A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Brimstone]

". A tüzérségi radarok sajnos már a kilőtt, éppen repülő gránátokat észlelik és a röppálya alapján határozzák meg a kilövés, tehát a TÁS-ok helyét. Azaz, még be sem csapódtak az ellenséges területre, de az ellen már tudja, hogy honnan lőtték őket és mehet az ellencsapás."
Analfabéták összetartása. Remélem világos nektek is hol a szint.

A tüzérségi radarok nincsenek nindig mindenhol , amíg az ellentűzig eljutunk talán előbb meg is kellene állniuk a támadóknak úgy, hogy közben tűz alatt vannak. Aztán lőniük kell és megvárniuk a becsapódásokat hogy helyesbíteni tudjanak. Mindeközben tűz alatt vannak.

Ellencsapást ilyen helyzetből nem indítanak hanem elvonulnak. Ha masszív zárótűzbe kerülsz csak visszavonulás van vagy halál.

 

[Pal]

Szerbektől vehetsz szerbet, az oroszoktól meg a szankciók miatt egyelőre semmit, hacsak fel nem rugod. Ráadásul nem kell mindent az oroszoktól venni, jut nekik heli felújítás meg atomerőmű és gáz, na meg egy baráti ország az EU-n belűl ha már a többi kötekedik brüsszeli parancsra. Ennyivel lazán be lehet tömni a szájukat, ha meg beszállítóként részt akarnak venni a dologban az már a szerbek dolga. Szerbia nem számít ellenséges országnak, még a NATO-ba is be akarják szervezni (látnál majd politikuslincselést tömegével náluk, de ez most részletkérdés), egy tenderen nyugodtan jelentkezhet, aztán a többi ajánljon alája. A svédek is jelentkezhetnek a saját rendszerükkel, de ha vastagon fog a ceruza és hazai gyártás nem lesz se csőnél se lőszernél se pótalkatrésznél, akkor velük sincs amit üzletelni. Ügyesen kell vásárolni, európai szövetséges meg semleges ország is van akiktől beszerezni, nem kell mindenért az amcsikhoz futni, mert kurva drága és csak zsarolni fognak vele.

Nem erted... senkit sem erdekelnek a szankciok. A metro, meg paks, meg akarmi szinten mas tema. A fegyver az "szent" dolog a politikaban, mindig az volt a tortenelem soran (nem tudok mar mashogy fogalmazni), CSAK nagyhatalomtol vehetsz komolyabb fegyvert (mindegy melyiktol, orosztol is vehetsz, meg amcsitol is, de ha az egyiket valasztod akkor a masiknak az ellenfele leszel). Nagyon specialis esetben esetleg vehetsz komolyabb fegyvert kis orszagtol is, de az nagyon specialis eset lehet csak pl. a csehek, akik amiota a modern cseh nemzet letezik azota ruszofil, es amikor az EU (az a nagyhatalaom amihez tartoztak eppen) nem tudott 4-ik generacios gepet kinalni, na akkor vehettek kishatalomtol (svedek) de csak azert mert az o nagyhatalmuk (EU) eppen nem tudot kinalni es a ruszofil csehektol ez is baromi komoly lepes volt, hogy nem orosz. De pl. amikor Mo vett Gripeneket, abbol az lett, hogy megbuktatta az USA a kormanyt. En is szeretnek a szerbektol venni, de toluk max kulacsot vehetunk, ilyen ha nem vagy nagyhatalom. Meg Toroko-t is megfenyegette a NATO, hogy S400-at vett ("kovetkezmenye lesz").

 

[Panzerfaust]

A kormany felhivatalos szocsove azt irja, hogy amcsi fegyvert kellene venni:
http://magyaridok.hu/velemeny/fegyvervasarlas-az-usa-bol-2490862/

"Románia idén döntött amerikai rakétavédelmi rendszerek vásárlásáról. Románia az elmúlt évszázadban az ügyes, sikeres diplomácia példája volt, sajnos sok esetben Magyarország rovására. Nem ártana néha tanulnunk a románoktól."

