A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Attól függ milye van a támadónak....,
ha szét tud kapni bőven a te max lőtávodon kívülről...
ja igen és szeretném tudni hogy dugsz el mondjuk 100 löveget....
Beásod, megerősíted az állást betonnal , acéllemezekkel, van erre gyors eljárás, aztán készítesz tartalék állásokat. Védelemből sokkal könnyebb a dolgod. A támadónak kell megmutatkoznia és kockáztatnia.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Én ilyen valóságszagúbb konkrét dolgokból táplálkozom, mint anno a jugoszláv háborúk, közel kelet stb.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Én ilyen valóságszagúbb konkrét dolgokból táplálkozom, mint anno a jugoszláv háborúk, közel kelet stb.

Ma már pont az a lényeg, hogy ne legyen előre felderíthető tüzelőállásod, mert az ellenséges gránátok veled együtt érkeznek meg. Az új rendszereknek hála, az önbemérő csoportokat is el lehet hagyni az ütegből. Meg ugye drónok tucatjai figyelik minden lépésed - már nem csak az USA-nak van.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Ma már pont az a lényeg, hogy ne legyen előre felderíthető tüzelőállásod, mert az ellenséges gránátok veled együtt érkeznek meg. Az új rendszereknek hála, az önbemérő csoportokat is el lehet hagyni az ütegből. Meg ugye drónok tucatjai figyelik minden lépésed - már nem csak az USA-nak van.
Hozzánk mérhető ellenféllel azért nem úgy van, hogy azonnal jön az ellentüzérségi tűz. Előszőr is az állásunk nincs előre bemérve, hiszen rejtve van. Jön egy ellenséges csoportosulás és mi nyitunk tüzet. Amíg ők erre reagálnak eltelik egy kis idő és már lesz veszteségük (ezért fontos a lövegek darabszáma,legyen elég lövegkoncentrációnk egy adott helyen, pl. 10...12 db-os üteg, hogy rövid idő alatt jó sok gránát landoljon rajtuk). A reakciójuk sem biztos, hogy azonnal ellentűz lesz, hiszen attól függ mennyi ágyúval jönnek azon a ponton. Lehet, hogy nincs is vagy nincs elegendő tüzérsége annak a betörő csoportnak, akkor visszavonulnak, erősítést kell kérniük vagy újragondolják a tervüket. Arra viszont mi is reagálhatunk, áttelepülünk tartalék állásokba. Amúgy tűzpárbaj esetén védett állásból mi leszünk az esélyesebbek a nyílt terepen lévő támadóval szemben
 

silurusglanis

Well-Known Member
2012. augusztus 7.
7 501
5 593
113
A 122-es teljesen megfelelne - amennyiben megvalósul - a nehéz dandár gépesített lövész/harckocsi zászlóaljak önjáró tüzér ütegeinek. Erre a célra a Mi-24 hez hasonlóan ki lehetne küldeni 18 db 2Sz1-et korszerűsítésre, amennyiben össze lehet még annyit kaparni. Nagyon jó eszköz és alkalmas a mai elvárásoknak való modernizálásra, akár az M-109. A tüzérosztálynak kellene valami komolyabb 155-ös.
Nincs 2Sz1.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Az ÖMT a civil számára felejtős! Nincs az a munkáltató, aki 60 napra elengedi a munkavállalóját. A nyugdíjasok már nem fogják kiszolgálni a löveget a kellő gyorsasággal.



8 fő, nálunk 5. Háborúban amennyi marad az 5-ből.

Löveg pk.
Irányzó
Töltő
Töltő segítő
Lőszeres 1
Lőszeres 2
Gyújtóállító
Sofőr
(Zárkezelő nincs, mert az félautomata)
Na ebből a létszámból :
Löveg pk
Irányzó
Töltő
Gyújtóállító
Ezekből muszáj szerződéses ill hivatásos
A többi
Lőszeres 1
Lőszeres 2
Töltő segítő?
Sofőr? ezekből mehetne egy ÖMT os.
Tehát egy 12 db os D-20 as löveghez kellene legalább minimum 48-64 szerződéses ill hivatásos
A maradék meg állhatna ÖMT os ból. Akkor is 12 db lövegnél ha hozzászámoljuk az egyéb tényezőket pl + teher autó + kiegészítő emberek akkor is legalább 120-150 fő kellene. Egyébként így egy ÖMT nak hány napos kiképzésre lenne szüksége?
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113

Ez biztos? Több osztályra való volt rendszerben, csak rozsdásodik valahol kb. 20-25 db.

