A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek

Well-Known Member
2017. szeptember 18.
594
506
93
Passzolok, de emlékeztem hogy volt ilyen sötét valami a kocsikon. Ezért is kerestem képet hozzá. Egyik gyakorlatunkon voltunk éjjeli vezetésen, BMP.vel. Minden zöldben úszott, ahogy mentünk. De láttunk, lámpák nélkül. oszlopban, az előttünk lévő harcjármű hátsó helyzetjelzőit figyeltük, de láttuk a terepet is. Minden zöldben úszott. Használható volt ami fel volt szerelve a harcjárművekre, akkoriban, ez biztos. persze az akkori kornak megfelelően. Gyakorlatokon, amikor kora este, szürkület kezdett lenni, jött a parancs, átállás éjszakai látásra. És akkor a harcjármű vezetők cserélték a sima optikát, éjszakaira. Úgy kell elképzelni ,ha jól emlékezem ennyi idő után, hogy a vezető, az előtte lévő periszkópot kivette és betette helyette, az éjjelit.


"Megboldogult sorálamányú koromban" is érdekeltek a műszaki/technikai dolgok, ezért megosztom az akkori válaszokat: a sima izzó alapban sugároz infravörös tartományban, a sötét szűrő a látható fényt nyelte el, "kvázi" elsötétítés esete forgott fenn. Ezért volt -amit írtál- hogy az éjjellátót a sima reflektor is segítette, de a látható fény árulkodó volt. Álcázás, "rejtett" csapatmozgatás egyik módja volt az akkori technikai szinvonalon.

Kb eennyi jutott eszembe, igyekeztem tudományos-ismeretterjesztő lenni. :)
(Eötvös prof-nak jobban ment :rolleyes: ...)
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 786
31 581
113
Hagyjuk már a török meg Közép-Kelet európai szarokat.Ha veszünk valamit akkor az világszínvonalú legyen.Nem vagyunk gazdag ország nincs pénzünk kísérletezgetni,hogy ha valami nem jön be akkor lesz helyette másik MERT NEM LESZ HA SZART VESZÜNK AKKOR SZARUNK LESZ CAGY 40 ÉVIG!!!
A szerbek teherautóra szerelt önjáró lövegével pl mi a probléma? Persze ebből is van svéd változat csak több pénzért.
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 786
31 581
113
Meg jobb is nem csak drágább.Tudod a svéd hadiipar világszínvonalú a szerb meg nem annyira.
Valószínűleg jobb, de ez az árban is meglátszik, és nem tudom annyival jobb-e mint amennyivel drágább vagy kihasználná-e azt a MH amivel jobb akár békében akár háborúban. Meg milyen egyességre lehetne jutni a beszerzés során a svédekkel és milyenre a szerbekkel, mit gyárthatna a magyar fél az egészből és mit kellene megvennie, miből lenne mindenképp kiszolgáltatva a beszállító fele. Mivel járna jobban X db Archerrel vagy 1,5-2X db Nora B-52-vel honvédség. Te is láthatod, hogy nem csak abból áll az egész, hogy a svéd jobb. Persze ha a szerb rendszer szar akkor nem kell belőle venni, vagy ha nagyon előnytelen szerződéssel adnák, de ha az is egy jó rendszer ami nem ér fel az Archerrel, de amúgy tökéletes a célra, akkor nem látom miért kell egyből leszólnod.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz and Pal