Elég naív aki azt hiszi hogy az amcsik rábíznak 100 %-ban egy csúcskategóriást rendszert a rómaiakra.
Amerikai felügyelet alatt lesz/van. Újságírókámnak irány Deveselu.
Az egyetlen geopolitikai ok, a NATO Oroszország irányába történő terjeszkedése, ha ez nem lenne a románok egy büdös francot kapnának, nem Patriotot.

A magyaidőkös véleményt nagyon nem osztom. Trump ugyanúgy nem tart tényezőnek minket mint bármelyik elnök, ami igaz is, de nekünk nem is kéne globál méretekben gondolkozni, csakis kizárólag Kárpát-medenceiben.
Így ha nem lennénk atlantista szekértolók -értsd, tagok - más lehetőségeink is lennének.
Megj. - a kis államokat főleg ha nem fűződik nagyhatalmi érdek hozzá - soha senki nem fogja megvédeni, tagság ide vagy oda.

 

[Pal]

Ez tökéletesen igaz! Nem beszélve arról hogy jó pár évre lefektetnénk egy jó viszonyt velük. És nem lennénk senki felé elkötelezve.

Elosszor is en orulok, hogy evek ota javul a viszony a szerbekkel, de azert meg par evtized (szazad?) kell ahhoz hogy megbizzunk egymasban. Es fegyvert nem vehetsz annelkul, hogy biztos lehetnel benne, hogy a gyarto majd akkor is ad supportot amikor haboru van. Masreszt abban a pillanatban amint komoly cuccot veszunk kishatalomtol a nagyhatalom aminek erdekszferajaban vagyunk idedob majd parmillio dollart es a kormany megbukot, legkesobb aprilisban, de lehet hogy elobb is.

 

[Pal]

"Románia idén döntött amerikai rakétavédelmi rendszerek vásárlásáról. Románia az elmúlt évszázadban az ügyes, sikeres diplomácia példája volt, sajnos sok esetben Magyarország rovására. Nem ártana néha tanulnunk a románoktól."

Elég naív aki azt hiszi hogy az amcsik rábíznak 100 %-ban egy csúcskategóriást rendszert a rómaiakra.
Amerikai felügyelet alatt lesz/van. Újságírókámnak irány Deveselu.
Az egyetlen geopolitikai ok, a NATO Oroszország irányába történő terjeszkedése, ha ez nem lenne a románok egy büdös francot kapnának, nem Patriotot.

A magyaidőkös véleményt nagyon nem osztom. Trump ugyanúgy nem tart tényezőnek minket mint bármelyik elnök, ami igaz is, de nekünk nem is kéne globál méretekben gondolkozni, csakis kizárólag Kárpát-medenceiben.
Így ha nem lennénk atlantista szekértolók -értsd, tagok - más lehetőségeink is lennének.
Megj. - a kis államokat főleg ha nem fűződik nagyhatalmi érdek hozzá - soha senki nem fogja megvédeni, tagság ide vagy oda.

Azt azert vedd figyelembe, hogy a cikk cimzetje nem Mr. Trump, hanem a magyar olvaso, talan epp fideszes donteshozok is.

 

[Panzerfaust]

Ez biztos? Több osztályra való volt rendszerben, csak rozsdásodik valahol kb. 20-25 db.

Kalocsán oxidálódtak, ha már el nem vitték onnan őket.

 

[tonyo]

Lehet hogy a cikk cimzetje a fideszes döntéshozók. Csak a gond ezzel hogy legalábbis (ne keljen már politikát is bele vinni) a felső döntéshozóknál egy cseppet erős a szergejék lobija. Valamint mi részben megpróbálunk még egyenlőre se ide se oda húzni katonailag. Ami részben érthető is a két világégés után.

 

[Panzerfaust]

Azt azert vedd figyelembe, hogy a cikk cimzetje nem Mr. Trump, hanem a magyar olvaso, talan epp fideszes donteshozok is.

Hát ez egy alapvető ismerettekel felvértezett döntéshozónál nem játszik. A szavazó meg max a kormányalakítást tudja befolyásolni.

 

[Pal]

Lehet hogy a cikk cimzetje a fideszes döntéshozók. Csak a gond ezzel hogy legalábbis (ne keljen már politikát is bele vinni) a felső döntéshozóknál egy cseppet erős a szergejék lobija. Valamint mi részben megpróbálunk még egyenlőre se ide se oda húzni katonailag. Ami részben érthető is a két világégés után.

