A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 468
1 872
113
Vehetünk akkár Patriotokat is mint a Románok. Csak az a kérdés hogy mit fogunk vele leszedni. Talán a vonulo madarakat. Most annyi pénzt adnak hogy az életbemaradásra elég legyen adott fegyvernemi kategorián belül. Honvédség legnagyobb gondja a létezőkön kívűl hogy nincs megfelelő menyiségű és minőségű létszám. Hiábba veszünk x y fegyvert ha nincs az üzemeltetéséhez elég létszám. Egy 12 db os D 20 as hoz hány ember is kell?
Ha nem nagyapáink fegyvereivel kéne honvédnek állni, meg nem kéne ehhez a világvégére menni, talán mennének a népek...
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Valahogy igy. De az ÖTT szót kicserélném ÖMT re. Az ÖTT hez legfeljebb 60 as aknavetőket tennék. Arra két modulban ki lehetne képezni az embereket.

Az ÖMT a civil számára felejtős! Nincs az a munkáltató, aki 60 napra elengedi a munkavállalóját. A nyugdíjasok már nem fogják kiszolgálni a löveget a kellő gyorsasággal.

Háborúban 10 fő békében 8 fő egy D-20 ágyútarack személyzete.

8 fő, nálunk 5. Háborúban amennyi marad az 5-ből.

Löveg pk.
Irányzó
Töltő
Töltő segítő
Lőszeres 1
Lőszeres 2
Gyújtóállító
Sofőr
(Zárkezelő nincs, mert az félautomata)
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
Az ÖMT a civil számára felejtős! Nincs az a munkáltató, aki 60 napra elengedi a munkavállalóját. A nyugdíjasok már nem fogják kiszolgálni a löveget a kellő gyorsasággal.



8 fő, nálunk 5. Háborúban amennyi marad az 5-ből.

Löveg pk.
Irányzó
Töltő
Töltő segítő
Lőszeres 1
Lőszeres 2
Gyújtóállító
Sofőr
(Zárkezelő nincs, mert az félautomata)

Zárójeles, félig off kérdés: Ugye a D-20 hatásos lőtávlsága 17km. Nem tudod, hogy mennyi idő alatt teszik meg a gránátok ezt az utat?
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 594
79 793
113
Az ÖMT a civil számára felejtős! Nincs az a munkáltató, aki 60 napra elengedi a munkavállalóját. A nyugdíjasok már nem fogják kiszolgálni a löveget a kellő gyorsasággal.



8 fő, nálunk 5. Háborúban amennyi marad az 5-ből.

Löveg pk.
Irányzó
Töltő
Töltő segítő
Lőszeres 1
Lőszeres 2
Gyújtóállító
Sofőr
(Zárkezelő nincs, mert az félautomata)

Én úgy tudom,hogy 8 fő a kezelőszemélyzet ami háborúban kiegészül még 2 fő lőszeressel.Aztán,hogy mi itthon létszámhiány miatt mennyivel bohóckodunk azt nem tudom.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 056
18 764
113
Na ezért is erőltetik részben az ÖMT, ÖTT, szolgálati formákat az egyetemekken' főiskolákon. Hátha le tudnak akasztani pár főt szerződésnek. Egyébként egy ÖMT os is lehetne kiszolgáló, nem kezelő! Abban az évi 30- 60 napban egy ilyen alapszintű kiképzés belefér. Szerintetek aki sorosként aknavetős volt az hány napban kapta meg az aknavetőhöz a kiképzést annak idején.

Fél év, a legkevesebb.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Vontatott lövegünk most is van.
Önjáró löveg kellene inkább, az meg azért drágább jószág. Ahogy fenti is írták, ekkora összegből egy rendes tüzérségi üteget is macerás kiállítani.
A "tüzérség költséghatékonysága" relatív dolog, mert itt megint csak a lövegekről beszél mindenki. Tüzérségi radar? Meteorológiai állomások? Esetleg precíziós lövedékek? Hozzájuk megfelelő helymeghatározó és célmeghatározó rendszer. Illetve önmagában a lőszerek, hajítótöltetek, stb.
10 milliárd forint sajnos nem sok...

