hogy az ERIP 2. körét elindítanák. (még az első kör összes szerződése sincs lezárva)
A Leo és a PZH 2 komoly opciót zárt le. Az egyszerű logisztikai eszközök, ill. a vontatott tüzérség nem okoznak komoly további megrendeléseket. Helikopter fronton szerintem az Airbus kötődés marad. A merevszárnyúakhoz és a komolyabb helikhez meg túl kicsi a program kerete.
Az gyalogsági járműveket pedig csak hagyjuk meg az amerikai Depokban.
Nekem talán a leginkább alkalmas jelölt egy csomag M270-es lenne. Nem fiatal dolog, de alapvetően a képességeit elsősorban nem maga a hordozó adja. Viszonylag könnyű korszerűsíteni, és up-to-date-en tartani. Hja és mostanában újra elővették a rakéták fejlesztéseit.
Előnye, hogy európai gyártóktól is be tudunk hozzá szerezni mindent, ha lejár egy esetleges amerikai logisztikai szerződés. BW kompatibilis. És olyan fegyvernem, aminek a beszerzése aktuális ugyan, de egy büdös szó sem esett a Z2026 keretein belül. A GLSDB-be való beletenyerelés pedig mind a tüzérségnél, mind a Gripenek szintjén nagy fejlődés lehetne.
Ami még eszembe jutna azok az M3-as pontonok, de az szintén nem jelent további kötődést az USA-hoz...
Érdekesség még: A Kongresszus 2020-ra 75M USD-ben határozta meg a program kereteit. Ami kimondottan kevésnek tűnik. a korábbi csomaghoz képest. Ez talán 2-3 országot jelenthet csupán. Igazán kíváncsi leszek!
A gondolatébresztéshez további adalék:
Elvileg ez az ERIP (European Recapitalization Incentive Program) részeként valósulhatott meg.
Ez azért érdekes, mert az első körben a következő résztvevők voltak:
- Albania - $30 million for helicopters. It is unclear exactly what Russian helicopters would be replaced in Albania, however. (3db használt Black Hawk lesz)
- Bosnia - $30.7 million for helicopters. Bosnia operates a series of Russian-made helicopters, including small fleets of both the Mi-8 Hip medium transport and Mi-8MTV Hip multi-role helicopters. (Ez ugye 12db UH-1H képében realizálódott)
- Croatia - $25 million for infantry fighting vehicles. Croatia operates around 100 BVP M-80 vehicles, which were made in Yugoslavia during the Cold War.
(Ez most volt téma)
- Greece - $25 million for infantry fighting vehicles. Greece has almost 400 BMP-1 Soviet-made vehicles.
- North Macedonia - $30 million for infantry fighting vehicles. The newly renamed nation has a small fleet of Soviet-era BMP-2 vehicles.
- Slovakia - $50 million for helicopters. Slovakia operates a fleet of 17 Russian made Mi-17 Hip H multi-role helicopters.
Hogy a szlovákok milyen további helikoptereket fognak még beszerezni, az számomra rejtély. Mert a UH-60-ak beszerzése az ERIP program előtti ügy.
Ha nagyon tippelnem kellene, akkor valószínűleg azt mondanám, hogy ők is valami támadó/felderítőben gondolkodhatnak (AH-6i, Viper?)
Akkor egy kis gondolatébresztésnek ledobnám az atomot:
Ha most kellene hirtelen egy eszközt mondani, ami megfelelne nekünk, és be lehetne vonni az ERIP programba, mi lenne az?
És hogy mi felel meg a programnak?
A program országonként 30-50-60M USD támogatást jelent. Elvileg kiegészítő támogatás. A teljes csomag fél, egyharmadát fedezi.
Olyan eszközre vonatkozik, ami ugyan nem csúcstechnika, de az USA jelenlegi hadrendjében szerepel. Nagyon fontos, hogy tartós kötődést kell kialakítson az amerikai hadiiparral, és olyan eszköz cseréjét kell lebonyolítsa, ami jelenleg még poszt-szovjet.