Orban erosen Bethlen politikajat koveti, megprobalunk az utolso pillanatig kivarni. Ezert is koltenek vagy 10 fele dologra a Honvedsegen, de egy sincs egyelore kozte ami komoly elkotelezodest jelentene (tank, raketa,...).

 

[Panzerfaust]

Lehet hogy a cikk cimzetje a fideszes döntéshozók. Csak a gond ezzel hogy legalábbis (ne keljen már politikát is bele vinni) a felső döntéshozóknál egy cseppet erős a szergejék lobija. Valamint mi részben megpróbálunk még egyenlőre se ide se oda húzni katonailag. Ami részben érthető is a két világégés után.

Nem az a lényeg, hanem hogy amikor bármelyik nagyhatalommal összeálltunk szopás lett a vége.
Németek kihasználták, felhasználták az országot aztán leromboltatták többek között egész Budapestet.
A szovjetek egészségügyi övezetnek - értsd első frontvonalnak - szánták egész Kelet-Európát, miután letarolták.
Most meg az amerikaiai teszik ugyanennek az előkészületeit.

 

[Pal]

Hát ez egy alapvető ismerettekel felvértezett döntéshozónál nem játszik. A szavazó meg max a kormányalakítást tudja befolyásolni.

Egy mediakampany a parton belul is hatassal lehet a dontesre, mert a fideszen belul is lehetnek erdekcsoportok.

 

[tonyo]

Visszatérve a D-20 ok felújítására. A Currusnál nem volt mostanában valami vezető váltás ha jól rémlik? Hamarabb lesz nekünk itt helyben felújított D-20 ink mint hogy beszereznének egy kis Usa technikát. Nem kizárható tényező.

 

[Pal]

Nem az a lényeg, hanem hogy amikor bármelyik nagyhatalommal összeálltunk szopás lett a vége.
Németek kihasználták, felhasználták az országot aztán leromboltatták többek között egész Budapestet.
A szovjetek egészségügyi övezetnek - értsd első frontvonalnak - szánták egész Kelet-Európát, miután letarolták.
Most meg az amerikaiai teszik ugyanennek az előkészületeit.

Persze. Ezert var ki a kormany. De ettol meg ha veszunk, akkor csak nagyhatalomtol vehetunk, leszamitva az olyan nagyon specialis eseteket mint amikor Finnorszag a ket szuperhatalom egyetertesevel egyensulyozott koztuk a hideghaboruban, na ok vehettek mindket oldaltol, de csak aranyosan am!

 

[tonyo]

Nem az a lényeg, hanem hogy amikor bármelyik nagyhatalommal összeálltunk szopás lett a vége.
Németek kihasználták, felhasználták az országot aztán leromboltatták többek között egész Budapestet.
A szovjetek egészségügyi övezetnek - értsd első frontvonalnak - szánták egész Kelet-Európát, miután letarolták.
Most meg az amerikaiai teszik ugyanennek az előkészületeit.

Amiből részünkről jó lenne most kimaradni. Mert ez számunkra jelentős anyagi teherrel járna. Az ő számukra meg jelentős haszonnal.

 

[Panzerfaust]

Én ilyen valóságszagúbb konkrét dolgokból táplálkozom, mint anno a jugoszláv háborúk, közel kelet stb.

A beásott jugó tankokat gyönyörűen kilőtték, úgyhogy ez már elég idejétmúlt taktika. A JNA is elég hamar felhagyott ezzel.

 

[joker]

