A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[molnibalage]

Nem L-39 ről van szó. Hanem L-159 Alca ról. Nem tudom hány db ot akar beszerezni a légierő és milyen koncepcióval fog rendelkezni a légierő 2024-26 utáni időszakra. De amire nekünk itt a térségben szükségünk lesz arra ezek a kis könnyű többcélú gépek is ideálisak lenének.

Nem, nem azok. Mitől lennének?

Úgy szeretném látni számszerűleg, hogy miért is jó az, hogy alsó hangon csak a gépek nyers ára kb. 400 millió USD elköltése miért a "szükségünk van rá" kategória. És vannak egyéb járulékos költségek is.

Ennek a feléből ezerszám repüli az órákat a Gripen és van-400 db SDB-d és egy rakat buta bomba gyakorlása. Ha 150 ezer USD-ért kapnánk az SDB I-et (ausztrálok 100 ezer USD alatt írtak alá most SDB II-re...) akkor is csak 60 misi lenne az SDB csomagként kezelve. Az Mk-82/84 darabja 1-4 ezer USD.

Tehát lehetne annyi és olyan csapásmérő eszköze a Gripennek, ami jó COIN szintű "légvédelem" és a világ számos közepes hatótávolságú radaros SAM-je ellen és maradna még 300+ millió USD NTFC használatára, plusz Griff repült órára és...
Végre valamit is kapnának a szárazföldiek.

Lásd a Gripen FAQ. Ha a Mi-24 feltámasztásra elkúrt pénz vesszük és az LGB-kre szánt pénz annyi SDB lehetne itt, hogy regionális szinten is számottevő AG képesség lenne. 30-50 km HMZ, szimultán célleküzdés akár éjszaka is. Hoppácska. Helyette van sztyuok és védtelen Mi-24. Vastaps...

Miért kell mindig elővenni ezt a rossz ötletet, amikor alapvető számokkal 5 éve le van írva, hogy félelmetesen rossz elképzelés ez. Főleg úgy, hogy az SDB azóta még olcsóbb lett és van SDB II is és azok ára ismert. (Ok, AUS-nak és nem nekünk...)

Kérek szépen mindenkit, hogy gondolkozzunk már kicsit komplexebben és számokkal...

 

[tonyo]

Na akkor gondolkodtam
Az használható APC vagy IFV piaci árra felszereléstől függően 3-6 millió USD? Sorry az árakkal még nem vagyok teljesen tisztában. Nekünk alsó hangon legalább 100-150 db kellene. A páncélosok felejtősek arra nem lenne pénz. Használtat meg M-60 as kívül jelenleg nem találunk. A Leo-2 ek felejtősek. Van egy olyan érzésem hogy a megmaradt készletek zárolva lesznek.
Tehát kellene 100 db APC/IFV átlag 5 millió USD/DB árban 500 millió dollár az az jelenleg árfolyamon számolva 140 milliárd ft lenne. Ehhez szükséges lenne valamilyen légvédelem,tüzérség,kézi/könnyű fegyverek stb. Nem beszélve a létszámól is. Mert emberek is kellenek. A számla rögtön 300-500 mrd ft lenne. Á ez így ahogy van már bukta. Ebbe a kormányzat/meg egyéb részről biztos nem fognak bele menni.
Molni akkor a te elképzelésed szerint a maradék 300-350 millió USD ból mi jöhetne ki. Feltéve ha nem nyúlják le a zsebekre.
-35-50 DB modern APC ami szóba jöhetne nekünk Patria/Boxer/Pandur mivel kisebb lesz a várható DB szám a toronyrendszereket mindenképp modul rendszerben kellene terveznünk a kiesebb db szám miatt???? 30mm/105mm/90mm + valamilyen légvédelem+ATGM ebbe részletesen nem tudok bele menni még mert az ismereteim hiányosak még.
Most csak hasra ütök: De ennek a várható költsége 210-260 millió USD. Tehát szűkösen maradna 100-150 millió USD. Amiből tudnánk gumikerekes önjárokat beszerezni. Acher vagy Cézár vonalon. 50-60 misi. A maradék meg talán valamilyen légvédelemre elég.
Az a baj hogy semmit nem ismerünk hogy egyáltalán milyen költségekkel számolnak. Csak tapogatunk a sötétben. Szóba került hogy 100 mrd ft szánnának arra a nehéz dandárra ez nagyjából 350-360 millió lenne. Feltéve ha ténylég rászánják ezt az összeget arra dandára és nem építenek rá + egyéb beszerzési költségeket. Mert akkor az a 100 mrd pillanatok alatt fel lenne aprózva.

