A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Na na nézzünk csak utána a mutatóknak:
Szerbia: Hadipar Yugoimport. Éves becsült forgalma 500-1.5 milliárd dollár/euro. Becsült mert a Szíria polgárháború kereskedelmi mérlegét a fekete utakon csak becsülni lehet. Tehát számoljunk egy átlag 750 milliós éves bevételel. A Wiki nem irányadó. Aminek a 70-75% a megy az államkaszába. Elvégre állami cég. A maradék 10-25% meg megyen fejlesztésekre a hadseregre. Mekkora is ez az összeg. 75-125 millió dollár közötti. nagyjából éves szinten 20-30 millárd az eszközök fejlesztésére,kutatásra és erre jön még az állami GDP százalék. Tehát mivel van hadiparuk a hadseregre fordított összeg is jóval nagyobb arányú. Ja ezek csak felületi kis számok. Megjegyzem nem hagyták lerohadni az eszközeiket. Holott a felszerelés minőségében és mennyiségében szinte egyformák voltunk a 2000 es évek közepéig. Utána mi a jó liberál szellemben kukáztunk,szétrohaztottuk az eszközeinket. Kuka árban értékesitettük őket. Amelyből a HM ek vajon mennyi is jutott?
Románia szinte hasonló köntösben. Azzal a különbséggel hogy azt a 2% trükközve érték el. Nem állnak olyan jól mint amilyenek látszanak. De nem is olyan szinten mint mi.
Magyarország:
Nincs Hadipar ebből következik hogy az az évi plusz rohadtul hiányzik a rendszerből. Megj. amúgy is hiányozna a politikusaink szüklátókörü zsebpolitikája miatt.
Ami pénz van a fejlesztésekre, az csak a GDP ből akad. Mert egyéb bevételi forrás nincs. Ja igen a politikusok ha akarnák akkor lenne pénz rá. Az a baj hogy tudjuk mindannyian sajnos .................................... A déli szomszédunk azért áll jobban ez ügyben mert rájöttek arra a tényezőre. Hogy a pénzt nem kiemelni kell, zsebrevágni. Hanem fejleszteni kapcsolatokat kiépíteni hogy 10-20 év múlva is legyen pénz a zsebben. Addig is meghúzódva degeszre keresik magukat egyes emberek. Miránk ez igaz lenne hosszabb távon?
Maradjunk a tényeknél:
Az elkövetkező években ami várható és becsülhető összeg:
Tűzérség: 10 milliárd-33 millió valuta
Légvédelemi fejlesztés: 10 milliárd-33 misi
Valami szállítógép: Na ez bizonytalan erre csak tippelni lehet:15-20 milliárd 50-70 misi. Pont egy C-295 nek az árra. Felszereléstől függően.
toborzás amiből következik hogy nagyon de nagyon sokk pénzt fog felemészteni a bérstukturra. 5-10 millárd ft pluszba. Mert bele kellesz számolni a tartalékosok járandóságát is ami 2-3 év múlva fog jelentősen jelentkezni. Nem beszélve a + létszámról már ha lesz annyi ember:
Tehát 2024-26 ig jelentő őszegeket fog felemészteni csak a bér.
További fejlesztésekre. Ha azt veszem alapul hogy eddig a két év alatt a kormány/Hm gépekkel együtt közel 50-60 milliárdot nyomtak a rendszerbe. És marad ez a tendencia? Nem fogják vissza magukat akkor a következő négy éves ciklusban nagyjából 150-200 millárd + ra fejlesztési pénzre lehetesz majd számítani. De ez ÜVEGGÖMB??? És akkor se fogjuk elérni még a szerb vagy a román pénzeket periódusban lebontva.
Másodsorban elvileg lesz valami új közös eu hadsereg. Na már most ez nekünk kétesélyes lesz. Vagy a várható eus pénzek miatt visszafogják magukat. Mire adjunk többet bele ha van pénz az eutól. alapon. Vagy maradnak a kezdeti határoknál pénzben. + ra szerintem senki nem fog számítani. Nem is akarnak akkora őszegeket bele öllni a rendszerbe. Továbbá vegyük figyelembe a hazai hadipar felélesztését is. Amiből szintén tudjuk hogy nem lesz semmi. Csak valami látszat varázs papíron hű ha. Az egész inkább ki fog merülni a currus és társai zsebpolitikájában az elkövetkező periodusban.
2016-ban a GDP-nk 2%-a 2 es fel milliard dollar. Ebbol lehet fejleszteni is. Szerintem nem csak papiron hoznak letre hadipart, de persze az elso par evben en sem lepodnek meg ha csak a Currus feleket turboznak fel. A lenyeg az, hogy csak ugy hozhatunk letre olyan hadipart ami profitot is termel, ha valamelyik nagy vagy szuperhatalom mellett vegre letesszuk a garast. Jo lenne mar ha vegre lenne egy ertelmes es eros szovetsegese Mo-nak (nem olyan amelyik csak piacnak tekint, hanem amelyik partnernek is, megha kisebb partner is) , akkor maris nem lennenek kerdesek a haderoreform korul, lenne egy tiszta kep es joval olcsobb beszerzesek. De ki tekintene partnerkent rank? Lo-nak evszazadok Amcsibaratsaga van mogotte, hogy szamithat USA-ra. Talan ezert kacsintgatunk Kina fele mert ok nem ugy gondolkodnak hogy 2 perc alatt nullara fosztani a csatlost, hanem hosszu tavra terveznek? A Helmut Kohl fele No meg partnerkent tekintett rank, de azota az a No eltunt...
 

