A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
Te megint a MH jelenlegi állapotáról beszélsz.
Ezt már múltkor megbeszéltük, hogy az itthoni CLS katona nem egyezik meg a Combat Medic-kel. Nálunk olyan nem létezik, hogy Combat medic. Illetve törvényileg létezik (harctéri mentőkatona), csak nincsen! Kizárólag a SOF-nál.
Tehát ne vonjunk le következtetést, abból, hogy a MH berkein belüli jelenlegi technikai állapotok szerint a csapatfelderítő alegységeknek milyen feladata van, meg hogyha úgy lenne felszerelve, ahogy a nemzetközi példák, akkor milyen feladatai lehetnének.
Mondok egy példát. Eddig ugye minden lövész katona kapott valamilyen szinten RPG-7 -re kiképzést. Most viszont, hogy megérkeztek a CG4-ek, azt mondtátok, hogy valószínűleg nem fog rá csak egy szűk kör kiképzést kapni.
Tehát a sima lövész nem fog hozzá érteni, ugyanakkor a CG4 kezelő ettől még nem válik páncéltötő tüzérré. De pusztán a modern technika elkerülhetetlenné teszi a specializálódást. Ennek oka lehet a drága technikai eszköz, de oka lehet a bonyolult felkészítés is.

Azt írtad:

Ez az állítás már a CG4 esetén is megdől. Persze, hogy képesnek kellene lennie egy lövésznek egy kis távolságú páncéltörésre, aztán a gyakorlat azt mutatja, hogy mégsem lesz, mivel anyagi okokból valószínűleg csak pár katona kapja meg rá a képzést.

A csapatnál lévő felderítő alegységekben nem gondolom, hogy feltétlenül felderítőknek kell szolgálnia - mint ahogy a 60-as aknavetőt is elvileg lövészek kezelik, a 120-asat meg már tüzérek.
Ugyanakkor, annak a lövésznek speciális kiképzést kell kapni, és speciális felszereléssel fog dolgozni. Ugyan ezzel az analógiával, ha végre a MH is beér a valódi drón és digitális korszakba, akkor a csapatfelderítő alegységek is megkapják a speciális felszerelést, akkor azok miatt speciális felkészítést is kapniuk kell.
Mert azért akármennyire "fogyóeszköz" is egy kisebb drón, attól még azért nem lehet őket tizesével falnak/fának/földnek csapni. Ahhoz meg hogy használni is tudd a drónt, készségszinten, ahhoz sok idő kell.
Azt gondolom, hogy nálunk sem biztos, hogy elkerülhető a specialista rendszer kialakítása. Különösen annak fényében, amit Benkő legutóbb a személyügyről nyilatkozott.

Anyagi okokból képzést a CG4,re?Filléres a 7,62-es lőszer a szimulátoron meg mind1 hogy 100 vagy 1 ember van kiképezve...
 

szzsolt81

Well-Known Member
2020. október 24.
5 708
4 262
113
Ha,
esetleg,
úgy kb. közel 100 év után,
hoznának ebben a katonai műfajban,
végre valami "tökös" döntést,
és azt végig is csinálnák,
akkor nagyot nőnének a szememben.

L-39NG drón-vadász drón ??? ...drón (nevesítem: Bayraktar) hunter/killer ? ? ?
De "csak" mert van a "szomszédban" (Ukrajna) !!!

Úgy tippelem, lenne nemzetközi érdeklődés is.
A pár hónappal ezelőtti események miatt(Időrendben kb: Szíria, Líbia, Kaukázus...), jó marketinggel, előrendelnének is.