A 105mm-es lövegeket én hanyagolnám. (Lehetőleg önjáró) Aknavetők és önjáró 155mm-es lenne jó párosítás, de kellene melléjük tüzérségi radar, rendes háttér (meteo állomások pl.), rendes típusú és rendes mennyiségű gránátok, stb. Az adott összegből ez nem jön ki sehogy sem...
Minden relatív, de a meglévő szovjet vontatott lövegek lőtávolságban, szórásban reménytelenül elavultak egy korszerű 155-ös tarackágyúhoz képest. Ezért ha korszerű vontatott 155-ösöket vesznek az komoly előrelépés lesz. 300ezer...500ezer euróból megvan egy ilyen korszerű tarackágyú. Ezért 30 darab körüli mennyiség mellett jut pénz lőszerre is. Persze kell majd pótalkatrész, páncélozott vontató stb de az a későbbiekben várható hogy meglesz ha már egyszer megveszik a lövegeket.
Az önjáró változat nyilván a legjobb csak akkor csökken a darabszám. Amúgy meg nincs háború, csak elrettentő képesség kell, arra bőven elég ha viszonylag nagyszámú (=olcsóbb egységárú) vontatott van. Az új lövegek mellett megtartanám a régieket is, amúgy.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Az is lehet, hogy 122...130mm-es ágyúkban gondolkodnak, abból még nagyobb darabszám jönne ki és az sem lenne rossz. Védelmi (elrettentő) célzattal még fölvenné a versenyt a 155-ösökkel és még nagyobb darabszámot lehetne kihozni.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Az ÖMT os szolgálati formát nem is a dolgozó népnek találták ki. Az életerős ifjúnc hallgatóknak:)
Az ÖTT találták ki nekünk mezei adózó pornépnek.
 
  • Tetszik
Reactions: tomsinner

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 912
113
A vontatott löveghez kell is valami ami vontatja, meg ami a lőszert szállítja neki stb. Ez plusz pénz és még minidg csak egy vontatottal leszel. Teherautó-platformos a legjobb szerintem, nem kell a páncélozottba gondolkodni, mobilisabb, ugyanúgy elmegy kb mindenhol, hazai cégek is be tudnának dolgozni rajta. Na meg néhány ország gyárt ilyent, pl a szerbek is, nem muszály pont az Archert választani. Persze a svédek jók radartechnológiában így a kiegészítő rendszerek lehet ha minőségibbek lennének, de lényeg, hogy van ilyen a piacon és lehet ezekből venni, na meg kellene legalább 100 db önjáró ahoz, hogy lehessen is beszélni valamiről.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Pal

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Az is lehet, hogy 122...130mm-es ágyúkban gondolkodnak, abból még nagyobb darabszám jönne ki és az sem lenne rossz. Védelmi (elrettentő) célzattal még fölvenné a versenyt a 155-ösökkel és még nagyobb darabszámot lehetne kihozni.
Az ilyen űrméretű löszereket elvileg kukáztuk már.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 912
113
Az is lehet, hogy 122...130mm-es ágyúkban gondolkodnak, abból még nagyobb darabszám jönne ki és az sem lenne rossz. Védelmi (elrettentő) célzattal még fölvenné a versenyt a 155-ösökkel és még nagyobb darabszámot lehetne kihozni.
Ha a 122-es felvenné a versenyt a 155-össel, akkor nem létezne a 155-ös. Nem tudsz belerakni annyi tűzerőt meg hatótávot, a 155-ös egy 2x akkora térfogatú lövedék.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Ha a 122-es felvenné a versenyt a 155-össel, akkor nem létezne a 155-ös. Nem tudsz belerakni annyi tűzerőt meg hatótávot, a 155-ös egy 2x akkora térfogatú lövedék.
Helyzettől függ. Védelemből igenis hathatós. Anno Szarajevót csak 50 db aknavetővel és RPG -kel védték a szerbek ellen és a szerbek évekig kínlódtak az ostrommal. Volt tüzérségük , harckocsijuk , légierő, emberfölény stb.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
idézek: (mert úgy tűnik, egyesek szerint ha van ágyú, máris van tűztámogatás...)


.....
Ha van egy könnyű hadosztályod két lövész és egy hk ezreddel, akkor ezredenként kell egy egy tüzér osztály a közvetlen tűztámogatásra, kell még egy tüzér és egy sorozatvető osztály az általános tűztámogatásra. A hk ezrednek szánt tüzér osztálynak illene önjárónak lenni. Az önjáró nem feltétlenül lánctalpas.
......