És akkor szerintem:
A Kub-ok cseréje NASAMS-ra nem igazán lenne megfelelő, mivel mi a cserét hamarabb fogjuk keresztül vinni szerintem, mint hogy az ERIP 2. körét elindítanák. (még az első kör összes szerződése sincs lezárva)
A Leo és a PZH 2 komoly opciót zárt le. Az egyszerű logisztikai eszközök, ill. a vontatott tüzérség nem okoznak komoly további megrendeléseket. Helikopter fronton szerintem az Airbus kötődés marad. A merevszárnyúakhoz és a komolyabb helikhez meg túl kicsi a program kerete.
Az gyalogsági járműveket pedig csak hagyjuk meg az amerikai Depokban.
Nekem talán a leginkább alkalmas jelölt egy csomag M270-es lenne. Nem fiatal dolog, de alapvetően a képességeit elsősorban nem maga a hordozó adja. Viszonylag könnyű korszerűsíteni, és up-to-date-en tartani. Hja és mostanában újra elővették a rakéták fejlesztéseit.
Előnye, hogy európai gyártóktól is be tudunk hozzá szerezni mindent, ha lejár egy esetleges amerikai logisztikai szerződés. BW kompatibilis. És olyan fegyvernem, aminek a beszerzése aktuális ugyan, de egy büdös szó sem esett a Z2026 keretein belül. A GLSDB-be való beletenyerelés pedig mind a tüzérségnél, mind a Gripenek szintjén nagy fejlődés lehetne.
Ami még eszembe jutna azok az M3-as pontonok, de az szintén nem jelent további kötődést az USA-hoz...
Érdekesség még: A Kongresszus 2020-ra 75M USD-ben határozta meg a program kereteit. Ami kimondottan kevésnek tűnik. a korábbi csomaghoz képest. Ez talán 2-3 országot jelenthet csupán. Igazán kíváncsi leszek!
A gondolatébresztéshez további adalék:
Kb 250 harcjármű felszorozva erős tippelésre 6-9 milliós euró átlagárral plusz egyébb költséggekel. Hát biztosan dobhatunk egy hátast az árcédulátol
Kb 250 harcjármű felszorozva erős tippelésre 6-9 milliós euró átlagárral plusz egyébb költséggekel. Hát biztosan dobhatunk egy hátast az árcédulátol
Én olyanokat találok Boxer árnak, hogy 4.4 millió euró. A Puma meg tényleg cirka 8 millió euró.
http://www.deagel.com/Armored-Vehicles/Boxer-IFV_a000567005.aspx
De nyilván az egészet átírhatja az, hogy mi meg milyen támogatást adunk/könyvelünk el az itt befektető és termelő német autógyáraknak. Vakon találgatok, de talán nem sci-fi 100 db Puma+120 db Boxer olyan 1 milliárd euró magasságában.
A cikk ok. Annyit tennék hozzá, hogy nem említi, miszerint egy a 60-as években tervezett fegyvert vesz górcső alá, mai szemmel és követelményekkel. Nem teszi hozzá, hogy lehetett volna cserélni a mellső markolatot és a válltámaszt. Kihagyta hogy elszalasztottuk a továbbfejlesztés lehetőségét a fegyver esetében. Egyébként, a USA civil fegyverpiacán az egyik legkelendőbb AK klón. Feltehetően nem véletlenül. Igaz, ott a legtöbb fegvyeren már cserélve van az említett két alkatrész.
Akkor egy kis gondolatébresztésnek ledobnám az atomot:
Ha most kellene hirtelen egy eszközt mondani, ami megfelelne nekünk, és be lehetne vonni az ERIP programba, mi lenne az?
És hogy mi felel meg a programnak?
A program országonként 30-50-60M USD támogatást jelent. Elvileg kiegészítő támogatás. A teljes csomag fél, egyharmadát fedezi.
