A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 385
7 892
113
Nem az a lényeg, hanem hogy amikor bármelyik nagyhatalommal összeálltunk szopás lett a vége.
Németek kihasználták, felhasználták az országot aztán leromboltatták többek között egész Budapestet.
A szovjetek egészségügyi övezetnek - értsd első frontvonalnak - szánták egész Kelet-Európát, miután letarolták.
Most meg az amerikaiai teszik ugyanennek az előkészületeit.
Amiből részünkről jó lenne most kimaradni. Mert ez számunkra jelentős anyagi teherrel járna. Az ő számukra meg jelentős haszonnal.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and zsolti

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 787
30 563
113
Nem erted... senkit sem erdekelnek a szankciok. A metro, meg paks, meg akarmi szinten mas tema. A fegyver az "szent" dolog a politikaban, mindig az volt a tortenelem soran (nem tudok mar mashogy fogalmazni), CSAK nagyhatalomtol vehetsz komolyabb fegyvert (mindegy melyiktol, orosztol is vehetsz, meg amcsitol is, de ha az egyiket valasztod akkor a masiknak az ellenfele leszel). Nagyon specialis esetben esetleg vehetsz komolyabb fegyvert kis orszagtol is, de az nagyon specialis eset lehet csak pl. a csehek, akik amiota a modern cseh nemzet letezik azota ruszofil, es amikor az EU (az a nagyhatalaom amihez tartoztak eppen) nem tudott 4-ik generacios gepet kinalni, na akkor vehettek kishatalomtol (svedek) de csak azert mert az o nagyhatalmuk (EU) eppen nem tudot kinalni es a ruszofil csehektol ez is baromi komoly lepes volt, hogy nem orosz. De pl. amikor Mo vett Gripeneket, abbol az lett, hogy megbuktatta az USA a kormanyt. En is szeretnek a szerbektol venni, de toluk max kulacsot vehetunk, ilyen ha nem vagy nagyhatalom. Meg Toroko-t is megfenyegette a NATO, hogy S400-at vett ("kovetkezmenye lesz").
Te nem érted, ez nem Sz-400 se árban se kategóriában. Ha indítanak egy tendert azon a szerb is befuthat, az oroszok meg nem fogják elvárni, hogy mitndent tőlük vegyen Magyarország, ha meg fegyvert akarnak eladni akkor tegyék meg Szerbián keresztűl, habár nem tudom milyen szerb fejlesztésű tüzérséghez van nekik valamilyen részegységük. Ez a megbuktatták a kormányt dolog max legenda szintjén állja meg a helyét, most meg amúgyis jobb a támogatottsága és valószínűleg felkészültebb is az ilyen eseményekre.

Elosszor is en orulok, hogy evek ota javul a viszony a szerbekkel, de azert meg par evtized (szazad?) kell ahhoz hogy megbizzunk egymasban. Es fegyvert nem vehetsz annelkul, hogy biztos lehetnel benne, hogy a gyarto majd akkor is ad supportot amikor haboru van. Masreszt abban a pillanatban amint komoly cuccot veszunk kishatalomtol a nagyhatalom aminek erdekszferajaban vagyunk idedob majd parmillio dollart es a kormany megbukot, legkesobb aprilisban, de lehet hogy elobb is.
Itt az évszázados bizalmat el kell felejteni. Száz éve senki nem látta ma mi lesz, eleget változott azóta a világ, néhány évtizedenként a 20. század hozott valami újat. Háborúban meg senkiben nem bízhatsz csak magadban. Az amerikai rendszerek bevethetősége és alkatrész utánpótlás teljesen az amerikaiaktól fog függni, finoman szólva nem kapsz lófaszt se a pénzedért még azt sem amit kifizettél, nemhogy haza gyártást meg ilyeneket. Ebben a szerbekkel sokkal nagyobb esély van egy sikeres együttműködésre.
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
Persze. Ezert var ki a kormany. De ettol meg ha veszunk, akkor csak nagyhatalomtol vehetunk, leszamitva az olyan nagyon specialis eseteket mint amikor Finnorszag a ket szuperhatalom egyetertesevel egyensulyozott koztuk a hideghaboruban, na ok vehettek mindket oldaltol, de csak aranyosan am!
Ha már nagyhatalom, talán a kínaiakkal üzletelnék.
De Európán belül senkivel. A szerbekkel se. Tudnád hogy miket gondolnak rólunk magyarokról. Az egy dolog, hogy Vucic elég korrekt, viszont az átlag szerb sokkal primitívebb.
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 197
10 963
113
Amúgy azt vágjátok, hogy a tüzérségi radar az kibocsátja magából az EM sugárzást?
Csak úgy kérdezem...
 