Ja, a tüzér ezrednek rendelkeznie kell un. hírszerző, harctérfelügyeleti, célképző és felderítő rendszerrel (ISTAR), pontosabban ezeknek a zömét a tüzér ezrednek kell kiadni, rendszerbe szervezni. Robotrepülők, ellentűz radarok osztályonként, mozgó cél felderítő radarok, lézeres tűztámogató és COLT csoportok századonként (szakaszonként?), zászlóaljanként, tűzkoordinációs részlegek zászlóaljtól hadosztályig, tűzvezető központok ütegenként (szakaszonként, pl béketámogató műveletben) A tűzkoordinációs részlegeknek képeseknek kell lenni vadászbombázók, támadó helikopterek (haditengerészeti tüzérség) tűztámogatásának koordinálására, a tűztámogató csoportoknak pedig ezen eszközök tüzének hívására, helyesbítésére, precíziós eszközök célra vezetésére.

.....

Mindazonáltal - ha az eszközök megvehetők is - szakember 10 éven belül nem lesz hozzá....

Legfeljebb akkor, ha a Ludovika zászlóaljat azonnal fölszámolják, és a teljes alapfokú- és törzstiszt képzést kiszervezik - mondjuk - Németországba.


Tehát a véleményem a tízmilliárdos blöffről: Kezd leülni a migráncs és Soros kampány, erre bedobták ezt a szöveget, jól hangzik a tízmilliárd átlagszavazónál.

Radarnál meg gondolom legtöbben akkor a izére gondolnak, hallva a hírt mint a medinai NATO radar.
 
  • Tetszik
Reactions: Cifu

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 912
113
Helyzettől függ. Védelemből igenis hathatós. Anno Szarajevót csak 50 db aknavetővel és RPG -kel védték a szerbek ellen és a szerbek évekig kínlódtak az ostrommal. Volt tüzérségük , harckocsijuk , légierő, emberfölény stb.
Nem a helyzettől függ, mert a 122-esnek nem lesz akkora lőtávja, mint a 155-ösnek. Uh ha megvan egymás helyzete, akkor a 155-ös kiszedegeti ügyesen a 122-eseket, mig azok malmozhatnak és várhatják, hogy az ellen lőtávon belűl érjen. Persze ez leegyszerüsített példa, mert hasonló tengerszin feletti magasságot, domborzatot, tereptárgyakat és felderítési infókat feltételez, de lényeg, hogy a 155-ös mindent meg tud csiálni amitt 122-es, de fordítva ez nem igaz.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Jelen helyzetben (alig van valami) a darabszámnak van nagyobb jelentősége. A támadó fejével gondolkodva, jobban fogyna a cigaretta, ha tudnám, hogy 100 db löveg van valahol az előttem fekvő területen elrejtve mintha csak 30 db.
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 491
2 875
113
Attól függ milye van a támadónak....,
ha szét tud kapni bőven a te max lőtávodon kívülről...
ja igen és szeretném tudni hogy dugsz el mondjuk 100 löveget....
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Ha a 122-es felvenné a versenyt a 155-össel, akkor nem létezne a 155-ös. Nem tudsz belerakni annyi tűzerőt meg hatótávot, a 155-ös egy 2x akkora térfogatú lövedék.

A 122-es teljesen megfelelne - amennyiben megvalósul - a nehéz dandár gépesített lövész/harckocsi zászlóaljak önjáró tüzér ütegeinek. Erre a célra a Mi-24 hez hasonlóan ki lehetne küldeni 18 db 2Sz1-et korszerűsítésre, amennyiben össze lehet még annyit kaparni. Nagyon jó eszköz és alkalmas a mai elvárásoknak való modernizálásra, akár az M-109. A tüzérosztálynak kellene valami komolyabb 155-ös.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 912
113
Jelen helyzetben (alig van valami) a darabszámnak van nagyobb jelentősége. A támadó fejével gondolkodva, jobban fogyna a cigaretta, ha tudnám, hogy 100 db löveg van valahol az előttem fekvő területen elrejtve mintha csak 30 db.
Nekem jobban esne a tudat, hogy van 30 lövegem, de azoknak jobb a hatótávja mint az ellené, minthogy van 200 lövegem, de kisebb vagy ugyanakkora a hatótávja, s akkor középkori elöltöltős puskás csatajelenetként hullana mindkét olcsalon százával a katona meg a felszerelés.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and Cifu