A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 269
2 090
113
Ra adasul a % mar vagy 4 eve no, igaz a beka segge alol, de akkor is no, miert ne none 2%-ig? Mar vege a valsagnak es vege a liberalizmusnak is. Persze ha visszajonnek a szocik, akkor megint csokkeni fog, de talan meg akkor sem, hisz akkor Trump merges lesz...
Azt azért ne felejtsük el, hogy már igen közel van a következő válság. Szóval hamarosan ismét összébb kell húzni a büdzsét magasabb kötvénypiaci hozamok (és így adásságszolgálat) mellett.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Azt azért ne felejtsük el, hogy már igen közel van a következő válság. Szóval hamarosan ismét összébb kell húzni a büdzsét magasabb kötvénypiaci hozamok (és így adásságszolgálat) mellett.
Nem tudom... epp nemreg adtunk el negativ kamatra allamkotvenyeket... jegybanki alapkamat se volt meg ilyen alacsony az utobbi 1000 evben. Azt hiszem ki fogunk birni kicsit magasabb kamatkornyezetet. Arrol nem is beszelve, hogy most Mo sokkal, de sokkal jobb allapontban van (fundamentumok) mint 2008-ban volt:
1. startegiai agazatok (bankok, kozmuvek) sokkal nagyobb aranyban magyar kezben, csak a kiskereskedelmi lancok vannak meg idegen kezben, de mar azon is dolgoznak, igaz abba egyszer mar beletort a bicska, de ha a tobbit megcsinaltak, ez is meglesz.
2. sokkal alacsonyabb az adossagszolgalat koltsege, es a szerkezete is mar joreszt HUF.
3. sokkal alacsonyabb a munkanelkuliseg.
4. nincsenek devizahitelek
5. a jegybank a kormany oldalan all, nem ugy mint korabban
A valsagok jonnek mennek, de a hatasuk osszessegeben, atlagaban egyre kisebb, mert egyszeruen az allamok tanulnak belole. a 2008-as vilaggazdasagi valsag se volt akkora mint pl. ami a 30-as evekben volt. En nem merem megmondani mi lesz, de igen meglepodnek ha komoly valsag jonne par even belul, megha ezt nem is meno mondani, mert erre barki mondhatja, hogy 2008-ra sem szamitott senki.
Te mibol gondolod, hogy igen kozel van egy ujabb valsag?
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Oke, sot meg korrupcio is van , tudom, de 665 es 10. Ez a ket szam. 665 es 10. Ha az a 665 2% is, akkor is. Legyen 335 es 10. Boven nem a berkoltsegen mulik.
Büdzsé 2019 amibe benne van a 2018 as átnyúló beszerzések is:
Trollkodos PÉLDA 1:
Mi-8 ok 5 db felújítás: 12 mrd
C-295 ös beszerzése pilóták kiképzése + alkatrész+egyéb tényezők: 22 mrd
Katonákra béremelés : 10 mrd
Tartalékos állomány illetmény éves 12 hónap után a 13 ik hónapban utalás: 10 mrd
Ruházat beszerzés : 5 mrd
Laktanya fenntartási költségek kaja,víz,javítás egyebek: 10 mrd
Alkatrészek a kilós vasakhoz hogy egyáltalán legyen mivel kimenni gyakszira : 5 mrd
Currus féle D-20 as festés mázgálás: 5 mrd
Lőszer Mi-24 ek hez S5/8 rakéták atgm meg kontérnerek : 3 mrd
Esetleges NVG képességek: 3 mrd ft
grippen röptetése : 10 mrd
Kiképzés felkészítés : 10 mrd.
BÉR : 25 mrd
120 mm aknavetők beszerzése: 3 mrd
Lőszer beszerzése: 3 mrd
és még sorolhatnánk: 30+ 20+1+12*2mrd