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 786
31 581
113
Hát én azt látom,hogy 18 éve még ellenségek voltunk a szerbekkel ezután még is miért adnának kedvező ajánlatot?
Pénzért, orosz hátszélért, lehetséges barátságosabb jövőbeli kapcsolatokért. A 18 év meg nem kevés, csajból is megnézem az olyant.
Szerintem a tenderbe beleférnek. Nem tudom milyen a rendszerük, abban tökéletesen igazad van, hogy szart nem szabad venni, mert ez lesz 40 évig. Az Archer biztosan minőségi, de ha ez is megfelel a célra és többet tudsz venni belőle ugyanabból a pénzből vagy jobb feltételekkel kapod akkor a Nora B-52-t nem szabad kizárni.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo and Pal

joker

Well-Known Member
2012. szeptember 16.
20 786
31 581
113
Megjegyzem svédektől fegyver beszerzésnek hagyományai vannak nálunk.
Lásd turán, toldi, nimrod mind mind svéd eredetű technikák voltak 1930 évekből.
Vannak ott azért jó cuccok pánértörők stb ami nekünk jól jöhet
.
Tudom, a legújabb svéd beszerzés meg alig pár éves, de elég szépen be van árazva, igaz működik is ami fontos. Csak ez a hosszú közös mult csapódna le az árazásnál is, mert ha 10 mld Ft lesz erre a célra, akkor abból a jelenlegi svéd árazással rendes supporttal nem jön ki a tucatnyi Archer a kiegészítő gépekkel mint tüzérségi radar meg meteorológiai, képzés, meg lőszer, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
toborzás amiből következik hogy nagyon de nagyon sokk pénzt fog felemészteni a bérstukturra. 5-10 millárd ft pluszba. Mert bele kellesz számolni a tartalékosok járandóságát is ami 2-3 év múlva fog jelentősen jelentkezni. Nem beszélve a + létszámról már ha lesz annyi ember:
Tehát 2024-26 ig jelentő őszegeket fog felemészteni csak a bér.
Ezt nagyon eltulzod. Mar irtam, hogy az allamnak mindegy a szuperbrutto, de meg a brutto is, igazabol csak a netto szamit, de meg annak a nagyjat is itt kolti el a katona, de oke, ettol fuggetlenul ki kell fizetni es a HM budget-jebol kell. Szoval nezzuk az altalad irt 10 milliardot. A mostani GDP-k 2%-a az 665 milliard HUF kerekitve. Tehat a berkoltseg mellett azert boven fog jutni penz masra is.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 059
129 968
113
Ezt nagyon eltulzod. Mar irtam, hogy az allamnak mindegy a szuperbrutto, de meg a brutto is, igazabol csak a netto szamit, de meg annak a nagyjat is itt kolti el a katona, de oke, ettol fuggetlenul ki kell fizetni es a HM budget-jebol kell. Szoval nezzuk az altalad irt 10 milliardot. A mostani GDP-k 2%-a az 665 milliard HUF kerekitve. Tehat a berkoltseg mellett azert boven fog jutni penz masra is.
2024-re lesz 2 milliárd az még azért jópár év.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Csak azt számold bele, hogy a mostani a normális működés fedezéséhez sem elég.
Igaz, most mondjuk a normalis helyett 60%-on uzemel (csak egy pelda szam, mindegy), egy eve meg 55%-n, ket eve meg 45%-on ment a normalis 100% helyett... ez van... de valahogy megis 2 eve no a letszam, tehat akkor mondhatjuk, hogy aki katona az nem normalis? Szerintem nem, vagy legalabbis altalaban nem...
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
En nem tudom ki az a Norbi, de ez elegge egy semmi munka... mar a cimben helyesirasi hibak... a tortenelmi attekintes kihagyja a 2. VH elotti idoket, a 2. VH egy mondat... aztan a referencialista egy tetelt tartalmaz.... lehet hogy ennyi volt a feladat as arra jo volt, de itt mi mit kezdjunk vele?
Szerk: most latom, hogy szerinte Mi-28-asokkal kepeztek tovabb Mo-n a pilotakat...
 