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
Ki lőtte ki? A NATO talán. Mi idejétmúlt? Ma is megerősített állásokból lő a vontatott tüzérség. Vannak rá előregyártott zsákok, építőelemek stb.
Még egy gyík légierőnek is csemege, nemhogy az amcsinak. Fix célpont, nem viccelj. Gyakorlótér.
A magyar határ felé csinálták a rácok de, rossz vége lett.
Persze, de az se mindegy milyen szituban és hogy védik. Lásd Donyeck. Tele van a tecsöved szanaszét lőtt ukrán és orosz tüzérségi állásokkal.
Jugóban is láttam pár ilyen maradványt.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Ha már nagyhatalom, talán a kínaiakkal üzletelnék.
De Európán belül senkivel. A szerbekkel se. Tudnád hogy miket gondolnak rólunk magyarokról. Az egy dolog, hogy Vucic elég korrekt, viszont az átlag szerb sokkal primitívebb.
Kina lehet, igen, mivel nagyhatalom. Epp en irtam, hogy noha orulok a javualsnak, azert ne mbiznek a szerbekben egyelore. Amugy nem csak annyi pozitiv van, hogy Vucic most normalis, hanem az is, hogy Vucic Szijjartoval kampanyolt a megvalasztasaert (es nyert is), tehat Vucic ugy gondolja, hogy tobb szerbnek szimpatikus Szijjarto mint amennyinek ellenszenves. Lehet, hogy ez ideiglenes, de ezek szerint most a szerbek tobbsege bir minket, bar persze ha valaki tesz egy kis penzt propagandaba ott, akkor ket nap alatt megint megutalhatnak minket.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 023
1 521
113
Te nem érted, ez nem Sz-400 se árban se kategóriában. Ha indítanak egy tendert azon a szerb is befuthat, az oroszok meg nem fogják elvárni, hogy mitndent tőlük vegyen Magyarország, ha meg fegyvert akarnak eladni akkor tegyék meg Szerbián keresztűl, habár nem tudom milyen szerb fejlesztésű tüzérséghez van nekik valamilyen részegységük. Ez a megbuktatták a kormányt dolog max legenda szintjén állja meg a helyét, most meg amúgyis jobb a támogatottsága és valószínűleg felkészültebb is az ilyen eseményekre.