Na ebből a létszámból :
Löveg pk
Irányzó
Töltő
Gyújtóállító
Ezekből muszáj szerződéses ill hivatásos
A többi
Lőszeres 1
Lőszeres 2
Töltő segítő?
Sofőr? ezekből mehetne egy ÖMT os.
Tehát egy 12 db os D-20 as löveghez kellene legalább minimum 48-64 szerződéses ill hivatásos
A maradék meg állhatna ÖMT os ból. Akkor is 12 db lövegnél ha hozzászámoljuk az egyéb tényezőket pl + teher autó + kiegészítő emberek akkor is legalább 120-150 fő kellene. Egyébként így egy ÖMT nak hány napos kiképzésre lenne szüksége?

Sem a töltőnek, sem a gyújtóállítónak nem kell túlképzettnek lenni. Amikor 1 év vagy kevesebb lett sorosok szolgálati ideje, 3 hónap alatt megkapták a teljes alap és szakalap képzést. Még a bonyolultabb feladatokra, mint a kidolgozó (lőelem képző), önbemérő (saját tüzelőállások koordinátáinak meghatározása, alapirányok kitűzése stb...) is elég volt, persze ilyen beosztásokra legalább érettségivel rendelkezőket osztottak.

Ne felejtsd el, hogy az ÖTT-nek 2026-ra kell elérni a teljes készültségi fokozatot, nem 20 nap alatt. Az 8x20 nap.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 921
4 671
113
Hozzánk mérhető ellenféllel azért nem úgy van, hogy azonnal jön az ellentüzérségi tűz. Előszőr is az állásunk nincs előre bemérve, hiszen rejtve van. Jön egy ellenséges csoportosulás és mi nyitunk tüzet. Amíg ők erre reagálnak eltelik egy kis idő és már lesz veszteségük (ezért fontos a lövegek darabszáma,legyen elég lövegkoncentrációnk egy adott helyen, pl. 10...12 db-os üteg, hogy rövid idő alatt jó sok gránát landoljon rajtuk). A reakciójuk sem biztos, hogy azonnal ellentűz lesz, hiszen attól függ mennyi ágyúval jönnek azon a ponton. Lehet, hogy nincs is vagy nincs elegendő tüzérsége annak a betörő csoportnak, akkor visszavonulnak, erősítést kell kérniük vagy újragondolják a tervüket. Arra viszont mi is reagálhatunk, áttelepülünk tartalék állásokba. Amúgy tűzpárbaj esetén védett állásból mi leszünk az esélyesebbek a nyílt terepen lévő támadóval szemben

Hozzánk mérhetően béna tüzérséggel már senki nem rendelkezik.

"Először is az állásunk nincs előre bemérve, hiszen rejtve van" . Itt látszik, hogy nem érted a fegyvernem működését. A bemérés itt önbemérést jelent, ami a saját önbemérő csoport saját tüzelőállás előkészítésének egyik folyamata. Ha ezt a tevékenységet az ellenség észleli - és a mai világban ezt nem nehéz, máris számolja rá a kezdőelemeket a tűzmegnyitáshoz. Amint a lövegek megpróbálják elfoglalni az előkészített TÁS-t, már záporoznak a gránátok. Ezt bármely szomszéd megtehetné, mert mindegyik rendelkezik a mieinknél nagyobb lőtávval bíró löveggel.

"Amíg ők erre reagálnak eltelik egy kis idő és már lesz veszteségük" . A tüzérségi radarok sajnos már a kilőtt, éppen repülő gránátokat észlelik és a röppálya alapján határozzák meg a kilövés, tehát a TÁS-ok helyét. Azaz, még be sem csapódtak az ellenséges területre, de az ellen már tudja, hogy honnan lőtték őket és mehet az ellencsapás.
Nem hiába az a mai, modern doktrína, hogy az önjáró, ha kapja a tűzparancsot bárhol megáll, irányoz, kilő pár gránátot és gyorsan továbbáll. Ez nem lehet több 2 2.5 percnél, de az első lövéstől számítva a lőtávolságok függvényében 1-1.5 perc.
A céltól függően több löveg is bevethető egyszerre, de nem a klasszikus üteg TÁS-ban, hanem egymástól akár több 100 m-re, hogy az ellentűz a lehető legkisebb veszteséget okozza.
Ezekből következik, hogy nem az állások védettsége a legnagyobb védelem, hanem az állandó mozgás. Gyakorlatilag a kiépített TÁS-okra már nincs is szükség, vagy, ha régi szisztémában vagy kénytelen dolgozni, olyan sokat építesz ki, hogy az ellen véletlenül se tudja követni, hogy éppen melyiket foglalod el. Ez igen sok munka és idő lenne és még így is nagyobb a rizikó, hogy szétlövik az üteget, mintha nincsenek kiépítve a TÁS-ok.