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
E nem mindennapi ingyen tranzakció elemzése után Urbán János vezérőrnagy áttért azon légcsavaros oktatógépek ismertetésére, amelyek beszerzése bizony „többletköltséget igényel”. Ezek a gépek nyújtanak jártasságot a nagy magasságban repülő vadászrepülőgép vezetéséhez, ami viszont alapvetően szükséges a harcirepülőgép-pilótasághoz. Idézet a jegyzőkönyvből: „Mindenféle elkötelezettség nélkül igyekeztünk felvenni a kapcsolatot a Magyar Honvédség parancsnokságának illetékes szerveivel, repülőgépgyártó cégekkel, azon országok légierőinek vezetőivel, ahol korrekt, teljes körű repülőkiképzést folytatnak.”

Az „érdeklődő megkeresésre” először a németországi Rhein-Flugzeubau GmbH. jelentkezett. Az ő gépük ellen a HM vezérkara azt a kifogást emelte, hogy „mindössze egy légierő, a Royal Thai Air Force rendszeresítette kiképző repülőgépként”. Aztán jöttek a finnek, akiknek a gépe ugyancsak azért nem kellett, mert „a finn légierőn kívül csak Mexikóban használják”. A harmadikként befutó csehek gépét „öreg konstrukciónak” minősítették; a franciák Epsilon iskolagépe meg azért nem volt jó, mert „függőleges vezérsíkja túl keskeny ahhoz, hogy elférjen rajta a piros-fehér-zöld felségjel-nyíl”. Az ötödikként bemutatkozó lengyel gépek egyikével az volt a gond, hogy „még mindig csak prototípus”, a másikkal meg az, hogy „túl érzékeny a szűk fordulókban”. A magyar szakemberek az új kiképzőgép után kutatva eljutottak a távoli Chilébe is, de az sem volt jó, merthogy „sajnos gázturbinás”. A pályázaton a brazil Embraer EMB–312 Tucano gép aratta a legnagyobb sikert. A fél világ ezt használja kiképző és könnyű harci repülőgépként. De Szolnokon ez a gép sem fog repülni…

......


A román gép versenyen kívül lett befutó. Ugyanis miközben egymásnak adták a kilincset a nagy cégek, kiderült, hogy a tárcának egyáltalán nincs pénze a „szolnoki terv” technikai feltételeinek megteremtésére.

......

(de akkor most miből lesz?)
http://beszelo.c3.hu/cikkek/a-fustbe-ment-„szolnoki-terv”
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
Ezt nagyon eltulzod. Mar irtam, hogy az allamnak mindegy a szuperbrutto, de meg a brutto is, igazabol csak a netto szamit, de meg annak a nagyjat is itt kolti el a katona, de oke, ettol fuggetlenul ki kell fizetni es a HM budget-jebol kell. Szoval nezzuk az altalad irt 10 milliardot. A mostani GDP-k 2%-a az 665 milliard HUF kerekitve. Tehat a berkoltseg mellett azert boven fog jutni penz masra is.
Pál az a baj hogy az a 2% akárhogy is kerekítjük forgatjuk nem lesz meg 2026 ig. ismerve a magyar politika hozzállását. Maradjunk a realista talajon. Ha meg lesz 1.5-1.75% ék akkor nagyon de nagyon jó lesz. Egyébként hiába ölsz x 500 milliárdot a rendszerbe ha az kifolyik a lyukakon keresztül. Az egész költségvetés olyan mint egy jó tésztaszűrő.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