Lásd a Gripen FAQ. Ha a Mi-24 feltámasztásra elkúrt pénz vesszük és az LGB-kre szánt pénz annyi SDB lehetne itt, hogy regionális szinten is számottevő AG képesség lenne. 30-50 km HMZ, szimultán célleküzdés akár éjszaka is. Hoppácska. Helyette van sztyuok és védtelen Mi-24. Vastaps...

Közel 70 milliónyi eurot szórtak el a MI-24 ekre. Ez rengeteg pénz. Ebből nem csak egy SBD+Mk képesség telt volna ki hanem még tüzérségi eszközök is. Igaz használtan.
Ui: Ebbe már belefájdult a fejem is.

 

[danielblack]

Na akkor gondolkodtam
Az használható APC vagy IFV piaci árra felszereléstől függően 3-6 millió USD? Sorry az árakkal még nem vagyok teljesen tisztában. Nekünk alsó hangon legalább 100-150 db kellene. A páncélosok felejtősek arra nem lenne pénz. Használtat meg M-60 as kívül jelenleg nem találunk. A Leo-2 ek felejtősek. Van egy olyan érzésem hogy a megmaradt készletek zárolva lesznek.
Tehát kellene 100 db APC/IFV átlag 5 millió USD/DB árban 500 millió dollár az az jelenleg árfolyamon számolva 140 milliárd ft lenne. Ehhez szükséges lenne valamilyen légvédelem,tüzérség,kézi/könnyű fegyverek stb. Nem beszélve a létszámól is. Mert emberek is kellenek. A számla rögtön 300-500 mrd ft lenne. Á ez így ahogy van már bukta. Ebbe a kormányzat/meg egyéb részről biztos nem fognak bele menni.
Molni akkor a te elképzelésed szerint a maradék 300-350 millió USD ból mi jöhetne ki. Feltéve ha nem nyúlják le a zsebekre.
-35-50 DB modern APC ami szóba jöhetne nekünk Patria/Boxer/Pandur mivel kisebb lesz a várható DB szám a toronyrendszereket mindenképp modul rendszerben kellene terveznünk a kiesebb db szám miatt???? 30mm/105mm/90mm + valamilyen légvédelem+ATGM ebbe részletesen nem tudok bele menni még mert az ismereteim hiányosak még.
Most csak hasra ütök: De ennek a várható költsége 210-260 millió USD. Tehát szűkösen maradna 100-150 millió USD. Amiből tudnánk gumikerekes önjárokat beszerezni. Acher vagy Cézár vonalon. 50-60 misi. A maradék meg talán valamilyen légvédelemre elég.
Az a baj hogy semmit nem ismerünk hogy egyáltalán milyen költségekkel számolnak. Csak tapogatunk a sötétben. Szóba került hogy 100 mrd ft szánnának arra a nehéz dandárra ez nagyjából 350-360 millió lenne. Feltéve ha ténylég rászánják ezt az összeget arra dandára és nem építenek rá + egyéb beszerzési költségeket. Mert akkor az a 100 mrd pillanatok alatt fel lenne aprózva.

Közel 70 milliónyi eurot szórtak el a MI-24 ekre. Ez rengeteg pénz. Ebből nem csak egy SBD+Mk képesség telt volna ki hanem még tüzérségi eszközök is. Igaz használtan.