Olyan eszközre vonatkozik, ami ugyan nem csúcstechnika, de az USA jelenlegi hadrendjében szerepel. Nagyon fontos, hogy tartós kötődést kell kialakítson az amerikai hadiiparral, és olyan eszköz cseréjét kell lebonyolítsa, ami jelenleg még poszt-szovjet.
És akkor szerintem:
A Kub-ok cseréje NASAMS-ra nem igazán lenne megfelelő, mivel mi a cserét hamarabb fogjuk keresztül vinni szerintem, mint hogy az ERIP 2. körét elindítanák. (még az első kör összes szerződése sincs lezárva)
A Leo és a PZH 2 komoly opciót zárt le. Az egyszerű logisztikai eszközök, ill. a vontatott tüzérség nem okoznak komoly további megrendeléseket. Helikopter fronton szerintem az Airbus kötődés marad. A merevszárnyúakhoz és a komolyabb helikhez meg túl kicsi a program kerete.
Az gyalogsági járműveket pedig csak hagyjuk meg az amerikai Depokban.
Nekem talán a leginkább alkalmas jelölt egy csomag M270-es lenne.
Én úgy tudom a program célja dedikáltan a csere. Vagyis hogy orosz technikát cserélsz le amira.
https://www.defensenews.com/global/...lar-plan-to-get-allies-off-russian-equipment/
"The program serves two American priorities in one program. First, it helps getting six nations off Russian equipment, which is beneficial from a number of standpoints — cutting off a source of funding for Russia, helping interoperability with NATO allies, and increasing security by removing the need to have Russian military contractors on NATO bases in order to support that equipment."
A deklarált cél hogy megszabadítson az orosz technikától, hogy ne keressenek pénzt az oroszak azok karbantartásával, nem pedig az hogy leépített képességeket szerezzenek vissza a programban részt vevő országok. Ilyenkor látszik mekkora bűn volt ezeket kidobni... Ez szerintem a mi mozgásterünket is leszűkíti valamelyest, mivel hogy jó sok régi orosz cuccot mi már kidobtunk... Emiatt bár nagyon tetszene az M270 de kiesik hiszen nekünk ez a fegyvernem már nincs... a semmit nem tudod cserélni valamire
Ez a Letteknél is probléma volt
"Latvia has expressed interest, per a source, but that comes with a caveat. The nation has already made a decision to procure Black Hawk helicopters to replace its small Mi-17 fleet by the middle of the next decade. Getting ERIP funding now could help speed that process up while freeing up money for Latvia to upgrade elsewhere, perhaps in ground vehicles, its next major planned procurement."
Vagyis nekik nem igazán van orosz technikájuk kivéve a MI17-et de azt meg már elkezdték lecserélni szóval a programot max arra tudnák felhasználni hogy a cserét felgyorsítsák és a felszabaduló forrásokat máshol elköltsék.
Csere esetén ahogy mondtad nekünk van kb még a KUB amit elvileg NASAMS vált le valamint a Mi24 amit viszont most újítottunk fel és azt kommunikálták még 8 évig legalább maradnak. Ha végig gondolom mi az amit még nem dobtunk ki és orosz technika akkor kb marad a Metis meg a Konkurs. Minden másnak ami orosz volr már megvan a váltó típúsa vagy már rég ki lett dobálva... Talán Ancsa? Bár ot sokan biztosra veszik a Brazil gépet.
Ne varjatok iden tul nagy karacsonyi csomagot a fa ala. A tavaji az Angyal miatt volt. 
az idei maradvanypenzbol hoz valami aprosagot. Tudjatok 2026 ig meg van ido. Az apc es ifv beszerzes a legcombosabb resze lessz a Zrinyinek. /mar ami osszeget erinti./ jovore be lessz jelentve eggyik vagy masik. /apc bol db szam kell /nem csak egy dd re valo./ ifv bol meg tobb variansalvazzal rendelkezo tipusra van szukseg./
...