Nem erted... senkit sem erdekelnek a szankciok. A metro, meg paks, meg akarmi szinten mas tema. A fegyver az "szent" dolog a politikaban, mindig az volt a tortenelem soran (nem tudok mar mashogy fogalmazni), CSAK nagyhatalomtol vehetsz komolyabb fegyvert (mindegy melyiktol, orosztol is vehetsz, meg amcsitol is, de ha az egyiket valasztod akkor a masiknak az ellenfele leszel). Nagyon specialis esetben esetleg vehetsz komolyabb fegyvert kis orszagtol is, de az nagyon specialis eset lehet csak pl. a csehek, akik amiota a modern cseh nemzet letezik azota ruszofil, es amikor az EU (az a nagyhatalaom amihez tartoztak eppen) nem tudott 4-ik generacios gepet kinalni, na akkor vehettek kishatalomtol (svedek) de csak azert mert az o nagyhatalmuk (EU) eppen nem tudot kinalni es a ruszofil csehektol ez is baromi komoly lepes volt, hogy nem orosz. De pl. amikor Mo vett Gripeneket, abbol az lett, hogy megbuktatta az USA a kormanyt. En is szeretnek a szerbektol venni, de toluk max kulacsot vehetunk, ilyen ha nem vagy nagyhatalom. Meg Toroko-t is megfenyegette a NATO, hogy S400-at vett ("kovetkezmenye lesz").

Te nem érted, ez nem Sz-400 se árban se kategóriában. Ha indítanak egy tendert azon a szerb is befuthat, az oroszok meg nem fogják elvárni, hogy mitndent tőlük vegyen Magyarország, ha meg fegyvert akarnak eladni akkor tegyék meg Szerbián keresztűl, habár nem tudom milyen szerb fejlesztésű tüzérséghez van nekik valamilyen részegységük. Ez a megbuktatták a kormányt dolog max legenda szintjén állja meg a helyét, most meg amúgyis jobb a támogatottsága és valószínűleg felkészültebb is az ilyen eseményekre.

Elosszor is en orulok, hogy evek ota javul a viszony a szerbekkel, de azert meg par evtized (szazad?) kell ahhoz hogy megbizzunk egymasban. Es fegyvert nem vehetsz annelkul, hogy biztos lehetnel benne, hogy a gyarto majd akkor is ad supportot amikor haboru van. Masreszt abban a pillanatban amint komoly cuccot veszunk kishatalomtol a nagyhatalom aminek erdekszferajaban vagyunk idedob majd parmillio dollart es a kormany megbukot, legkesobb aprilisban, de lehet hogy elobb is.

Itt az évszázados bizalmat el kell felejteni. Száz éve senki nem látta ma mi lesz, eleget változott azóta a világ, néhány évtizedenként a 20. század hozott valami újat. Háborúban meg senkiben nem bízhatsz csak magadban. Az amerikai rendszerek bevethetősége és alkatrész utánpótlás teljesen az amerikaiaktól fog függni, finoman szólva nem kapsz lófaszt se a pénzedért még azt sem amit kifizettél, nemhogy haza gyártást meg ilyeneket. Ebben a szerbekkel sokkal nagyobb esély van egy sikeres együttműködésre.

 

[Panzerfaust]

Persze. Ezert var ki a kormany. De ettol meg ha veszunk, akkor csak nagyhatalomtol vehetunk, leszamitva az olyan nagyon specialis eseteket mint amikor Finnorszag a ket szuperhatalom egyetertesevel egyensulyozott koztuk a hideghaboruban, na ok vehettek mindket oldaltol, de csak aranyosan am!

Ha már nagyhatalom, talán a kínaiakkal üzletelnék.
De Európán belül senkivel. A szerbekkel se. Tudnád hogy miket gondolnak rólunk magyarokról. Az egy dolog, hogy Vucic elég korrekt, viszont az átlag szerb sokkal primitívebb.

 

[Brimstone]

A beásott jugó tankokat gyönyörűen kilőtték, úgyhogy ez már elég idejétmúlt taktika. A JNA is elég hamar felhagyott ezzel.

Ki lőtte ki? A NATO talán. Mi idejétmúlt? Ma is megerősített állásokból lő a vontatott tüzérség. Vannak rá előregyártott zsákok, építőelemek stb.

 

[Brimstone]

A beásott jugó tankokat gyönyörűen kilőtték, úgyhogy ez már elég idejétmúlt taktika. A JNA is elég hamar felhagyott ezzel.

Úgy látom, leesett hogy "modernnek lenni népszerű", de ahhoz részletes tudással ki kéne szakadni a gatyából, csak a "modern " ismételgetése még nem az.

 

[borisz]

Amúgy azt vágjátok, hogy a tüzérségi radar az kibocsátja magából az EM sugárzást?
Csak úgy kérdezem...