A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 449
46 347
113
az elhárításukhoz meg sörétes puskát kell rendszeresíteni? vagy hogy lesz?
Fogalmad sincs, hogy hol van. Akkor mire lősz?
Ezek ugyan kis hatótávolságú eszközök, de méretük, és korlátozott hangkibocsátásuk miatt már 30-40m-ről is erősen keresned kell.
Ezek ellen csak valami általános nagyspektrumu zavarással védekezhetsz. Mondjuk akkor sem jön nagyon zavarban, mert ha elveszti a vezérlő jelet, akkor visszatér az addig odavezető "úton".
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
6 977
14 035
113
Nagyon úgy néz ki,hogy a drónok rohamos elterjedése a modern harceszközökkel történő amúgy is irtózatosan drága harcászatot még jobban megdrágítja.

...és szerintem a hagyományos harcászat "erőltetése" az zsákutca, de a jelenlegi gyártók ezt fogják/próbáljak erőltetni (azért-az-évi-párszáz-milliád-dollárért).
A "...sárkány ellen sárkányfű" a megoldást látom/veszem hatásosnak inkább: a drón ellen az "Tecso-gazdaságosított", drónhoz hasonló nagyságrendű -a korábbiaknál jóval kisebb- eszközök az orvosság. Ezek most még drágábbak a drónoknál, de sokkal olcsóbbak a korábbi (repgépekhez méretezett) légvédelmi eszközöknél,rendszereknél.

..és várom az "Anti-drón drónt". ;) (...vagy ha sokat tökölnek, csinálok egyet ;) ;) )
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 449
46 347
113
Nem, nincs ilyen.Ezért marhaság az,hogy nem a radart támadod hanem a fegyvert...A feltevésed,hogy majd IFV-vel lövöldözöl drónra ezen az egyszerű elvi hibán bukott el.A háborúban minden haditechnikai eszköz fogyóeszköz,a bibi az,hogy a radar egy marha drága valami ezért mindenhol kevés van belőle ráadásul semmivel sem kiváltható ezért kelll azt támadni...
Amúgy ismerek, az összes EW rendszer ilyen.
Te miről beszélsz? Elvesztetted a témát.
Ha szigetszerű (nem hálózatos) integrált rendszert alkalmazol, akkor egy eszközön vannak a felderítő és effektor elemek.
Ismerős? Pancir, Osa, és úgy általában az orosz megoldások.
Ha a hálózatos rendszerben lévő radart akarod megsemmisíteni, akkor ahhoz először el kell repülnöd az effektorok felett. Ráadásul ha van backup radarod a hálózatban, akkor max. elveszítesz 1 radart (mondom, fogyóeszköz), de attól a rendszer még működőképes.
Ha a drónelhárításra meg kirendelsz mondjuk dandáronként egy 4-6 lövegből álló Skyguard vagy Skyranger üteget, és nem használod az IFV-kben rejlő lehetőséget, akkor az ellenségnek csak ezeket a lövegeket kell elkerülni, megsemmisíteni, hogy eljusson a radarokhoz. Mennyi ágyúval is tudnád megnehezíteni az útját a 6 helyett ha akár a dandár "összes" IFV-je tüzet nyithat?
Érdemes különben megnézni, hogy hogyan kezdték el leszedni a török drónokat. Nem, nem EW-vel.
Az a baj, hogy az EW rendszereket is iránytani kell. o_O
 
  • Tetszik
Reactions: Irsai Olivér

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 351
77 021
113
Te miről beszélsz? Elvesztetted a témát.
Ha szigetszerű (nem hálózatos) integrált rendszert alkalmazol, akkor egy eszközön vannak a felderítő és effektor elemek.
Ismerős? Pancir, Osa, és úgy általában az orosz megoldások.
Ha a hálózatos rendszerben lévő radart akarod megsemmisíteni, akkor ahhoz először el kell repülnöd az effektorok felett. Ráadásul ha van backup radarod a hálózatban, akkor max. elveszítesz 1 radart (mondom, fogyóeszköz), de attól a rendszer még működőképes.
Ha a drónelhárításra meg kirendelsz mondjuk dandáronként egy 4-6 lövegből álló Skyguard vagy Skyranger üteget, és nem használod az IFV-kben rejlő lehetőséget, akkor az ellenségnek csak ezeket a lövegeket kell elkerülni, megsemmisíteni, hogy eljusson a radarokhoz. Mennyi ágyúval is tudnád megnehezíteni az útját a 6 helyett ha akár a dandár "összes" IFV-je tüzet nyithat?
Érdemes különben megnézni, hogy hogyan kezdték el leszedni a török drónokat. Nem, nem EW-vel.
Az a baj, hogy az EW rendszereket is iránytani kell. o_O