Itt az évszázados bizalmat el kell felejteni. Száz éve senki nem látta ma mi lesz, eleget változott azóta a világ, néhány évtizedenként a 20. század hozott valami újat. Háborúban meg senkiben nem bízhatsz csak magadban. Az amerikai rendszerek bevethetősége és alkatrész utánpótlás teljesen az amerikaiaktól fog függni, finoman szólva nem kapsz lófaszt se a pénzedért még azt sem amit kifizettél, nemhogy haza gyártást meg ilyeneket. Ebben a szerbekkel sokkal nagyobb esély van egy sikeres együttműködésre.
Szerintem keso van, vagy mivel nem hasznalok ekezetet ezert esetleg felreertheto amit irok, de nagyon nem arra valaszolgatsz amit irtam. Szerintem hagyjuk.
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Még egy gyík légierőnek is csemege, nemhogy az amcsinak. Fix célpont, nem viccelj. Gyakorlótér.
A magyar határ felé csinálták a rácok de, rossz vége lett.
Persze, de az se mindegy milyen szituban és hogy védik. Lásd Donyeck. Tele van a tecsöved szanaszét lőtt ukrán és orosz tüzérségi állásokkal.
Jugóban is láttam pár ilyen maradványt.
Ne maszatoljunk tankokkal (ezek ágyúi jóval rövidebb lőtávolságúak, közelebb kerülnek az ellenhez) és fotókkal. Velünk összemérhető ellenségnek nincs olyan légiereje ami ezt megtenné. A csapásmérő repülőnek alkalmas csapásmérő fegyverzete kell legyen, viszonylag közel kell legyen, hogy azonnal reagáljon és akkor még mindig át kell vészelnie a saját légierőnket és légvédelmet. Az USA így dolgozik az fix de az az USA, van elég gépük folyamatos támogatást nyújtani, mindenhol jelen lenni és műszaki fölényben lenni az ellenfél légvédelmével szemben
 

Brimstone

Active Member
2017. július 31.
394
44
28
Védelemből mind a jugóknál mind közel keleten a klasszikus taktika érvényesült, rejtett állások, tartalék állások, tűzrajtaütés , helyváltoztatás. Ez a teljesen szokványos védelmi eljárás.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 385
7 892
113
Van egy alapvető szabály mint pl a Kelly Hőseiben. A biznisz az biznisz függetlenül mindentől. Mert amire szükségünk lesz,lehet a közeljövőben és ha nem akarunk senki felé elkötelezni magunkat akkor:
-kézi fegyverek ill gyártás technológia licensz vásárlása.
-tüzérségi eszközök
-APC-k
-Mi 24 ek re fegyverzet
-és még sorolhatnánk végtelenségik
És ezekből vajon mit gyártanak idehaza? Nekünk hadipari termékek fognak kelleni (persze ha a vezetésünk is úgy látja afény kezd már felviradni) nekik meg valuta. Mivel így kölcsönösen egy darabig egymásra leszünk kényszerítve. Íj módon akarva akaratlanul is baráti kapcsolat,ok szülhetnek. Függetlenül attól hogy az hazai kurucok mit krágoknak róluk és viszont a csetnyikek mit krágoknak rólunk.
Csak halkan jegyzem meg hogy a vahabista iszlám bezony már befészkelte magát a balkánra. Amiből következik hogy idővel sajnos ismét fogunk kapni egy lőporos hordót a nyakunkba. Tehát nekünk geo szempontból első körben igen itt középen kell elkezdenünk építkezni és a baráti (hadi) kapcsolat rendszert kiépíteni első körben a déli szomszéddal,okkal. Függetlenül attól hogy a hazai kurucok mit krágoknak. Én meg arra lennék majd kíváncsi hogy ilyen vehemenciával is fognak e majd harcolni mint amilyen vehemenciával osztják az észt a nem is oly távoli jövőben ha az a hordó netalán föl fog robbani. Na de ez már teljesen más topik. Sorry.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 592
77 479
113
". A tüzérségi radarok sajnos már a kilőtt, éppen repülő gránátokat észlelik és a röppálya alapján határozzák meg a kilövés, tehát a TÁS-ok helyét. Azaz, még be sem csapódtak az ellenséges területre, de az ellen már tudja, hogy honnan lőtték őket és mehet az ellencsapás."
Analfabéták összetartása. Remélem világos nektek is hol a szint.

A tüzérségi radarok nincsenek nindig mindenhol , amíg az ellentűzig eljutunk talán előbb meg is kellene állniuk a támadóknak úgy, hogy közben tűz alatt vannak. Aztán lőniük kell és megvárniuk a becsapódásokat hogy helyesbíteni tudjanak. Mindeközben tűz alatt vannak.

Ellencsapást ilyen helyzetből nem indítanak hanem elvonulnak. Ha masszív zárótűzbe kerülsz csak visszavonulás van vagy halál.