Írják a Zrínyibe, hogy 2026-ig kb 3500 milliárd forint áll majd rendelkezésre a fejlesztésekre. Egyébként lehet alkalmazni részletfizetési konstrukciót is fegyverbeszerzések esetén. Esetleg lízing...

 

[Cifu]

Írják a Zrínyibe, hogy 2026-ig kb 3500 milliárd forint áll majd rendelkezésre a fejlesztésekre. Egyébként lehet alkalmazni részletfizetési konstrukciót is fegyverbeszerzések esetén. Esetleg lízing...

1. Eddig is jobbára úgy nézett ki a HM költségvetése, hogy X összeget megszavaztak, majd abból pár tízmilliárdot zároltak. Jó előjel...
2. Tetszik, hogy azt írják, hogy majd el fogja érni a GDP 2%-át a HM költségvetése. A jövő évi költségvetés is lehetett volna annyi, csak hát fontosabb dolgokra kell a pénz (stadionok, olimpiák, világbajnokságok, stb...).
3. Léteznek különféle konstrukciók, de én már félek az ilyenektől a Gripen ügylet óta. Azt "nagyon jól" sikerült tető alá hozniuk...

 

[tonyo]

Írják a Zrínyibe, hogy 2026-ig kb 3500 milliárd forint áll majd rendelkezésre a fejlesztésekre. Egyébként lehet alkalmazni részletfizetési konstrukciót is fegyverbeszerzések esetén. Esetleg lízing...

danielblack az a 3500 milliárd nem véletlenül Paks-2 re vonatkozik
Maradjunk a realista talajon jó ha ennek a költségnek a 10-20% a rendelkezésre fog állni. Nagyot mindenki tud mondani és ez hatványozottan igaz a politikusokra.

 

[Mike]

legutóbbis sima utasszállító hozta haza a magyarokat a Szent Martinik-ről. Kérném nevén nevezni a dolgokat, nem ködösíteni!!

St.Maarten és SAC02 hozta. Csak hogy ne ködösítsünk.

 

[Terminator]

St.Maarten és SAC02 hozta. Csak hogy ne ködösítsünk.

Abban te teljesen biztos vagy, hogy a magyarokat a pápai SAC 02-es C-17-es hozta haza?

https://index.hu/kulfold/2017/09/12/saint_martin_magyarok/

https://index.hu/kulfold/2017/09/17/irma_magyarok_curacao/

Akkoriban az volt az infó, hogy a 02-es C-17-est a hollandok használták, de állítólag lerobbant, ezért végül nem azzal hozták haza a magyarokat, hanem egy kereskedelmi gépre ültették fel őket.

 

[Mike]

Abban te teljesen biztos vagy, hogy a magyarokat a pápai SAC 02-es C-17-es hozta haza?

MO-n csak a halál biztos A gépet legalábbis egy helyi ismerősöm fotózta Curacao-n SXM-ről jövet. Szept11
https://s9.postimg.org/3pezgkmr3/21586685_1551500084871480_6582213351082844600_o.jpg

 

[honved]