Backup radar meg minden.A vilag összes penze nem lenne erre elég.Pont erről beszeltem,a radar a szűk keresztemtszet és örökre az is marad.

A drónok filleresek és megvan az a képességük,hogy a terepet kihasználva támadjanak.Nem csak úgy lehet drónnal támadni,hogy párszáz méter magasan berepülsz.
De ha így támadsz akkor is az olcsósagukból adódóan tőbb tucattal támadhatsz több irányból egy célpontot.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 351
77 021
113
Te miről beszélsz? Elvesztetted a témát.
Ha szigetszerű (nem hálózatos) integrált rendszert alkalmazol, akkor egy eszközön vannak a felderítő és effektor elemek.
Ismerős? Pancir, Osa, és úgy általában az orosz megoldások.
Ha a hálózatos rendszerben lévő radart akarod megsemmisíteni, akkor ahhoz először el kell repülnöd az effektorok felett. Ráadásul ha van backup radarod a hálózatban, akkor max. elveszítesz 1 radart (mondom, fogyóeszköz), de attól a rendszer még működőképes.
Ha a drónelhárításra meg kirendelsz mondjuk dandáronként egy 4-6 lövegből álló Skyguard vagy Skyranger üteget, és nem használod az IFV-kben rejlő lehetőséget, akkor az ellenségnek csak ezeket a lövegeket kell elkerülni, megsemmisíteni, hogy eljusson a radarokhoz. Mennyi ágyúval is tudnád megnehezíteni az útját a 6 helyett ha akár a dandár "összes" IFV-je tüzet nyithat?
Érdemes különben megnézni, hogy hogyan kezdték el leszedni a török drónokat. Nem, nem EW-vel.
Az a baj, hogy az EW rendszereket is iránytani kell. o_O

Az EW rendszerek nagy szögtartományban dolgoznak és ami fontos az az,hogy a szögtartományon belül mind1,hogy 1db cél vagy 1000db tartózkodik mindet egyszerre képes semlegesíteni.Ezek a kis drónok semmilyen EW védelemmel nincsenek ellátva mert ha ez lenne akkor pont a lenyegük veszne el(az olcsóságból adódó tömeges bevetés képessege).
Az EW rendszerek irányításához nem kell radar, többekközt ezért EW rendszerek.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 871
91 393
113
Már régóta vártam, tegnap éjjel találtam rá a 2019. évi költségvetés végrehajtásáról szóló törvény tervezetére. Még nagyon friss, kíváncsi leszek az ÁSZ észrevételeire is, de a honvédelmi fejezetet leíró ~140 oldal így is érdekes. Több olyan téma is érintett, ami ezen a fórumon is gyakran felmerül, szerződéskötések időpontjai, költségvetési kérdések, várható fejlesztések, a kormányzati szállítórepülések "elszámolása", nemzetközi szerepvállalással kapcsolatos érdekességek. Igyekeztem olvashatóvá tenni, pár dolgot kiemelni a törvény szövegének tervezetéből.

Elszámolt a 2019-es költségvetésével a Honvédelmi Minisztérium

Érdekes számok. Tavaly 513 milliárdos büdzsével terveztek, de a vége 700 milliárdos kiadás lett. Ez azért jelentősen magasabb GDP arányos költés, mint a tervezett felzárkózási ütem a 2 %-hoz volt. Ez a tendencia idén is folytatódott, most kb. 900 milliárdos büdzsnél járunk ( 616 milliárd volt tervezet ), amihez viszonyítva a jövő évi 778 milliérdos terv már-már visszalépés. :rolleyes:

Ami nekem viszont zavaros, ezek a maradványösszegek. A 2019-es elszámolásban szerepel 145 milliárd 2018-as büdzséből áthúzódó masradványösszeg, ami 2019-ben 100%-osan elköltésre került.
Viszont az idei büdzsé Államkincstári adattok alapján megint 122 milliárdos maradványösszeggel indít. Ez 2019-es el nem költött összeg? Ezt akkor lényegében le kell vonni a 2019-es 700 milliárdos keretből, mert tényleges csak idén kerül elköltésre?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 449
46 347
113
Az EW rendszerek nagy szögtartományban dolgoznak és ami fontos az az,hogy a szögtartományon belül mind1,hogy 1db cél vagy 1000db tartózkodik mindet egyszerre képes semlegesíteni.Ezek a kis drónok semmilyen EW védelemmel nincsenek ellátva mert ha ez lenne akkor pont a lenyegük veszne el(az olcsóságból adódó tömeges bevetés képessege).
Az EW rendszerek irányításához nem kell radar, többekközt ezért EW rendszerek.
Dehogy dolgozik széles szögtartományban!
Nézdcsak:
auds-vehicle-system-1-1280x720-515x420.jpg
auds-anti-uav-defence-system-strategic-counter-uas-system-high-res-323x220.jpg

Ez az AUDS mobil rendszere. Az árbóc közepén vannak a felderítő radarok. Nem véletlenül kell hozzá EO érzékelő, és célkövető. Ahhoz, hogy az EW működjön, neki is célzottan kell működni.
De a puska formájú rendszereknél is kell tudnod, hogy hol a drón.
Szóval EW sincs radar nélkül!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 351
77 021
113
Dehogy dolgozik széles szögtartományban!
Nézdcsak:
auds-vehicle-system-1-1280x720-515x420.jpg
auds-anti-uav-defence-system-strategic-counter-uas-system-high-res-323x220.jpg

Ez az AUDS mobil rendszere. Az árbóc közepén vannak a felderítő radarok. Nem véletlenül kell hozzá EO érzékelő, és célkövető. Ahhoz, hogy az EW működjön, neki is célzottan kell működni.
De a puska formájú rendszereknél is kell tudnod, hogy hol a drón.
Szóval EW sincs radar nélkül!

Nézd meg az orosz rendszereket...
 

Irsai Olivér

Well-Known Member
2019. június 7.
1 723
5 786
113
Te miről beszélsz? Elvesztetted a témát.
Ha szigetszerű (nem hálózatos) integrált rendszert alkalmazol, akkor egy eszközön vannak a felderítő és effektor elemek.
Ismerős? Pancir, Osa, és úgy általában az orosz megoldások.
Ha a hálózatos rendszerben lévő radart akarod megsemmisíteni, akkor ahhoz először el kell repülnöd az effektorok felett. Ráadásul ha van backup radarod a hálózatban, akkor max. elveszítesz 1 radart (mondom, fogyóeszköz), de attól a rendszer még működőképes.
Ha a drónelhárításra meg kirendelsz mondjuk dandáronként egy 4-6 lövegből álló Skyguard vagy Skyranger üteget, és nem használod az IFV-kben rejlő lehetőséget, akkor az ellenségnek csak ezeket a lövegeket kell elkerülni, megsemmisíteni, hogy eljusson a radarokhoz. Mennyi ágyúval is tudnád megnehezíteni az útját a 6 helyett ha akár a dandár "összes" IFV-je tüzet nyithat?
Érdemes különben megnézni, hogy hogyan kezdték el leszedni a török drónokat. Nem, nem EW-vel.
Az a baj, hogy az EW rendszereket is iránytani kell. o_O