Nyugodj meg úgy van megszervezve a biztosítás,hogy mindig van olyan tüzérségi radar ami dolgozik mint ahogy mindig van olyan tüzér alegység ami képes azonnal tűztámogatást adni.A modern tűzvezető rendszerekkel elsőre tudsz hatástüzet lőni.
Ne gondold,hogy van olyan általad elképzelt szitu amire ne gondoltak volna előtted hova tovább ne fordult vopna elő háborúban.
Megjegyzem a szárazföldi hadviseléshez képest a légi elég egyszerű dolog mert ugye nincs terep és a légi hadviselésven nagyfokú az automatizáltság ellenven a szárazföldivel és akkor arról még nem ia beszéltem,hogy sokkal több teljesen eltérő egységet kell összehangolni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7, Pal and endre

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 538
45 044
113
Van egy alapvető szabály mint pl a Kelly Hőseiben. A biznisz az biznisz függetlenül mindentől. Mert amire szükségünk lesz,lehet a közeljövőben és ha nem akarunk senki felé elkötelezni magunkat akkor:
-kézi fegyverek ill gyártás technológia licensz vásárlása.
-tüzérségi eszközök
-APC-k
-Mi 24 ek re fegyverzet
-és még sorolhatnánk végtelenségik
És ezekből vajon mit gyártanak idehaza? Nekünk hadipari termékek fognak kelleni (persze ha a vezetésünk is úgy látja afény kezd már felviradni) nekik meg valuta. Mivel így kölcsönösen egy darabig egymásra leszünk kényszerítve. Íj módon akarva akaratlanul is baráti kapcsolat,ok szülhetnek. Függetlenül attól hogy az hazai kurucok mit krágoknak róluk és viszont a csetnyikek mit krágoknak rólunk.
Csak halkan jegyzem meg hogy a vahabista iszlám bezony már befészkelte magát a balkánra. Amiből következik hogy idővel sajnos ismét fogunk kapni egy lőporos hordót a nyakunkba. Tehát nekünk geo szempontból első körben igen itt középen kell elkezdenünk építkezni és a baráti (hadi) kapcsolat rendszert kiépíteni első körben a déli szomszéddal,okkal. Függetlenül attól hogy a hazai kurucok mit krágoknak. Én meg arra lennék majd kíváncsi hogy ilyen vehemenciával is fognak e majd harcolni mint amilyen vehemenciával osztják az észt a nem is oly távoli jövőben ha az a hordó netalán föl fog robbani. Na de ez már teljesen más topik. Sorry.
Igy van, a legnagyobb reális veszély a térségünkben nem Oroszország, ránk nézve nem románia, hanem egy a Szerbeket bedaráló délről meginduló, egymásra talált nagy albánia/koszovóból kinövő muzulmán térhódítás, amit a vahabita SZA örömmel támogat elég rég óta. Simán ezt a felbojdulást ha érdekében áll majd, még el is fogja ismerni az Ensz többsége demokratikus erőknek, akik az elnyomás ellen harcolnak ha ez lesz érdekükben, pont mint ahogy most lehazudják az eget Szíriában az FSA val kapcsolatban. Ne legyenek kétségek, a Szerbekkel a térségben pontosan egy a célunk, őket lent kell tartanunk, vagy bedarálnak idővel akár fegyver nélkül is. Most még csak albán pékség van egyre több, nekem ennyi bőven elég.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 899
4 447
113
Kezdődik a maszatolás : azzal indultak, hogy ne legyen bemérhető, mert veled együtt érkeznek a gránátok majd folytatódik azzal , hogy "hát de az önbemérés! "

Ne legyen felderíthető, olvasd el csak még egyszer. Felderítés nem egyenlő a beméréssel a tábori tüzérségnél, ez nem légvédelem. A bemérés = önbemérés.A felderítés a cél felderítése. Itt koordináták és kezdőelemek megállapítása van.