Eddig: 166 mrd és még hol vannak a többi amit nem látunk nem kőtik az orrunkra tényezők. Na ez eddig csak GDP 1.25% a. És hol vannak még a beszerzések,modernizálások. Ja 2%. az a baj hogy ha tényleg terveznek 20-30 ezer fővel ahhoz az is kevés lesz. Mert oké hogy lesz létszám. De legalább egyszer 1.5-2 mrd eurot is kell ki kellesz majd adni. Az az legalább 500-700 mrd ft ot. Ami azt jelenti jelenleg nem lesz olyan kormány itthon belátható időn belül aki ilyen költséget be fog vállalni legyen az akármilyen nemzeti érzelmű. Mert örökké egy felszerelést nem toldozgothatod,foltozgothatod. Ha az a pénz meglesz akkor onnantól kezdve beszélhetünk haderőreformról. Addig csak a meglévő 30-40 éves realikviák szintenntartása fog menni. Reform köntösbe bújtatva. 300-500 millió euro-150-200 mrd ft a program végére. Na erre fog telni a megemelt költségvetésből. (A 1.5-2 eurot mrd külön kell kigazdálkodni a költségvetésen felül)
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Büdzsé 2019 amibe benne van a 2018 as átnyúló beszerzések is:
Trollkodos PÉLDA 1:
Mi-8 ok 5 db felújítás: 12 mrd
C-295 ös beszerzése pilóták kiképzése + alkatrész+egyéb tényezők: 22 mrd
Katonákra béremelés : 10 mrd
Tartalékos állomány illetmény éves 12 hónap után a 13 ik hónapban utalás: 10 mrd
Ruházat beszerzés : 5 mrd
Laktanya fenntartási költségek kaja,víz,javítás egyebek: 10 mrd
Alkatrészek a kilós vasakhoz hogy egyáltalán legyen mivel kimenni gyakszira : 5 mrd
Currus féle D-20 as festés mázgálás: 5 mrd
Lőszer Mi-24 ek hez S5/8 rakéták atgm meg kontérnerek : 3 mrd
Esetleges NVG képességek: 3 mrd ft
grippen röptetése : 10 mrd
Kiképzés felkészítés : 10 mrd.
BÉR : 25 mrd
120 mm aknavetők beszerzése: 3 mrd
Lőszer beszerzése: 3 mrd
és még sorolhatnánk: 30+ 20+1+12*2mrd
Eddig: 166 mrd és még hol vannak a többi amit nem látunk nem kőtik az orrunkra tényezők. Na ez eddig csak GDP 1.25% a. És hol vannak még a beszerzések,modernizálások. Ja 2%. az a baj hogy ha tényleg terveznek 20-30 ezer fővel ahhoz az is kevés lesz. Mert oké hogy lesz létszám. De legalább egyszer 1.5-2 mrd eurot is kell ki kellesz majd adni. Az az legalább 500-700 mrd ft ot. Ami azt jelenti jelenleg nem lesz olyan kormány itthon belátható időn belül aki ilyen költséget be fog vállalni legyen az akármilyen nemzeti érzelmű. Mert örökké egy felszerelést nem toldozgothatod,foltozgothatod. Ha az a pénz meglesz akkor onnantól kezdve beszélhetünk haderőreformról. Addig csak a meglévő 30-40 éves realikviák szintenntartása fog menni. Reform köntösbe bújtatva. 300-500 millió euro-150-200 mrd ft a program végére. Na erre fog telni a megemelt költségvetésből. (A 1.5-2 eurot mrd külön kell kigazdálkodni a költségvetésen felül)
Bocs, de ez teljesen komolytalan. Pl: miert lenne megint 5 db Minyo felujitva? Vagy pl. te magad irod, hogy ber 25 milliard, noha eddig vegig azt bizonygattad, hogy a nagyja berre meg el. Se a 665 se a 335 -nek nem a nagyja a 25. Meg kulonben is honnan vannak ezek a szamok? Megha egy atlag brutto 500.000 fizuval es 30.000 emberrel is szamolok akkor sincs 25 milliard. A tartalekosok illetmenyerol nem is beszelve, az nem is merheto osszeg. Az egesz nagyon legbolkapott.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Bocs, de ez teljesen komolytalan. Pl: miert lenne megint 5 db Minyo felujitva? Vagy pl. te magad irod, hogy ber 25 milliard, noha eddig vegig azt bizonygattad, hogy a nagyja berre meg el. Se a 665 se a 335 -nek nem a nagyja a 25. Meg kulonben is honnan vannak ezek a szamok? Megha egy atlag brutto 500.000 fizuval es 30.000 emberrel is szamolok akkor sincs 25 milliard. A tartalekosok illetmenyerol nem is beszelve, az nem is merheto osszeg. Az egesz nagyon legbolkapott.
Mi van odaírva felülre!!!!
Trollkodó példa.