Na akkor gondolkodtam
Az használható APC vagy IFV piaci árra felszereléstől függően 3-6 millió USD? Sorry az árakkal még nem vagyok teljesen tisztában. Nekünk alsó hangon legalább 100-150 db kellene. A páncélosok felejtősek arra nem lenne pénz. Használtat meg M-60 as kívül jelenleg nem találunk. A Leo-2 ek felejtősek. Van egy olyan érzésem hogy a megmaradt készletek zárolva lesznek.
Tehát kellene 100 db APC/IFV átlag 5 millió USD/DB árban 500 millió dollár az az jelenleg árfolyamon számolva 140 milliárd ft lenne. Ehhez szükséges lenne valamilyen légvédelem,tüzérség,kézi/könnyű fegyverek stb. Nem beszélve a létszámól is. Mert emberek is kellenek. A számla rögtön 300-500 mrd ft lenne. Á ez így ahogy van már bukta. Ebbe a kormányzat/meg egyéb részről biztos nem fognak bele menni.
Molni akkor a te elképzelésed szerint a maradék 300-350 millió USD ból mi jöhetne ki. Feltéve ha nem nyúlják le a zsebekre.
-35-50 DB modern APC ami szóba jöhetne nekünk Patria/Boxer/Pandur mivel kisebb lesz a várható DB szám a toronyrendszereket mindenképp modul rendszerben kellene terveznünk a kiesebb db szám miatt???? 30mm/105mm/90mm + valamilyen légvédelem+ATGM ebbe részletesen nem tudok bele menni még mert az ismereteim hiányosak még.
Most csak hasra ütök: De ennek a várható költsége 210-260 millió USD. Tehát szűkösen maradna 100-150 millió USD. Amiből tudnánk gumikerekes önjárokat beszerezni. Acher vagy Cézár vonalon. 50-60 misi. A maradék meg talán valamilyen légvédelemre elég.
Az a baj hogy semmit nem ismerünk hogy egyáltalán milyen költségekkel számolnak. Csak tapogatunk a sötétben. Szóba került hogy 100 mrd ft szánnának arra a nehéz dandárra ez nagyjából 350-360 millió lenne. Feltéve ha ténylég rászánják ezt az összeget arra dandára és nem építenek rá + egyéb beszerzési költségeket. Mert akkor az a 100 mrd pillanatok alatt fel lenne aprózva.

Közel 70 milliónyi eurot szórtak el a MI-24 ekre. Ez rengeteg pénz. Ebből nem csak egy SBD+Mk képesség telt volna ki hanem még tüzérségi eszközök is. Igaz használtan.
Ui: Ebbe már belefájdult a fejem is.

3 dandáros koncepcióról írnak. Amiben nehéz, közepes és könnyű dandár szerepel. A nehéz dandárt nem tudom elképzelni harckocsik nélkül, tehát ott szerintem mindenképp lesz 1 zlj. harckocsi ( 58 db ) A nehéz dandárnál 2 lövész zlj esetén, is kell alsó hangon min., 100 db lánctalpas IFV. Ott a tüzér osztály is mindenképp önjáró kell hogy legyen, ami 18 db fegyvert jelent. Ehhez jön még a csapat légvédelem ,amit már nem szabadna kispórolni, valamint kell a dandárnak egy saját felderítő szd. Ami további 15 gépet jelent. Ehhez vegyük még az üzemeltetéshez, mentéshez, szükséges nehéz járműveket is hozzá. Nem számolom mennyibe kerül, mert a nulláról indulunk sajnos. Viszont megoldható, több évre lebontva a költségeket és beszerzéseket. Amennyiben új eszközöket veszünk, akkor mindenképp több évre kell szétszedni a kifizetést. Használt, olcsóbb fegyverek beszerzése esetén, nem tudom mi lenne a jobb pénzügyi megoldás. Egyébként amit elolvashatunk a Honvédelem.hu-n, az inkább egy kommunikációs anyag az érdeklődőknek, mint részletes terv.

 

[dudi]

Egy modern könnyű dandárra sincs pénz és valószínűleg nem is lesz.Még is milyen 3 dandáros szervzetről beszéltek?

 

[danielblack]

Egy modern könnyű dandárra sincs pénz és valószínűleg nem is lesz.Még is milyen 3 dandáros szervzetről beszéltek?

Ott a Zrínyi tervben. Olvasd el alaposan!

 

[ZRÍNYI 20!026]

Ott a Zrínyi tervben. Olvasd el alaposan!

Erre mondják azt, hogy a papír sok mindent elbír.