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Hagyjuk már a török meg Közép-Kelet európai szarokat.Ha veszünk valamit akkor az világszínvonalú legyen.Nem vagyunk gazdag ország nincs pénzünk kísérletezgetni,hogy ha valami nem jön be akkor lesz helyette másik MERT NEM LESZ HA SZART VESZÜNK AKKOR SZARUNK LESZ CAGY 40 ÉVIG!!!
Oke, egyetertek. De meg egy dolog eszembejutott a svedek ellen: igaz, hogy EU-s, de nem euro-s. Total politikai ontokonszuras lenne ha komoly cuccot nem nagy- vagy szuper-hatalomtol vennenk. Airbus oke, egyreszt nem nagy dolog, masreszt euro-zona nagyhatalom. De svedektol barmi komolyat is 2002 utan? Szoval en is azt mondom, hogy ha veszunk akkor jot, de kozben azert politikailag ne dontse mar meg onmagat a kormany. Vagy esetleg igy akarna demonstralni, hogy mostmar az USA sem kepes megdonteni a Fideszt? :)
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Hát én azt látom,hogy 18 éve még ellenségek voltunk a szerbekkel ezután még is miért adnának kedvező ajánlatot?
Mert jelenleg mi vagyunk kedvezőbb pozicióban politikai szempontból. Ez által jóval kedvezőbb árat tudnánk kialkudni értük. Ja ott erősebb a hadipar? Ez igaz de beszerzésnél főleg fegyvereknél a geo súlynak több tényezője van az árban. Ők hülyén hangzik részben ránk várnak,részben mivel a térségben alig van szövetségük így ránk vannak utalva. Jelenleg ők is hosszabb távban gondolkodnak (túlélésre)
Egyébként visszatérve a topikhoz. A NORA B-52 es böl jó pár db értékesítettek a távol keletre. Még kuwait is érdeklődőt iránta. Lehet nem über mint a Svéd. De nekünk tökéletesen megfelelne. Mint fejlesztésre,mint a térségben "tényező" kialakítására. És az utóbbi jóval többet ér mint bármiféle Svéd cucc. Ezzel nem a Svédet írom le!!! De jelenleg nekünk egy beszerzésnél a másik tényezőt is figyelembe kell venni.
 
  • Tetszik
Reactions: Pal

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Valószínűleg jobb, de ez az árban is meglátszik, és nem tudom annyival jobb-e mint amennyivel drágább vagy kihasználná-e azt a MH amivel jobb akár békében akár háborúban. Meg milyen egyességre lehetne jutni a beszerzés során a svédekkel és milyenre a szerbekkel, mit gyárthatna a magyar fél az egészből és mit kellene megvennie, miből lenne mindenképp kiszolgáltatva a beszállító fele. Mivel járna jobban X db Archerrel vagy 1,5-2X db Nora B-52-vel honvédség. Te is láthatod, hogy nem csak abból áll az egész, hogy a svéd jobb. Persze ha a szerb rendszer szar akkor nem kell belőle venni, vagy ha nagyon előnytelen szerződéssel adnák, de ha az is egy jó rendszer ami nem ér fel az Archerrel, de amúgy tökéletes a célra, akkor nem látom miért kell egyből leszólnod.
Megjegyzem svédektől fegyver beszerzésnek hagyományai vannak nálunk.
Lásd turán, toldi, nimrod mind mind svéd eredetű technikák voltak 1930 évekből.
Vannak ott azért jó cuccok pánértörők stb ami nekünk jól jöhet
.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Megjegyzem svédektől fegyver beszerzésnek hagyományai vannak nálunk.
Lásd turán, toldi, nimrod mind mind svéd eredetű technikák voltak 1930 évekből.
Vannak ott azért jó cuccok pánértörők stb ami nekünk jól jöhet
.
Jól jönnének csak pénz ami keveset szánnak rá. 10 milliárd=33 millió euro. És ebből kellene majd támogatni részben a (nem létező) hazait is. Archerről ha álmodozunk akkor is csak pár db os mutatóbba levő beszerzés lenne. Amivel lehet itthon lehet nagyzolni,de a szomszédoknak vajon mi lesz a véleménye róla. Nézzétek már ezt a h...e magyarokat. Megint a csóróságukal vergődnek. Nem beszélve arról hogy pár db löveggel a PR felfogáson kívül a hátsónkat kitörölhetjük vele. Ahogy Rayen közlegényben. 1 ember lőszer pocsékolás. 5 ember zsíros célpont. Tehát 6 löveg nagyzolás. 12 db már számolható tényező.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

nekerdez

Well-Known Member
2012. június 3.
2 709
2 362
113
Jól jönnének csak pénz ami keveset szánnak rá. 10 milliárd=33 millió euro. És ebből kellene majd támogatni részben a (nem létező) hazait is. Archerről ha álmodozunk akkor is csak pár db os mutatóbba levő beszerzés lenne. Amivel lehet itthon lehet nagyzolni,de a szomszédoknak vajon mi lesz a véleménye róla. Nézzétek már ezt a h...e magyarokat. Megint a csóróságukal vergődnek. Nem beszélve arról hogy pár db löveggel a PR felfogáson kívül a hátsónkat kitörölhetjük vele. Ahogy Rayen közlegényben. 1 ember lőszer pocsékolás. 5 ember zsíros célpont. Tehát 6 löveg nagyzolás. 12 db már számolható tényező.
Nem csoróság mert amire akarnak arra van pénz! Nézd meg a szerbeket vagy a románokat hasonló vagy még alacsonyabb GDP mellett sokkal komolyabban fejlesztik a haderőt
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