Példa szemléltetés hogy nagyjából egy büdzsé miből áll ősze. Olyanok is megértsék akik nem járatosak egy költségkiszámításban. És legyen képünk arról hogy hiába van x y pénzed ha felemészti a rosszul szervezett rendszer.
Ui. javaslom Pál részedre hogy a gazdasági alapismeretedet nézd át újból. remélem nem haragszol meg ezért ;) Na théma részemről lezárva. Holnap biztonsági tűzvédelmi oktatásra megyek. 24 én ismét én zárok és ki vagyok mindennel :D
Ismét jól telt az év. volt párt komikus helyzet is azt majd a humor kategoriába.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Mi van odaírva felülre!!!!
Trollkodó példa.

Példa szemléltetés hogy nagyjából egy büdzsé miből áll ősze. Olyanok is megértsék akik nem járatosak egy költségkiszámításban. És legyen képünk arról hogy hiába van x y pénzed ha felemészti a rosszul szervezett rendszer.
Ui. javaslom Pál részedre hogy a gazdasági alapismeretedet nézd át újból. remélem nem haragszol meg ezért ;) Na théma részemről lezárva. Holnap biztonsági tűzvédelmi oktatásra megyek. 24 én ismét én zárok és ki vagyok mindennel :D
Ismét jól telt az év. volt párt komikus helyzet is azt majd a humor kategoriába.
Jo, hat erre nem lehet mit mondani...:rolleyes:
Igazabol meg kedves is voltal velem ha szerinted csak a kozgazhoz nem ertek, hiszen nyilvanvalo, hogy az altalanos iskolai matekkal is problemaim vannak ha tovabbra sem ertem, hogy a 335-nek hol a nagyobb resze a 25... de elobb-utobb biztos leesik majd, bizom magamban.:confused:
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Miinek vettek volna egy közel 30-35 éves? A300 ast 3.3 millió dollár per db áronként. Utána meg a költsenek rá 3-6 milliót mire minden hazai típus és üzemeltetési engedélyt megkap.
Bolgár C-27 spartan. Mivel a bolgároknak van belőle 3 db is valamint a következő 4 éves üzemeltetési/használati költséget nem tudják kigazdálkodni pénz szűkében. 16-20 millió dollár. Egy remek alkalom ígérkezhet nekünk a közel 4-6 évre. Magyarán az üzemeltetési költségekbe szálljunk bele (mert jogilag meg tudjuk csinálni) "béreljük" ki tőlük azt az 1-2 gépet egy üzembentartói "lízing" szerződéssel a gyártó/bolgárok felé.
Magyarán az elkövetkező 4 évre lenne egy teljes kapacitásra álló C-27 ünk. Egy gép amit a magyar/bolgár légierő megosztva használna ha a kapacitás úgy kívánja. És a maradék egy gép maradna a bolgároknak. Így ők meg mi is részben jól járnánk arra a 4 évre. Ők mivel a költségek meg lenne osztozva így nem 16-20 milliót kellen kigazdálkodniuk. Hanem értelemszerűen a felét. Mi meg mivel nem tudjuk hogy mennyi az annyi amit új vásárlásra szánnak + tender kiírás így az üzemeltetési/bérleti költség együttesen véve 10-(15) millió lenne a következő 4 évre. Tehát a 4 éves időszakot megúsznánk 3-5 mrd ból. Hátránya hogy a beszerzés a kormányzat elodázhatja illetve a tender kiírást és későbbi időpontra tenné.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
http://hvg.hu/itthon/20171220_Ket_Airbust_vesz_a_Magyar_Honvedseg