U.i: a 30as évekbeli lóképelemző óta nem nagyon volt végigvitt ötlet, annál több olyan amit politikai/politikusi megalkuvás miatt félbehagytak.
Drón vadász drónnak- ugye a L-39 milyne szépen világít a radaron- kellő őrjáratozási idővel kellene rendelkeznie, megfelelő fegyverzettel, masszív EW közben is müködő vezérlőrendszerrrel, etc. Na ebből kb semmi sincs az NG-ben...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 254
119 995
113
Te megint a MH jelenlegi állapotáról beszélsz.
Ezt már múltkor megbeszéltük, hogy az itthoni CLS katona nem egyezik meg a Combat Medic-kel. Nálunk olyan nem létezik, hogy Combat medic. Illetve törvényileg létezik (harctéri mentőkatona), csak nincsen! Kizárólag a SOF-nál.
Tehát ne vonjunk le következtetést, abból, hogy a MH berkein belüli jelenlegi technikai állapotok szerint a csapatfelderítő alegységeknek milyen feladata van, meg hogyha úgy lenne felszerelve, ahogy a nemzetközi példák, akkor milyen feladatai lehetnének.
Mondok egy példát. Eddig ugye minden lövész katona kapott valamilyen szinten RPG-7 -re kiképzést. Most viszont, hogy megérkeztek a CG4-ek, azt mondtátok, hogy valószínűleg nem fog rá csak egy szűk kör kiképzést kapni.
Tehát a sima lövész nem fog hozzá érteni, ugyanakkor a CG4 kezelő ettől még nem válik páncéltötő tüzérré. De pusztán a modern technika elkerülhetetlenné teszi a specializálódást. Ennek oka lehet a drága technikai eszköz, de oka lehet a bonyolult felkészítés is.

Azt írtad:

Ez az állítás már a CG4 esetén is megdől. Persze, hogy képesnek kellene lennie egy lövésznek egy kis távolságú páncéltörésre, aztán a gyakorlat azt mutatja, hogy mégsem lesz, mivel anyagi okokból valószínűleg csak pár katona kapja meg rá a képzést.

A csapatnál lévő felderítő alegységekben nem gondolom, hogy feltétlenül felderítőknek kell szolgálnia - mint ahogy a 60-as aknavetőt is elvileg lövészek kezelik, a 120-asat meg már tüzérek.
Ugyanakkor, annak a lövésznek speciális kiképzést kell kapni, és speciális felszereléssel fog dolgozni. Ugyan ezzel az analógiával, ha végre a MH is beér a valódi drón és digitális korszakba, akkor a csapatfelderítő alegységek is megkapják a speciális felszerelést, akkor azok miatt speciális felkészítést is kapniuk kell.
Mert azért akármennyire "fogyóeszköz" is egy kisebb drón, attól még azért nem lehet őket tizesével falnak/fának/földnek csapni. Ahhoz meg hogy használni is tudd a drónt, készségszinten, ahhoz sok idő kell.
Azt gondolom, hogy nálunk sem biztos, hogy elkerülhető a specialista rendszer kialakítása. Különösen annak fényében, amit Benkő legutóbb a személyügyről nyilatkozott.
Kevered a csapatferlderítést (harcfelderítést) a minden mással.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
Mondtam én mást? Csak amíg odakint van a CLS mellett combat medic, addig itthon nincs. Ennyi. Vagy tudsz olyanról, hogy szakaszonként itthon van egy harctéri mentőkatona?

Van EÜ központ és ők osztják le az eü. katonákat olyan szintre amilyenre kell(ha szakasz mellé kell adni akkor oda danak).
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 441
46 342
113
Kevered a csapatferlderítést (harcfelderítést) a minden mással.

Erről meg ne is beszéljünk.

Nyilván! Értem, tehát a németek nem csapatfelderítésre használják a Fennek-et! (Ugyebár abból is minimum 3 van nekik.)
Az amerikaiak sem csapatfelderítésre, meg minden felderítésre használnak drónt. Ha hazaérek, beteszem, hogy csak a USMC vagy 6-8 féle drónt használ a különböző felderítési szintjein. A drón kezelői iskolájuk meg - ha jól emlékszem - 1 éves.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 350
77 014
113
Nyilván! Értem, tehát a németek nem csapatfelderítésre használják a Fennek-et! (Ugyebár abból is minimum 3 van nekik.)
Az amerikaiak sem csapatfelderítésre, meg minden felderítésre használnak drónt. Ha hazaérek, beteszem, hogy csak a USMC vagy 6-8 féle drónt használ a különböző felderítési szintjein. A drón kezelői iskolájuk meg - ha jól emlékszem - 1 éves.

Nem tudod mire való a csapatfelderítő.