+ a konnyu jarmuvek. A torok megrendeles azert kicsi mert kicsinek kell lennie. /ha bevallik azokra a feladatokra es alkalmas olyan alvaz kialakitassal feladatot ellatni amik el vannak varva tolluk./ lessz azokbol is tovabbi megrendeles... /itt minden ev vegi maradvanypenzek egy reszemek elkolteset es egy kissebb minimum csomag beszerzeset kell erteni.../
Az a par szaz db amit a ket jarmu kitesz 2026 ig nagyobb csomag/elorre elkulonitett penzmag / megrendelese nelkul is ossze fog jonni...
A kovetkezo konkretum a legvedelem lessz. /egy resze./
Jovo ev elejen.
Egyebkent lehet bizakodni mert jobbak a szamok mint az elorre betervezett.
Persze barmi kozbejohet erre a fene nagy ovatossag. De ha a jovo ev is pozitiv lessz meg lehet kotni a ket nagy beszerzesi csomagbol az eggyiket. /ami egyaltalan nem biztos hogy az ifv lessz!!!./ ugyhogy tata lovesz sory de ez van
/vallalas ide vagy oda ha nem lessz ratok penz apc vel verettek nemi extraval.../
Hasznalt kifuto usa technikaat venni uj aranak 70% aert nem akkora biznisz... Egyedul a tartalekosoknak lenne ertelme ilyet adni.. De oda is lehet jobban jarnank valami levetett europaival. Jo nagy raktar keszlettel... De ez nagyon a jovo zeneje.
Azert aztremelem hogy a tartalekos pk iden is kimennek britisbe azt turiznak valami hasznosat a tartalekosoknak...
az idei maradvanypenzbol hoz valami aprosagot. Tudjatok 2026 ig meg van ido. Az apc es ifv beszerzes a legcombosabb resze lessz a Zrinyinek. /mar ami osszeget erinti./ jovore be lessz jelentve eggyik vagy masik. /apc bol db szam kell /nem csak egy dd re valo./ ifv bol meg tobb variansalvazzal rendelkezo tipusra van szukseg./...
+ a konnyu jarmuvek. A torok megrendeles azert kicsi mert kicsinek kell lennie. /ha bevallik azokra a feladatokra es alkalmas olyan alvaz kialakitassal feladatot ellatni amik el vannak varva tolluk./ lessz azokbol is tovabbi megrendeles... /itt minden ev vegi maradvanypenzek egy reszemek elkolteset es egy kissebb minimum csomag beszerzeset kell erteni.../
Az a par szaz db amit a ket jarmu kitesz 2026 ig nagyobb csomag/elorre elkulonitett penzmag / megrendelese nelkul is ossze fog jonni...
A kovetkezo konkretum a legvedelem lessz. /egy resze./
Jovo ev elejen.
Egyebkent lehet bizakodni mert jobbak a szamok mint az elorre betervezett.
Persze barmi kozbejohet erre a fene nagy ovatossag. De ha a jovo ev is pozitiv lessz meg lehet kotni a ket nagy beszerzesi csomagbol az eggyiket. /ami egyaltalan nem biztos hogy az ifv lessz!!!./ ugyhogy tata lovesz sory de ez van
/vallalas ide vagy oda ha nem lessz ratok penz apc vel verettek nemi extraval.../Hasznalt kifuto usa technikaat venni uj aranak 70% aert nem akkora biznisz... Egyedul a tartalekosoknak lenne ertelme ilyet adni.. De oda is lehet jobban jarnank valami levetett europaival. Jo nagy raktar keszlettel... De ez nagyon a jovo zeneje.
Azert aztremelem hogy a tartalekos pk iden is kimennek britisbe azt turiznak valami hasznosat a tartalekosoknak...