 

[molnibalage]

Na akkor gondolkodtam
Az használható APC vagy IFV piaci árra felszereléstől függően 3-6 millió USD? Sorry az árakkal még nem vagyok teljesen tisztában. Nekünk alsó hangon legalább 100-150 db kellene. A páncélosok felejtősek arra nem lenne pénz. Használtat meg M-60 as kívül jelenleg nem találunk. A Leo-2 ek felejtősek. Van egy olyan érzésem hogy a megmaradt készletek zárolva lesznek.
Tehát kellene 100 db APC/IFV átlag 5 millió USD/DB árban 500 millió dollár az az jelenleg árfolyamon számolva 140 milliárd ft lenne. Ehhez szükséges lenne valamilyen légvédelem,tüzérség,kézi/könnyű fegyverek stb. Nem beszélve a létszámól is. Mert emberek is kellenek. A számla rögtön 300-500 mrd ft lenne. Á ez így ahogy van már bukta. Ebbe a kormányzat/meg egyéb részről biztos nem fognak bele menni.
Molni akkor a te elképzelésed szerint a maradék 300-350 millió USD ból mi jöhetne ki. Feltéve ha nem nyúlják le a zsebekre.
-35-50 DB modern APC ami szóba jöhetne nekünk Patria/Boxer/Pandur mivel kisebb lesz a várható DB szám a toronyrendszereket mindenképp modul rendszerben kellene terveznünk a kiesebb db szám miatt???? 30mm/105mm/90mm + valamilyen légvédelem+ATGM ebbe részletesen nem tudok bele menni még mert az ismereteim hiányosak még.
Most csak hasra ütök: De ennek a várható költsége 210-260 millió USD. Tehát szűkösen maradna 100-150 millió USD. Amiből tudnánk gumikerekes önjárokat beszerezni. Acher vagy Cézár vonalon. 50-60 misi. A maradék meg talán valamilyen légvédelemre elég.
Az a baj hogy semmit nem ismerünk hogy egyáltalán milyen költségekkel számolnak. Csak tapogatunk a sötétben. Szóba került hogy 100 mrd ft szánnának arra a nehéz dandárra ez nagyjából 350-360 millió lenne. Feltéve ha ténylég rászánják ezt az összeget arra dandára és nem építenek rá + egyéb beszerzési költségeket. Mert akkor az a 100 mrd pillanatok alatt fel lenne aprózva.

Közel 70 milliónyi eurot szórtak el a MI-24 ekre. Ez rengeteg pénz. Ebből nem csak egy SBD+Mk képesség telt volna ki hanem még tüzérségi eszközök is. Igaz használtan.
Ui: Ebbe már belefájdult a fejem is.

1. Senki nem mondta, hogy vadonatúj APC és IFV kell, bár tény, hogy ez lenne a kívánatos. Viszont 40 éves eszközök után nem biztos, hogy az a cél, hogy egyből a no.1. legyen az ország, ha ez vállalhatatlanul drága.. Lehet, hogy csóróság, de érdemes elgondolkozni használt járműveken is egy generációval korábbról. Mert még az is űrtechnika a mostanihoz képest.
   
   Azt is eleve el kell dönteni, hogy kétéltűt akarunk IFV-ből vagy sem. Az elmúlt 40-50 évben, mióta van kétéltű APC és IFV képesek voltak ezt a képességet valóban effektíve kihasználni? Sokat nem ér ez a képesség, ha a támogató erők nem kétéltűek. Az orosznál is érdekes a váltás, mert sem a Tor sem a Tunguzkna nem kétéltű már, ezzel szemben az MT-LV alapon vannak továbbra is kétéltű SAM-jei, de azok már MANPAD szinten vannak, a maradék Sztrela-10M-ek és a jövőbeli Sosna lehet ilyen.
2. Attól függetlenül, hogy nem lehetséges sem a teljes összegből sem a maradékából még egy dandárt sem felállítani az nem jelenti azt, hogy akkor el kell költeni repcsikre a pénzt. Attól az még nem lesz értelmesebb beszerzés jottányival sem... Én szeretem a repcsiknek, de akkor is adnék egy kokit annak, aki a légierő terén repülőgépet akarna venni. A meglevő Gripenek potenciálja sincs kiaknázva. Ameddig ez így marad, addig eszébe ne jusson ez senkinek. Majd, ha lesz legalább tucatnyi AG területen jártas pilóta, akik évente legalább dobnak 2x2 éles Mk-82-őt és asszim AG konfigban is repülnek a géppel, majd akkor térjünk vissza erre. Addig maga az ötlet is röhejes, hogy 20 éven belül kétszer a légierő kapjon sok új gépet.
3. Lövésem sincs, hogy ma mennyiben került egy korszerű APC vagy IFV. IFV esetén eleve kérdés az, hogy akkor ATGM-eset akarunk vagy sem. Mert ez bizony durván megdobja a költségeket. Koncepcionális kérdés, hogy az AT képességet milyen formában kívánjuk. Nyuszibuszból kiszáll a gyalogság és úgy vagy maga az IFV is képes legyen erre sokkal keményebb cuccal? (pl. Metisz-M kontra. TOW2B)
4. A Mi-24 felújítás tudtommal cirka 20 mrd HUF, ami 70 millió USD és nem EUR. Azért az USD/EUR árfolyam nem 1:1.

