A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 272
2 093
113
Jujujujuj....

Akárhogyan értelmezem, ez nem igaz.
  • Sz-200 Vega 1986/87
  • 5Sz99ME Szenyezs-ME AVR Magyarország 1987-1 (Szarvaspuszta "50"-es objektum) (kurvadrága ám...)
  • Sztrela-10 is 1982 után jött, még ha csak 4 db is.
  • 1983-84, 3+3 db Volhov
  • A Krug 1981/82-ben állt hadrendbe.
De biztos szereztünkbe még ezt azt 1982-90 között, az NDK-s részedről az életben nem hallottam.

A sereg gyengesége relatív, a HT összefoglalóban a légvédelmi részt látni fogod. Éppenséggel volt, ahol Mo. jobban teljesített amíg volt Sztrela-1 pl. csehekkel összevetve.
Nem rossz egy olyan országtól, aminek az 1982-es IMF-tagdíjára a kínaiak adtak kölcsön, miután a bolgár és NDK jegybankok is kimenekítették a betétjeiket az MNB-ből...
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
PR fogásnak jó. Én nem tudnék kiszabadulni. Ezek szerint akkor én kevésbé lennék alkalmas miniszternek? :)
ö...khmm... harcművészeti körökben. az említett stílus és szervezete...hát érdemes utánaolvasni.....maradjunk ennyiben.
Simicskónak ez a hobbija, Semjéán meg vadászik.

Azért az sem érdektelen, hogy szinte mindenütt árukapcsolás is van, plakátjaikat nézve, és az ősi magyar szablyavívást nyomatják mellette.
off vége
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Az én szigorú magánvéleményem! Hogy inkább tégedet kellene behinteni sóval.
Egyébként néha egy kicsit nem ártana előtte elgondolkodni hogy miket "trolkodjon az ember" Mert vannak akik finoman okosban csinálják és vannak akik csipőböl fullba nyomják a ...........

hajrá.
kétezres évek első évtizedének közepe: (valahol már linkeltem) akkor megállapították hogy a komplett magyar honvédség esetleg képes egy 25-30 km-est frontszakaszt tartani, három-négy napig, talán, esetleg.
Ennyi.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
Egyébként a NATO tagság után a most lengyeleknél lévő Leó 2-eseket is eredetileg nekünk szánták, 235 db Leó 2-es és vagy 300 egyéb jármű, potom 6 millió dollárért összesen. Vagy a 90-es évek elején felajánlott C-130-as Herkulesek szintén ingyen, csak a felújítást kellett volna kifizetni (tényleg potom pénz volt), amikor az amcsik felhívták a HM-et, hogy akkor mikor hozzák a gépeket, az volt a válasz, hogy hát nincs nekünk erre pénzünk kérem szépen! Ezeket a gépeket egyébként Románia kapta meg.

Apróság, amit kifelejtünk ebből a felsorolásból, hogy a pótalkatrész, lőszer, etc viszont már keményen pénzért kapható. A kassza meg üres.

(Igaz, ha évtizedig nem lőnek vele, és kannibalizációval megoldható a dolog, akkor talán miért ne?)

De kb amikor (ha) ferlajaánlották a nehéztechnikát, akkor tombolt a világon a legjobban a "lánctalpas nehéz meg drága, meg kitört a világbéke" elv mindenhol. 72-es némi modernizációval legalább olyan hatékony, etc lett volna akkor még kb ítéletnapig elég magyarországi készletekkel.

De egy ilyen még mindig működne,
http://elbitsystems.com/media/T-72.pdf
 
M

molnibalage

Guest
Ezért kár volt pénzt kiadni.
http://kameraaltal.blog.hu/2014/04/30/50-es_korzet_szarvaspuszta
Amikor én 92-ben tervtáblás voltam Érden, nálunk is volt PORI, de nem működtek ezek az oroszoktól kapott csöves számítógépek.
Folyton álltak, mert mindig rossz volt benne valami (pedig minden eszköz meg volt bennük duplázva, hátha az egyik tönkremegy.
Volt velünk egy már a Kandót kijárt sorkatona, őt azonnal előléptették szakaszvezetővé és egész nap csak a lepedőnyi kapcsolási rajzokat bújta, de nem sikerült a PORI-t működésre bírnia. Maradt a tervtábla és a manuális diktálás.
A baj az, hogy bármiért kár pénzt kiadni, ha hagyon lerohadni. Más poszt VSz országban működött még az AVR akkor tudtommal, de aztán persze ott is leépítették.

Mikor beszereztük ezeket senki nem látta előre, hogy sehol nem lesz VSz + KGST és a Szu 5 év múlva...
 
M

molnibalage

Guest
Apróság, amit kifelejtünk ebből a felsorolásból, hogy a pótalkatrész, lőszer, etc viszont már keményen pénzért kapható. A kassza meg üres.

(Igaz, ha évtizedig nem lőnek vele, és kannibalizációval megoldható a dolog, akkor talán miért ne?)

De kb amikor (ha) ferlajaánlották a nehéztechnikát, akkor tombolt a világon a legjobban a "lánctalpas nehéz meg drága, meg kitört a világbéke" elv mindenhol. 72-es némi modernizációval legalább olyan hatékony, etc lett volna akkor még kb ítéletnapig elég magyarországi készletekkel.

De egy ilyen még mindig működne,
http://elbitsystems.com/media/T-72.pdf
A 235 db Leo és 300 egyéb jármű ennyiért UL-nek tűnik, a szállítási költsége talán többe kerül, mint 6 misi...