Ja es remelem a tatai badogkeritesnel a mernokok remekeltek es ugy terveztek meg a szelvenyeket hogy barmikor tetove alakithato legyen. A draga betont meg nem zuztak be mind valami ut alapjaba mert mellvednek a jobb alapotuak meg hasznosak lehetnek./ha mas nem a gyakteren amit lehet azert szinesiteni./akar utca imitacionak. IS
Igen es jott is a csavar amit itt emlitettm is 3\4 eve... /kongresszusi ceco./egy hir japcsan./Ilyesmit igertek tavaly decemberben is.
Mara mar nyelbe a biznisz... /a kerdes mar nem az hogy megkapjuk e amit akartunk./ hanem az hogy mit kerunk majd meg a jovoben melle.../ vagy hogy kell e egyaltalan kernunk valamit./ ha minden igaz nem./ igy remenyeim szerint sikeres lehet kesobbiekben az oerlikonnal a targyalasok..../tudom nagyobb kalapacsnak mindenki jobban orulne a kozepes melle.../ de az egyszeruen nem ferne bele... Egyebkent a kozepes nagyon patent... De ez csak az en velemenyem. Gyapitszedoe.
Ha a torok vasak bevallnak azokra kerulo mistralokkal oerlikon oblyektum vedelemmel. A mar kozismert kozepessel kiegeszitve. Kub tartalekkal /oblyektum /terulet vedelmi szerepkorbe/ azert egyaltalan nem lessz rossz... /szerintem jobb mint egy szal patriot...barmi..../kozel azonos koltsegen./igaz macerasabb a beszerzes./egyebkent nasams miatt rezgett az oerlikonnak ami nelkul szrba lettunk volna sztem... Ezert kellett egy kozteskategorias eu s bevonzasa.../a kepletbe./
Apropo dogcedulaert hogy fizetnenek? Ellenseges barati sajat? 1-1-2 ? /havi zsoldba?./
Amugy a toborzo irodak onallo helyorsegge alakitasaval +1 raj kikepzovel valo feltoltesevel./10 ev szolgalat utan opcionalisan./tehat legenysegnel minimum szakszi./ mind a tartalekos rendszert lehetne erositeni /kikepzetseg teren./ mimd a kiaramlast fekezni./ a kesobbiekben is olcsobb uj toborzo irodat nyitni mint tartalekos helyorseget/szimplan./ /a repteren szolgalok tobbsege is szerintem ha fel kell venni fegyvert elobb fogjak a geppisztolyt felvenni tartos idoszak esetebe mint a karabelyt./ melleny amiota van volt a hk soknal. /magyar horvat. Csehbol is kaptak./ a torzs hasznalta is a cseh mellenyt. Amit a loveszek.../ az hogy az uj melleny mikor hogy ment hozzajuk mas teszta. De melleny mindig is volt. /ha mas nem usztato./ barna.
Amugy a toborzo irodak onallo helyorsegge alakitasaval +1 raj kikepzovel valo feltoltesevel./10 ev szolgalat utan opcionalisan./tehat legenysegnel minimum szakszi./ mind a tartalekos rendszert lehetne erositeni /kikepzetseg teren./ mimd a kiaramlast fekezni./ a kesobbiekben is olcsobb uj toborzo irodat nyitni mint tartalekos helyorseget/szimplan./ /a repteren szolgalok tobbsege is szerintem ha fel kell venni fegyvert elobb fogjak a geppisztolyt felvenni tartos idoszak esetebe mint a karabelyt./ melleny amiota van volt a hk soknal. /magyar horvat. Csehbol is kaptak./ a torzs hasznalta is a cseh mellenyt. Amit a loveszek.../ az hogy az uj melleny mikor hogy ment hozzajuk mas teszta. De melleny mindig is volt. /ha mas nem usztato./ barna.
Szittya! Te milyen jól elbeszélgetsz magaddal! Valljuk meg, egyedi a kommentelési stílusod!
Valljuk meg, egyedi a kommentelési stílusod!