Sharid

Well-Known Member
2017. szeptember 4.
5 476
2 834
113
Repülőképépzés szakaszai stimmelnek?
Mennyi és milyen gép kell ehhez?
Mekkora műszaki állomány? ETc?:
Azaz mik lesznek ennek a szolnoki kalandnak a várható költségei?
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
E nem mindennapi ingyen tranzakció elemzése után Urbán János vezérőrnagy áttért azon légcsavaros oktatógépek ismertetésére, amelyek beszerzése bizony „többletköltséget igényel”. Ezek a gépek nyújtanak jártasságot a nagy magasságban repülő vadászrepülőgép vezetéséhez, ami viszont alapvetően szükséges a harcirepülőgép-pilótasághoz. Idézet a jegyzőkönyvből: „Mindenféle elkötelezettség nélkül igyekeztünk felvenni a kapcsolatot a Magyar Honvédség parancsnokságának illetékes szerveivel, repülőgépgyártó cégekkel, azon országok légierőinek vezetőivel, ahol korrekt, teljes körű repülőkiképzést folytatnak.”

Az „érdeklődő megkeresésre” először a németországi Rhein-Flugzeubau GmbH. jelentkezett. Az ő gépük ellen a HM vezérkara azt a kifogást emelte, hogy „mindössze egy légierő, a Royal Thai Air Force rendszeresítette kiképző repülőgépként”. Aztán jöttek a finnek, akiknek a gépe ugyancsak azért nem kellett, mert „a finn légierőn kívül csak Mexikóban használják”. A harmadikként befutó csehek gépét „öreg konstrukciónak” minősítették; a franciák Epsilon iskolagépe meg azért nem volt jó, mert „függőleges vezérsíkja túl keskeny ahhoz, hogy elférjen rajta a piros-fehér-zöld felségjel-nyíl”. Az ötödikként bemutatkozó lengyel gépek egyikével az volt a gond, hogy „még mindig csak prototípus”, a másikkal meg az, hogy „túl érzékeny a szűk fordulókban”. A magyar szakemberek az új kiképzőgép után kutatva eljutottak a távoli Chilébe is, de az sem volt jó, merthogy „sajnos gázturbinás”. A pályázaton a brazil Embraer EMB–312 Tucano gép aratta a legnagyobb sikert. A fél világ ezt használja kiképző és könnyű harci repülőgépként. De Szolnokon ez a gép sem fog repülni…

......


A román gép versenyen kívül lett befutó. Ugyanis miközben egymásnak adták a kilincset a nagy cégek, kiderült, hogy a tárcának egyáltalán nincs pénze a „szolnoki terv” technikai feltételeinek megteremtésére.

......

(de akkor most miből lesz?)
http://beszelo.c3.hu/cikkek/a-fustbe-ment-„szolnoki-terv”
Igen, tudjuk, hogy ez volt a szocializmust koveto liberalizmus eveiben. Ehhez most mi kozunk, hogy jon ide?
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Pál az a baj hogy az a 2% akárhogy is kerekítjük forgatjuk nem lesz meg 2026 ig. ismerve a magyar politika hozzállását. Maradjunk a realista talajon. Ha meg lesz 1.5-1.75% ék akkor nagyon de nagyon jó lesz. Egyébként hiába ölsz x 500 milliárdot a rendszerbe ha az kifolyik a lyukakon keresztül. Az egész költségvetés olyan mint egy jó tésztaszűrő.
Oke, sot meg korrupcio is van , tudom, de 665 es 10. Ez a ket szam. 665 es 10. Ha az a 665 2% is, akkor is. Legyen 335 es 10. Boven nem a berkoltsegen mulik.
 