Egyetértek. Ráadásul az autonóm droneswarm ellen az EW egy nice to have kategória. (Igen, tudom, hogy még nincs ilyen rendszeresítve, de ha minimum 10 évre elöre tervezünk, ezzel tervezni kell). A dedikált légvédelmi ágyú nem lesz elég mondjuk 3-4 tucat tubusból indított (és itt teljesen mindegy, hogy egy Toyota platójáról, deployed fészekböl, vagy egy loyal wingman fedélzetéröl indulnak) filléres öngyilkos drón ellen. Oda minden csö szükséges, ami bevethetö, hálózatosan, MI-val megtámogatva, ami realtime dönt a sorrendröl és leosztja a célpontokat. Mert csak már akkor, ha mondjuk minden tizedik célt ér, akkor ki van iktatva az egyetlen hatásos védelem ellenük, és ott maradunk csupi popival.
Nem szeretnék @blogen kettö lenni, de osztom, hogy egy jelen idejü valós veszélyre a válaszunknak egy közeljövöre várható potenciális veszélyre is figyelemmel kell lennie. Most még nem késö, alakíthatjuk a tornyokat.
Én tartom, hogy az IFV-kre 35-ös gépágyú kellene (ami alkalmas az AHEAD tüzelésre is és a kvázi légvédelmiként való alkalmazásra is) automata-távirányított toronnyal, hogy nagyobb mennyiségü löszer is elférjen és gyorsan/automatikusan tudjon reagálni, összedolgozni a Skyshield/Skyguard rendszerekkel.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 871
91 393
113
Érdekes számok. Tavaly 513 milliárdos büdzsével terveztek, de a vége 700 milliárdos kiadás lett. Ez azért jelentősen magasabb GDP arányos költés, mint a tervezett felzárkózási ütem a 2 %-hoz volt. Ez a tendencia idén is folytatódott, most kb. 900 milliárdos büdzsnél járunk ( 616 milliárd volt tervezet ), amihez viszonyítva a jövő évi 778 milliérdos terv már-már visszalépés. :rolleyes:

Ami nekem viszont zavaros, ezek a maradványösszegek. A 2019-es elszámolásban szerepel 145 milliárd 2018-as büdzséből áthúzódó masradványösszeg, ami 2019-ben 100%-osan elköltésre került.
Viszont az idei büdzsé Államkincstári adattok alapján megint 122 milliárdos maradványösszeggel indít. Ez 2019-es el nem költött összeg? Ezt akkor lényegében le kell vonni a 2019-es 700 milliárdos keretből, mert tényleges csak idén kerül elköltésre?
Az is kiderül, hogy Szíjjártó utazásai nem HM kiadás, a külügy átutalja zsét.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Nagy a csönd a NASAMS körül. Lehet, hogy most már megvárjuk a szerződéskötéssel az USA elnökválasztás eredményét és ha Trump nem nyer (most, hogy covidos nem nagyon fog tudni pont a választás előtti utolsó hetekben kampányolni) akkor a MEADS-nak áll a zászló. Maróth múltkori megjegyzése is érdekes, hogy még az idén újabb hadiipari beruházást jelentenek be. Hirtenberger üzem lenne? Volna értelme itthon gyártani a gránátokat.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 937
18 426
113
Ez azért érdekes, mert sikerült kiválasztanod szinte az egyetlen fegyvertelen drónjukat. :rolleyes::D
Először ezt is felfegyverzettnek tervezték, de aztán meggondolták magukat, és hajófedélzetről üzemelő automata légiutántöltő drónt csináltak belőle. A pilonon egy Cobham utántöltő pod van.
refueling-sec-2-2-4-fig2b-jpg-1522094814.jpg

A képe illusztráció volt, gondolom a hír mellé. Miszerint felállt az első hajófedélzeti csapásmérő drón század.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 846
4 835
113
Konkrétan semmit nem tudunk, miféle gránátokat, esetleg aknavetőket, stb., akarunk a megvett céggel gyártani a Honvédségnek.
Vásárolni biztos fogunk (vagy már vettünk is) a Hirtenbergertől, nyilván ezért vettük a céget, de tavaly volt róla szó, hogy a cégnek a hazai hadiipar újrafelépítésében jelentős szerepe lesz, tehát tervezzük a hazai gyártást. A cégnek több üzeme van pl az angliait nem volna nehéz a Brexitre meg a magas gyártási költségekre hivatkozással bezárni és a gyártást hazahozni.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 260
120 024
113
Hàt csak részben. Ez a védőruha màr kifutófèlben van. A gàzàlarc valóban új és tesztelès alatt áll.

Ami mèg újdonsàg a helikopterre, drónra és a robotra telepített sugàrzàsmérő és izotóp azonosító eszköz.
A ruhákat nem a régiből szabták át?