Ne kezd már megint! o_O
Melyik eü katonát? :)

Olyat ami az adott feladathoz kell,ha kell orvost is akár.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 254
119 995
113
Nyilván! Értem, tehát a németek nem csapatfelderítésre használják a Fennek-et! (Ugyebár abból is minimum 3 van nekik.)
Az amerikaiak sem csapatfelderítésre, meg minden felderítésre használnak drónt. Ha hazaérek, beteszem, hogy csak a USMC vagy 6-8 féle drónt használ a különböző felderítési szintjein. A drón kezelői iskolájuk meg - ha jól emlékszem - 1 éves.
A hagyományos csapatfelderítés (Más néven páncélos felderítés vagy harcfelderítés ) lényegét Dudi leírta. Vagyis minimális harctevékenységbe bocsátkozol előretolt gyorsabb mozgású erőkkel és a kiprovokált reakció alapján visszajelzést küldesz az ellenség helyzetéről és becsült erejéről. Ez az amerikai Cavalry Scout harceljárás lényege is többek közt. Na ennek addig volt igazán értelme amíg a nagyobb teljesítményű rádiók igénybe vették a harcjárművek belső terének javát és célszerű volt rá külön harcjárművet tervezni..

A német felderítés a fennekkel passzív felderítés mivel az elsődleges cél a rejtett információszerzés nagyobb távolságból az ellenség által használható kritikus terepszakaszok közelében jórészt elektronikus (radarok) illetve nagy hatótávolságú optikai eszközkkel (Árbócos hőkamera)

Na az első metódust a hagyományos lövész kialakítása járművek hagyományos lövész kialakítású katonákkal is végre tudják hajtani, ezért mint olyan a "páncélos felderítő" folyamatosan átalakult a második metódusra.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 254
119 995
113
Szóval -->

alap eü képzés---> első reagáló katona képzés (first responder) ---> Harctéri életmentő katona (CLS) -----> felcser/eü katona -----> katonai mentőtiszt ----> katonaorvos.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 056
26 618
113
Eleve az a baj a drónok korában, hogy az ellenségröl még bármilyen harcérintkezés előtt alapvetően majd mindent tudnunk kellene. Mindazonálltal szerintem a nehézdandár páncélosfelderítő százada meg fog maradni, mint elit gyalogos egység, amit a dandárparancsnokság speciálisabb feladatokra használhat.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 254
119 995
113
Eleve az a baj a drónok korában, hogy az ellenségröl még bármilyen harcérintkezés előtt alapvetően majd mindent tudnunk kellene. Mindazonálltal szerintem a nehézdandár páncélosfelderítő százada meg fog maradni, mint elit gyalogos egység, amit a dandárparancsnokság speciálisabb feladatokra használhat.
Nincs páncélosfelderítő százada nehézdandárnak (meg egyiknek se), lövész zászlóaljanként lettek kialakítva felderítő szakaszok egyelőre a jelenlegi technikával, de ezek nem alkotnak egységes századot hanem zászlóalj közvetlenként működnek.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 441
46 342
113
A CLS után van egy olyanunk, hogy felcser, aki általában mentős szakképesítéssel jön be honvédséghez, illetve ezután pedig mentőtiszt.
Nope!
Magyarországon 7 féle EÜ katona (egészségügyi végzettséggel, vagy tanfolyammal rendelkező katona személy) létezik! (Ez mostanában bővül, mert utoljára vagy 1,5 éve néztem, és kevesebb volt)
A harctéri mentőkatona az angolszász combat medic megfelelője. Az angolszász hadseregekben minden szakaszhoz tartozik egy combat medic, és az EÜ századból van kirendelve. A szakaszparancsnok járművén utazik!
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 056
26 618
113
Nincs páncélosfelderítő százada nehézdandárnak (meg egyiknek se), lövész zászlóaljanként lettek kialakítva felderítő szakaszok egyelőre a jelenlegi technikával, de ezek nem alkotnak egységes századot hanem zászlóalj közvetlenként működnek.
Érdekes. Így viszont mire lesz jó? Az ereje minimális lesz (mi hasznát veszi a zljtörzs), klasszikus felderítőmunka meg már nem lesz neki (arra amúgy is dandárszinten lenne szükség a múlt században)!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 254
119 995
113
Nope!
Magyarországon 7 féle EÜ katona (egészségügyi végzettséggel, vagy tanfolyammal rendelkező katona személy) létezik! (Ez mostanában bővül, mert utoljára vagy 1,5 éve néztem, és kevesebb volt)
A harctéri mentőkatona az angolszász combat medic megfelelője. Az angolszász hadseregekben minden szakaszhoz tartozik egy combat medic, és az EÜ századból van kirendelve. A szakaszparancsnok járművén utazik!
Te ne basszál már föl. Konkrétan ma kaptam meg a kurva oltást a felcser beosztású búvalbaszott főtörzsőrmestertől influenzára. Ők az eü központ állományát képezik.
First responder meg CLS képzésem meg konkrétan van is.