 

[molnibalage]

Egyébként amit elolvashatunk a Honvédelem.hu-n, az inkább egy kommunikációs anyag az érdeklődőknek, mint részletes terv.

Az ingyen van... Én továbbra is azt látom, hogy ígérgetés van... A baj az, hogy az ötletek is teljesen koncepciótlanok. Állítom, hogy a HTKA-ról az 5 legjobban képben levő ember X összegből kiegyensúlyozottabb megoldásra jutni, mint az agyatlanul lobbizó (?) egyének. Egyszerűen ordít az, hogy ötletszerűen mennek a dolgok, a Mi-24 felújításon látszik ez.

Az kb. a fogalmatlan plebsznek szól, akik még emlékeznek az airshow-n szerepelt Mi-24-re és építenek az afganisztáni hírnévre és nosztalgiára, de a gépek valós képességeiről fogalmunk nincs. Nem tudják, hogy 20 mrd-ért felújított gépeket a 30 éve tapasztalt afganisztáni légvédelem is szétcincálná, ezt mégsem lehet kommunikálni s azt sem, hogy éjszakai képesség semmi. Csak az átlagember pont odáig jut el, hogy "nem volt Mi-24, most van". Fogalma nincs ebből, hogy a Gripenek USAF szintű csapásmérő képesség közelébe is kerülhetnének ebből a pénzből, ami minden idős és lényegében Buk-M2/3 és Patriot vagy NASAMS szintű légvédelem jelentené rá a veszélyt, mert minden SHORAD és MANPAD-on kívül indítható az SDB.

Pedig el lehetne magyarázni, ezt is egy jó kormányzat dolga. Bakker, szerintem van olyan civil, aki ingyen vállalná is ezt talán... Persze a politika nem így működik és megint egy valag pénzt baszunk el a semmire. Én nem nem tudom, hogy sírjak vagy a hajamat tépve üvöltsek. A Gripen FAQ bővítésénél majd eldől...

Egy modern könnyű dandárra sincs pénz és valószínűleg nem is lesz.Még is milyen 3 dandáros szervzetről beszéltek?

Hát igen...

 

[Cifu]

Lövésem sincs, hogy ma mennyiben került egy korszerű APC vagy IFV. IFV esetén eleve kérdés az, hogy akkor ATGM-eset akarunk vagy sem. Mert ez bizony durván megdobja a költségeket. Koncepcionális kérdés, hogy az AT képességet milyen formában kívánjuk. Nyuszibuszból kiszáll a gyalogság és úgy vagy maga az IFV is képes legyen erre sokkal keményebb cuccal? (pl. Metisz-M kontra. TOW2B)

8x8-as APC-k hozzávetőleges árai:
Boxer: ~4,3 millió euro per darab
Pandur II: ~4,1 millió euro per darab
AMVxp: ~4 millió euro per darab

Lánctalpas IFV-k hozzávetőleges árai:
CV9035: ~6,5 millió euro per darab
PUMA: ~10 millio euro per darab

Ezekhez az árakhoz a kiegészítő páncélzat még további 400 - 700 ezer euro, aktív védelmi rendszer alsó hangon fél millió euro, és természetesen lőszer ill. rakéták nélkül értendő.