vantsy

Active Member
2014. június 16.
292
231
43
Nem vagyok egy matek zseni,
de elvileg kb 400Mrd Huf lesz a HM költségvetése jövőre
ennek 20%-a menne fejlesztésre a NATO vállalás szerint ez évente 80Mrd Huf ami 4 év alatt 320Mrd.
Akkor hogy lehet, hogy tűztámogatásra és légvédelemre 20Mrd költünk csak.
Mire költjük a maradékb 300Mrd-t????
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 059
129 967
113
Nem vagyok egy matek zseni,
de elvileg kb 400Mrd Huf lesz a HM költségvetése jövőre
ennek 20%-a menne fejlesztésre a NATO vállalás szerint ez évente 80Mrd Huf ami 4 év alatt 320Mrd.
Akkor hogy lehet, hogy tűztámogatásra és légvédelemre 20Mrd költünk csak.
Mire költjük a maradékb 300Mrd-t????
Laktanyafelújításra, ruhára infrastuktúra fejlesztésre, munkakörülmények javítására, kiképzési anyagokra, üzemanyagra lőszerre, lőtér és gyakorlótér felújításra. Hosszú még a lista arról, hogy mi maradt ki 25 év alatt és mit kell legalább a normális működéshez rendbe rakni.
 
  • Tetszik
Reactions: antigonosz

ZRÍNYI 20!026

Well-Known Member
2017. szeptember 20.
2 444
5 202
113
Nem vagyok egy matek zseni,
de elvileg kb 400Mrd Huf lesz a HM költségvetése jövőre
ennek 20%-a menne fejlesztésre a NATO vállalás szerint ez évente 80Mrd Huf ami 4 év alatt 320Mrd.
Akkor hogy lehet, hogy tűztámogatásra és légvédelemre 20Mrd költünk csak.
Mire költjük a maradékb 300Mrd-t????
Tartalékosok, lőterek, ruházat, laktanya felújítások, honvédkórház, gépjárműprogram, a helikopterek, és még pár hasonló.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

vantsy

Active Member
2014. június 16.
292
231
43
Értem azaz hogy részben, mert ezeknek egy része szerintem nem fejlesztés hanem üzemeltetési költség.... bár bármire rà lehet fogni, hogy fejlesztés, ez a szörnyű ebben a nincstelenségben.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Ursa Maior

Well-Known Member
2017. február 2.
682
1 037
93
Megjegyzem svédektől fegyver beszerzésnek hagyományai vannak nálunk.
Lásd turán, toldi, nimrod mind mind svéd eredetű technikák voltak 1930 évekből.
Vannak ott azért jó cuccok pánértörők stb ami nekünk jól jöhet
.