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Oke, sot meg korrupcio is van , tudom, de 665 es 10. Ez a ket szam. 665 es 10. Ha az a 665 2% is, akkor is. Legyen 335 es 10. Boven nem a berkoltsegen mulik.
Ra adasul a % mar vagy 4 eve no, igaz a beka segge alol, de akkor is no, miert ne none 2%-ig? Mar vege a valsagnak es vege a liberalizmusnak is. Persze ha visszajonnek a szocik, akkor megint csokkeni fog, de talan meg akkor sem, hisz akkor Trump merges lesz...
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 545
8 350
113
2016-ban a GDP-nk 2%-a 2 es fel milliard dollar. Ebbol lehet fejleszteni is. Szerintem nem csak papiron hoznak letre hadipart, de persze az elso par evben en sem lepodnek meg ha csak a Currus feleket turboznak fel. A lenyeg az, hogy csak ugy hozhatunk letre olyan hadipart ami profitot is termel, ha valamelyik nagy vagy szuperhatalom mellett vegre letesszuk a garast. Jo lenne mar ha vegre lenne egy ertelmes es eros szovetsegese Mo-nak (nem olyan amelyik csak piacnak tekint, hanem amelyik partnernek is, megha kisebb partner is) , akkor maris nem lennenek kerdesek a haderoreform korul, lenne egy tiszta kep es joval olcsobb beszerzesek. De ki tekintene partnerkent rank? Lo-nak evszazadok Amcsibaratsaga van mogotte, hogy szamithat USA-ra. Talan ezert kacsintgatunk Kina fele mert ok nem ugy gondolkodnak hogy 2 perc alatt nullara fosztani a csatlost, hanem hosszu tavra terveznek? A Helmut Kohl fele No meg partnerkent tekintett rank, de azota az a No eltunt...
Magyarországon normálisan működő hadipart csak piaci alapon tudnál létrehozni. Úgy hogy az állam nem szól bele a koncepciókba amikkel a piacra mész. Cserébe hozzájárul a fejlesztési költségekhez és az ilyen olyan egyéb haszonon megosztozkodik a céggel. Lásd szerbia már hasonlít a rendszer ehhez. De még fejlődnie kell. Így az állam is jól jár és a hadipar is. Jelen esetben még a messzi messzi távoli jövőben se fog fent állni ilyen helyzet itthon. Mert itthon az állam elsődleges célja a pincsik jó pozicióba jutattása másrészt a megrögzött zsebpolitika folytatása. Magyarán ha nekem lenne itthon "független" hadiparom húznék az országból kifelé. Mert két lehetőségem lenne. Vagy behódolok vagy a cégemet bedarálják állami kezeslábasba. Megj: ha egyáltalán valami ipart be akarnák inditani. Már most kellene a szakikat mérnőkőket toborozni, képezni. Ugyanis egy jó szaki/mérnők mire lehet támaszkodni rájuk legalább 3-4 év kell mire valami kézelfoghattó gyártási tapasztalatot őszeszednek.
 
  • Tetszik
Reactions: sirdavegd

Pal

Well-Known Member
2017. november 19.
2 018
1 519
113
Magyarországon normálisan működő hadipart csak piaci alapon tudnál létrehozni. Úgy hogy az állam nem szól bele a koncepciókba amikkel a piacra mész. Cserébe hozzájárul a fejlesztési költségekhez és az ilyen olyan egyéb haszonon megosztozkodik a céggel. Lásd szerbia már hasonlít a rendszer ehhez. De még fejlődnie kell. Így az állam is jól jár és a hadipar is. Jelen esetben még a messzi messzi távoli jövőben se fog fent állni ilyen helyzet itthon. Mert itthon az állam elsődleges célja a pincsik jó pozicióba jutattása másrészt a megrögzött zsebpolitika folytatása. Magyarán ha nekem lenne itthon "független" hadiparom húznék az országból kifelé. Mert két lehetőségem lenne. Vagy behódolok vagy a cégemet bedarálják állami kezeslábasba. Megj: ha egyáltalán valami ipart be akarnák inditani. Már most kellene a szakikat mérnőkőket toborozni, képezni. Ugyanis egy jó szaki/mérnők mire lehet támaszkodni rájuk legalább 3-4 év kell mire valami kézelfoghattó gyártási tapasztalatot őszeszednek.
Allami beledumalaskenyszer meg korrupcio mindenhol van. Amugy honnan tudod, hogy nem dolgoznak mar rajta, nem toboroznak mernokoket? Egyszeruen a kormany nem szereti elore vagy felkesz allapontban kozolni a terveit, ehhez mar hozzaszokhattunk.