".
Analfabéták összetartása. Remélem világos nektek is hol a szint.

Igen, kicsit feljebb mert nem az egón alapszik.

".
A tüzérségi radarok nincsenek nindig mindenhol , amíg az ellentűzig eljutunk talán előbb meg is kellene állniuk a támadóknak úgy, hogy közben tűz alatt vannak. Aztán lőniük kell és megvárniuk a becsapódásokat hogy helyesbíteni tudjanak. Mindeközben tűz alatt vannak.

A régi SzNAR 10 valamely fajtája sok helyen előfordul. Egy kiépített TÁS-t pedig nem tudsz annyira leálcázni, hogy az ellenség (bármely) ne tudja felderíteni.A TÁS fedettsége csak a földi felderítés ellen védhető, álcázható de akkor is csak a tűzmegnyitásig. De könyörgöm, 2017-ben a drónok használata terjed, mint a pestis. Ma mindenkinek ez okozza a legtöbb fejtörést.

".

Ellencsapást ilyen helyzetből nem indítanak hanem elvonulnak. Ha masszív zárótűzbe kerülsz csak visszavonulás van vagy halál.

Vagy pont előre.
Ha tudom, hogy hol az ellenség tüzérsége (márpedig az általad javasolt alkalmazási módban kizárt, hogy ne tudjam meg perceken belül), akkor a sajátom lefoglalja, illetve, ha állandóan helyben van, szét is szedi. Mielőtt azt írnád, hogy állást vált a tartalék TÁS-ba, nem fog tudni a folyamatos tűz alatt. Ha pedig igyekszel a vontatottakat is úgy használni, mint az önjárókat (rövid tűzcsapások gyors állásváltással - ami ésszerű ez esetben), a hosszabb előkészítési és állás elhagyási procedúrák miatt kevesebb lövést tudsz leadni, azaz a zárótüzet elfelejtheted. Marad a párbaj, az ellenség pedig (főleg,ha gépesített egységek) tud rohamozni.
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust

Panzerfaust

Well-Known Member
2010. április 21.
6 145
5 001
113
Lehet, hogy ez ideiglenes, de ezek szerint most a szerbek tobbsege bir minket, bar persze ha valaki tesz egy kis penzt propagandaba ott, akkor ket nap alatt megint megutalhatnak minket.
Ez sajna csak a látszat, felszín. Az egész probléma a magyar kisebbség miatt van, hogy még mindig nem bírták őket teljesen eltüntetni, asszimilálni.
Mivel most nyugvóponton vanak a dolgok, ezért kezdtünk haverkodni, de ez a megbékélés dolog szerintem náluk nem fedi a valóságot.
Vannak apróságok amiken érdemes elrágódni.. Például amikor az illegális határátlépők konkrétan megostromolták Röszkét, a szerbek simán nézték, oda se vakkantottak, pedig elvileg ugye erősebb a seregük mint a miénk. Mert ha igen, kettő perc alatt leszedálják ezt a tömeget, sőt, oda se engedik.
A Balkán nem véletlenül puskaporos hordó. Ott vannak a boszniai szerbek akinek nem titkolt célja hogy elszakadjanak, és hozzá a vehemens muszlim bosnyákok akiket támogatnak Közel-Keletről. És ez nekünk nagyon nem jó. Az összes elűzött szerbet eddig is a Vajdaságban telepítették le, odatéve az etnikai arányok megváltoztatásának. Szóval hamar változhatnak a dolgok illetve a megítélésünk.
 
  • Tetszik
Reactions: zeal and arcas
D

danielblack

Guest
Biztosra veszem, hogy ez a 10 milliárd maximum tűzvezető rendszer modernizációra, radar fejlesztésre, rakéta üzemidő hosszabbításra, és könnyű tüzérségi eszközökre elég csak... Tehát aknavetőkre... vagy D-20 reaktiválásra.. Egy rendes tüzérségi fejlesztés ennek a 10 szerese.