A kevesebb, de modern önjáró, mely kellően nagy lőtávval rendelkezik (kb. 40 km), lényegesen hatékonyabban alkalmazható bármely nagyszámú, beásott vontatottnál. Afganisztánban és Irakban azért tudnak tűztámogató bázisokat kiépíteni az M777-nek, mert senki nem fog visszalőni.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Ez biztos? Több osztályra való volt rendszerben, csak rozsdásodik valahol kb. 20-25 db.



Sem a töltőnek, sem a gyújtóállítónak nem kell túlképzettnek lenni. Amikor 1 év vagy kevesebb lett sorosok szolgálati ideje, 3 hónap alatt megkapták a teljes alap és szakalap képzést. Még a bonyolultabb feladatokra, mint a kidolgozó (lőelem képző), önbemérő (saját tüzelőállások koordinátáinak meghatározása, alapirányok kitűzése stb...) is elég volt, persze ilyen beosztásokra legalább érettségivel rendelkezőket osztottak.

Ne felejtsd el, hogy az ÖTT-nek 2026-ra kell elérni a teljes készültségi fokozatot, nem 20 nap alatt. Az 8x20 nap.
Én inkább az ÖMT ra gondolok. Ugyanis azokat évi 30-60 napra is behívhatják. Persze ha ők is hozzájárulnának. Jelenleg úgy volt hogy 3 évente max 60 napra. De van benne kiskapu :) Mivel IQ adott hozzá elvileg két tornusban vagy egy töményítettben ki is képezhetőek lenének.
Az ÖTT re nem hiszem hogy bármiféle tűzérséget alapoznának. Elvileg itt a polgárvédelmen lesz a hangsúly. Minimális katonai alapismeretekkel. Ha lenne is valami tűzérségi eszköz az is max aknavető lenne.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 829
30 915
113
A kormany felhivatalos szocsove azt irja, hogy amcsi fegyvert kellene venni:
http://magyaridok.hu/velemeny/fegyvervasarlas-az-usa-bol-2490862/
A kormány azon kellene dolgozzon, hogy a pénzét arra költhesse amire akarja, igaz ezt az EU-val már rég feladta. Semmi gond nincs az amerikai fegyverekkel, csak épp ár / érték arányban nagyon drágák. De sok nyugat-európai fegyvergyár termékére igaz ez. Ha akkora szövetségesek akkor adják versenyképes áron, ha nem akkor meg nem kell eljátszani a nagy barátságot, nyiltan is előadhatják, hogy vazallusnál meg felvevő piacnál káeurópa nem volt és nem lesz több soha.
 
  • Tetszik
Reactions: tomsinner

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
A kormány azon kellene dolgozzon, hogy a pénzét arra költhesse amire akarja, igaz ezt az EU-val már rég feladta. Semmi gond nincs az amerikai fegyverekkel, csak épp ár / érték arányban nagyon drágák. De sok nyugat-európai fegyvergyár termékére igaz ez. Ha akkora szövetségesek akkor adják versenyképes áron, ha nem akkor meg nem kell eljátszani a nagy barátságot, nyiltan is előadhatják, hogy vazallusnál meg felvevő piacnál káeurópa nem volt és nem lesz több soha.
Sem Mo, sem mas nem-nagyhatalom nem engedheti meg maganak es sohasem engedhette meg maganak (meg a regionalis nagyhatalmak sem), hogy olyan fegyvert vegyen amilyet csak akar, hanem a nagyok erdekszferaja szerint kellett mindenkinek dontenie. Meg az Osztrak-Magyar Monarchia is megmondta, hogy Szerbia mit vehet es amikor megis a franciaktol vettek agyukat, akkor a Monarchia embargo ala vonta Szerbiat, kimondottam azert mert nem tolunk vettek fegyvert. Es ez a Monarchia volt, ami a legturelmesebb nagyhatalom volt. Nincs olyan, hogy "a pénzét arra költhesse amire akarja" egy normalis orszag.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Akkor nagy eséllyel 6 db M777 vagy M-109 lesz!? Talán használt A6-ból lehetne egy osztállyal.
155-nek orulnek, de nagyon remelem, hogy nem vontatott lesz, mivel pont az emberhiany a fo gond, es onjarohoz kevesebb kell. Arrol nem is beszelve, hogy mivel plusz 5 fo (peldaul) per agyu eseten meg talan olcsobb is az onjaro, hiszen plusz 5 ember / agyu koltsege eveken keresztul nem apropenz, mivel ugye nem csak a fizu van mint tetel.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Akkor nagy eséllyel 6 db M777 vagy M-109 lesz!? Talán használt A6-ból lehetne egy osztállyal.
Ha ebbol tenyleg lesz most valami, akkor tudnank egyebkent az M777-et Minyovan vagy Mihuval szallitani? Fuggesztve? Elbirna? A desszantterbe meg mehetne a kezeloszemelyzet. Nem ertek hozza, csak kerdem.