Turan nem sved eredetu hanem cseh. A tobbi stimmel. Irhattad volna meg a Bofors 40mmes gepagyut is.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Nem csoróság mert amire akarnak arra van pénz! Nézd meg a szerbeket vagy a románokat hasonló vagy még alacsonyabb GDP mellett sokkal komolyabban fejlesztik a haderőt
Na na nézzünk csak utána a mutatóknak:
Szerbia: Hadipar Yugoimport. Éves becsült forgalma 500-1.5 milliárd dollár/euro. Becsült mert a Szíria polgárháború kereskedelmi mérlegét a fekete utakon csak becsülni lehet. Tehát számoljunk egy átlag 750 milliós éves bevételel. A Wiki nem irányadó. Aminek a 70-75% a megy az államkaszába. Elvégre állami cég. A maradék 10-25% meg megyen fejlesztésekre a hadseregre. Mekkora is ez az összeg. 75-125 millió dollár közötti. nagyjából éves szinten 20-30 millárd az eszközök fejlesztésére,kutatásra és erre jön még az állami GDP százalék. Tehát mivel van hadiparuk a hadseregre fordított összeg is jóval nagyobb arányú. Ja ezek csak felületi kis számok. Megjegyzem nem hagyták lerohadni az eszközeiket. Holott a felszerelés minőségében és mennyiségében szinte egyformák voltunk a 2000 es évek közepéig. Utána mi a jó liberál szellemben kukáztunk,szétrohaztottuk az eszközeinket. Kuka árban értékesitettük őket. Amelyből a HM ek vajon mennyi is jutott?
Románia szinte hasonló köntösben. Azzal a különbséggel hogy azt a 2% trükközve érték el. Nem állnak olyan jól mint amilyenek látszanak. De nem is olyan szinten mint mi.
Magyarország:
Nincs Hadipar ebből következik hogy az az évi plusz rohadtul hiányzik a rendszerből. Megj. amúgy is hiányozna a politikusaink szüklátókörü zsebpolitikája miatt.
Ami pénz van a fejlesztésekre, az csak a GDP ből akad. Mert egyéb bevételi forrás nincs. Ja igen a politikusok ha akarnák akkor lenne pénz rá. Az a baj hogy tudjuk mindannyian sajnos .................................... A déli szomszédunk azért áll jobban ez ügyben mert rájöttek arra a tényezőre. Hogy a pénzt nem kiemelni kell, zsebrevágni. Hanem fejleszteni kapcsolatokat kiépíteni hogy 10-20 év múlva is legyen pénz a zsebben. Addig is meghúzódva degeszre keresik magukat egyes emberek. Miránk ez igaz lenne hosszabb távon?
Maradjunk a tényeknél:
Az elkövetkező években ami várható és becsülhető összeg:
Tűzérség: 10 milliárd-33 millió valuta
Légvédelemi fejlesztés: 10 milliárd-33 misi
Valami szállítógép: Na ez bizonytalan erre csak tippelni lehet:15-20 milliárd 50-70 misi. Pont egy C-295 nek az árra. Felszereléstől függően.
toborzás amiből következik hogy nagyon de nagyon sokk pénzt fog felemészteni a bérstukturra. 5-10 millárd ft pluszba. Mert bele kellesz számolni a tartalékosok járandóságát is ami 2-3 év múlva fog jelentősen jelentkezni. Nem beszélve a + létszámról már ha lesz annyi ember:
Tehát 2024-26 ig jelentő őszegeket fog felemészteni csak a bér.
További fejlesztésekre. Ha azt veszem alapul hogy eddig a két év alatt a kormány/Hm gépekkel együtt közel 50-60 milliárdot nyomtak a rendszerbe. És marad ez a tendencia? Nem fogják vissza magukat akkor a következő négy éves ciklusban nagyjából 150-200 millárd + ra fejlesztési pénzre lehetesz majd számítani. De ez ÜVEGGÖMB??? És akkor se fogjuk elérni még a szerb vagy a román pénzeket periódusban lebontva.
Másodsorban elvileg lesz valami új közös eu hadsereg. Na már most ez nekünk kétesélyes lesz. Vagy a várható eus pénzek miatt visszafogják magukat. Mire adjunk többet bele ha van pénz az eutól. alapon. Vagy maradnak a kezdeti határoknál pénzben. + ra szerintem senki nem fog számítani. Nem is akarnak akkora őszegeket bele öllni a rendszerbe. Továbbá vegyük figyelembe a hazai hadipar felélesztését is. Amiből szintén tudjuk hogy nem lesz semmi. Csak valami látszat varázs papíron hű ha. Az egész inkább ki fog merülni a currus és társai zsebpolitikájában az elkövetkező periodusban.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Tartalékosok, lőterek, ruházat, laktanya felújítások, honvédkórház, gépjárműprogram, a helikopterek, és még pár hasonló.
A Nato vállalás nem "kötelező" csak irányadó. 4 év alatt a fele lesz meg körülbelül. Ne a nagy számokból induljunk ki. Hanem amit eddig papíron és valósan a rendszerbe öltek. Ebből lehet következtetni tippelgetni hogy mennyit is akarnak valósan a rendszerbe ölni 4 év alatt. Sajnos mindig kevesebb jön ki mint amennyit vár az ember.