http://lisztferihegy0.webnode.hu/repulogepek/kisokos/airbus/airbus-a319/

Ez mennyire szükséges a mi honvédségünknek? Félek megint csak VIP politikus szállításra lesz (ki)használva...
Az egyik gép VIP lesz a másik meg mindenes kialakítású csapatszállító gép. 100-120 ember + egyéni felszerelés, vagy 4-8 fő ellátására alkalmas orvosi eszközök stb.
referencia cseh légierő A319 e.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Miinek vettek volna egy közel 30-35 éves? A300 ast 3.3 millió dollár per db áronként. Utána meg a költsenek rá 3-6 milliót mire minden hazai típus és üzemeltetési engedélyt megkap.
Bolgár C-27 spartan. Mivel a bolgároknak van belőle 3 db is valamint a következő 4 éves üzemeltetési/használati költséget nem tudják kigazdálkodni pénz szűkében. 16-20 millió dollár. Egy remek alkalom ígérkezhet nekünk a közel 4-6 évre. Magyarán az üzemeltetési költségekbe szálljunk bele (mert jogilag meg tudjuk csinálni) "béreljük" ki tőlük azt az 1-2 gépet egy üzembentartói "lízing" szerződéssel a gyártó/bolgárok felé.
Magyarán az elkövetkező 4 évre lenne egy teljes kapacitásra álló C-27 ünk. Egy gép amit a magyar/bolgár légierő megosztva használna ha a kapacitás úgy kívánja. És a maradék egy gép maradna a bolgároknak. Így ők meg mi is részben jól járnánk arra a 4 évre. Ők mivel a költségek meg lenne osztozva így nem 16-20 milliót kellen kigazdálkodniuk. Hanem értelemszerűen a felét. Mi meg mivel nem tudjuk hogy mennyi az annyi amit új vásárlásra szánnak + tender kiírás így az üzemeltetési/bérleti költség együttesen véve 10-(15) millió lenne a következő 4 évre. Tehát a 4 éves időszakot megúsznánk 3-5 mrd ból. Hátránya hogy a beszerzés a kormányzat elodázhatja illetve a tender kiírást és későbbi időpontra tenné.
"Kozos lonak turos a hata" ...foleg ha a fele bolgar es a kotelezo karbantartasokhoz nem csak kedvuk, de penzuk sincs.
 
  • Tetszik
Reactions: svajcibeka

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Most komolyan???
Több mint 650-en dolgoznak a Honvédelmi minisztériumban?
eszemmegáll...

....Erzsébet-utalványokat osztottak a Honvédelmi minisztérium 661 dolgozójának is, ők fejenként 45 ezer forintnyit. A hivatalos indoklás szerint a minisztérium "felelős gazdálkodásának köszönhetően" volt lehetőség az év végi jutalmazásra.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Most komolyan???
Több mint 650-en dolgoznak a Honvédelmi minisztériumban?
eszemmegáll...

....Erzsébet-utalványokat osztottak a Honvédelmi minisztérium 661 dolgozójának is, ők fejenként 45 ezer forintnyit. A hivatalos indoklás szerint a minisztérium "felelős gazdálkodásának köszönhetően" volt lehetőség az év végi jutalmazásra.
Mi ebben a fura? Izrael 8.8 millios, Mo 9.9... persze, hogy tobb itt az alkalmazott mint Izraelben.:)
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Az hogy kb nagyobb a minisztérium létszáma mint Izraelben.

a két sereget meg összehasonlítani....
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Állítsd párhuzamba a magyar fegyveres testületeknél az egy főtisztre jutó beosztottak számával...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
"Kozos lonak turos a hata" ...foleg ha a fele bolgar es a kotelezo karbantartasokhoz nem csak kedvuk, de penzuk sincs.
A karbantartás amit mi használnánk ergo itthon/gyári lenne. Mivel mi használjuk és béreljük. Amit a bolgárok azért ők vállalják a felelősséget. Mi a saját üzembetartót példányért vállaljuk a felelősséget. Mert mivel mi üzemeltetjük. Egyébiránt a karbantartást nem ódázhatod el egy nemzetközileg használatos gép esetében. Nagyon szigorú előírások vannak. Ezért is fáj a bolgároknak az üzemeltetési költség. Nincs szerviz nincs repülés engedély. Ez nem olyan mint egy céges lizingelt kocsi hogy a szervizben beütöm a pecsétet. Oszt jó napot.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd and szpg9

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 073
15 029
113
Hivatalosan is bejelentette a honvédség hogy megvettek két "szállító gépet"

a kérédsemre, ha használt civil gép, miért nem ilyesmit vettek, a minisztérium még nem válaszolt.

(Google keresés: freighter plane for sale)

http://www.aeropartsusa.com/wp-content/files_mf/1389444064FreighterA300BSALE2014.pdf
- Mert 35-37 éves gépekkel megint csak max 5 évre lenne eltolva a probléma, aztán kezdődne előlről a szenvedés a beszerzéssel - és addig is szenvedés lenne az üzemeltetés ilyen korú "szétrepült" , lepusztult cargo-gépekkel.
- Kapacitásban túl nagy nekünk, kihasználhatatlan
- Egy kategóriával nagyobb mint a 319, a fesztáv 12m-el, a hossz 20m-el nagyobb, szerinted melyik hazai hangárba férne be, vagyis hogyan lenne megoldható a karbantartás?!! Csillag-garázsban?!!