A román C-130 utólag kiderült, hogy annyira nem volt jó bolt, igen leharcolt állapotú volt a gép.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
tlán 60 lett volna az a hat?:)

ha jól emlékszem pár éve Lengyelország az első adagot jelképes áron kapta a Leopardokból, a második sorozatért (2013?) 119 macsek, ebből 105(?) a 2A5, relatíve modern típusváltozat, fizetett 180 millió eurót.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
tlán 60 lett volna az a hat?:)

Akkoriban sokan akartak megszabadulni a feleslegesnek ítélt hadieszközöktől.

ha jól emlékszem pár éve Lengyelország az első adagot jelképes áron kapta a Leopardokból, a második sorozatért (2013?) 119 macsek, ebből 105(?) a 2A5, relatíve modern típusváltozat, fizetett 180 millió eurót.
 

blitzkrieg

Well-Known Member
2015. február 10.
5 503
5 633
113
PR fogásnak jó. Én nem tudnék kiszabadulni. Ezek szerint akkor én kevésbé lennék alkalmas miniszternek? :)

Arra értettem, hogy legalább egy olyan ember a honvédelmi miniszter, akit érdekel is ez a téma és nem csak egyéb érdekekből csinálja. Mert volt nekünk már több olyanunk is, akik nem akartak katonát sem látni az országban.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 874
113
A baj az, hogy bármiért kár pénzt kiadni, ha hagyon lerohadni. Más poszt VSz országban működött még az AVR akkor tudtommal, de aztán persze ott is leépítették.

Mikor beszereztük ezeket senki nem látta előre, hogy sehol nem lesz VSz + KGST és a Szu 5 év múlva...

írtad, hogy a kortárs Patriot tűzvezetése mit tudott. Ezt a komplexumot z az 1980-as évek végén vették. amikor már begyűrűztek a Commodore számítógépek az általános iskolai oktatásba is, látszódnia kellett hogy zsákutca...

ha jól olvasom a légvédelmi rendszer erre lett volna képes harchelyzetben?

hazánkban a honi légvédelmi rendszer legfelsőbb harcászati szintjén a
VSZ

11M
automatizált vezetési és adattovábbító rendszerrel felszerelt honi légvédelmi
hadosztály
(hadtest), illetve a rádiótechnikai dandár állt. A harcállásponton telepített rendszert speciálisan
a légvédelmi magasabbegységek számára fejlesztették ki. Az automatizáltan továbbított
rádiólokációs információknak „elvileg” ez a komplexum jele
ntette a végpontját. Innen
hajtották végre az
alárendeltségébe tartozó légvédelmi rakéta, vadászrepülő
,
rádiótechnikai,
rádiófe
l
derítő

zavaró magasabbegységek,
egységek és alegységek harctevékenységének
centralizált

automatizált vezetését
.
[8]
A rendszer a
különböző VOZDUH összetevők
komplex egységét alkotta. A számítógépek algoritmusai által megjelenített információkat és
kidolgozott utasításokat az automatizált munkahelyek indikátorain és elektronikus
tablóin/tervtábláin jelenítették meg. Biztosította
egy
időben 60 db lokációs
cél adatainak
feldolgozását a következő megosztásban:
40 db idegen állami hovatartozású lokációs cél,
vagy célcsoport;
20 db saját állami hovatartozású lokációs cél


http://www.repulestudomany.hu/folyoirat/2011_3/Palik_M_Cs_Vozduh_1.pdf
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd
M

molnibalage

Guest
Amikor Molni hozzászólását olvastam, pont arra gondoltam, hogy meg is van az ok, amiért csődbenetünk. :)
A Krug beszerzése Haditechnikából.

"A teljes beszerzési költség (ebből kimaradt a helyőrség átépítés, a javító háttér kiépítési költségei) megközelítette a két és fél milliárd forintot, csak összehasonlításul 1982-ben adták át a felújított Árpád-hidat, Szentendrei úttal és két új metróállomással, ezek összegzett költsége négymilliárd forint volt".

Az Sz-200 Veganál 600 millió rubeles költségről tudok, de azt, hogy az melyik évre és 2 vagy 3 osztályos csoporta, azt sem. Egy biztos, az is több száz millió USD-s tétel.

A MiG-23MF-ből is okkal csak egy század lett beszerezve, mert kb. hatoros áron mérték a 21bisz-hez képest.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 027
113
írtad, hogy a kortárs Patriot tűzvezetése mit tudott. Ezt a komplexumot z az 1980-as évek végén vették. amikor már begyűrűztek a Commodore számítógépek az általános iskolai oktatásba is, látszódnia kellett hogy zsákutca...
Szerinted a 80-as évek magyar döntéshozó politikusai meg tudták különböztetni a Commodore-t a komondortól?!!
Nem a szakemberekről beszélek akik esetleg a politikusok elé kerülő javaslatokat, szakmai értékeléseket írták, hanem a politikusokról akik döntöttek az állami/katonai beruházásokról - sokszor nem is moszkvai kényszer nélkül!
 
M

molnibalage

Guest
írtad, hogy a kortárs Patriot tűzvezetése mit tudott. Ezt a komplexumot z az 1980-as évek végén vették. amikor már begyűrűztek a Commodore számítógépek az általános iskolai oktatásba is, látszódnia kellett hogy zsákutca...
Ez most mire vonatkozik? Krug? Vega? Volhov?

ha jól olvasom a légvédelmi rendszer erre lett volna képes harchelyzetben?
Az AVR-re vonatkozik a kérdés?
[/QUOTE]
Az idézett mű 3 részes érdemes elolvasni. Az készülő nagy írásban külön fejezet van az AVR-ről, ahol érhetőbben elmagyarázom, hogy mire is voltak ezek képesek. Ezt most nem spoilerezném el.