BTW, akkor ide is: Csak aki úgy gondolja, hogy a 10 milliárd forint, amit most ugye a tüzérség fejlesztésére szánnak, bármire is elég lenne: Egy K9 önjáró ágyútarack ~9 millió dollár (most vásárolt Norvégia 24db-ot ~216 millió dollárért), vagyis ~2,35 milliárd forint per darab. Tehát 10 milliárdból 4db jönne ki....

 

[Ursa Maior]

Az ingyen van... Én továbbra is azt látom, hogy ígérgetés van... A baj az, hogy az ötletek is teljesen koncepciótlanok. Állítom, hogy a HTKA-ról az 5 legjobban képben levő ember X összegből kiegyensúlyozottabb megoldásra jutni, mint az agyatlanul lobbizó (?) egyének.

Politikai szinten szamtalan egyeb elvarasnak /az etikustol a teljesen torvenytelenig/ meg kell feleni a szakmaisag mellet.

 

[Cifu]

Politikai szinten szamtalan egyeb elvarasnak /az etikustol a teljesen torvenytelenig/ meg kell feleni a szakmaisag mellet.

A mondatodat úgy is értelmezhetnénk, hogy a szakmaiságnak valamiféle köze van ehhez...

 

[dudi]

1. Senki nem mondta, hogy vadonatúj APC és IFV kell, bár tény, hogy ez lenne a kívánatos. Viszont 40 éves eszközök után nem biztos, hogy az a cél, hogy egyből a no.1. legyen az ország, ha ez vállalhatatlanul drága.. Lehet, hogy csóróság, de érdemes elgondolkozni használt járműveken is egy generációval korábbról. Mert még az is űrtechnika a mostanihoz képest.

Nem értek egyet azal,hogy ne vadonat újat és a legmodernebbet vásároljuk meg ha valamire költünk.És nem azért mert nincs igazad abban,hogy bőven elég nekünk az egy generációval öregebb is hanem azért mert ha vesznek valamit akkor 30 évig megint kuss a Honvédségnek nem lesz továbbfejlesztés vagy új beszerzés.Azaz ami ma egy generációval öregebb az 10-15 év múlva ugyan olyan válalhatatlanul elavult lesz mint az amink most van ellenben a mai legmodernebb 15 év múlva is használható lesz.Szóval ha most nem a legmodernebbet vesszük akkor semmit nem csináltunk csak a mai állapotokat eltoltuk 15 évvel.

 

[honved]

Hát ja. A kiadott kommunikációs anyagból megint megtudtunk egy morzsát, legfeljebb. Igazából megfelel az átlag polgárnak, aki el lesz bűvölve a közép európai térség hamarosan megjelenő, legerősebb hadseregétől. Ami szavakban a Honvédség lenne, ugye. Mert mondta ezt, vagy ilyesmit a miniszter úr, ha jól emlékezem. Az anyag megfelel még a honvédelmi bizottságban lévő parlamenti képviselőknek is. Az ő katonai ismereteik feltehetően meg sem közelítik az itt kommentelők többségének tudását e téren. Szóval kiadtak valamit, mert már nagyon követelte az ellenzék, a sajtó, meg úgy egyáltalán illett már valamit mondani, a Zrínyi 2026 emlegetésén kívül is. Egyenlőre ennyi. Tehát rágódhatunk hogyan lesz ebből 3 dandár, meg a többi cullang. Bár ott is van valami, ami nem világos. Eddig volt könnyű és nehéz dandár. Mi az a közepes dandár megfogalmazás ? Gondolom valami magyaros megoldása lenne valaminek majd.

 

[dudi]

Az a nagy helyzet,hogy ha a Zrínyi 2026 úgy megvalósul ahogy ígérik(ennek minimális az esélye) akkor az a pénz nem elég csak egy valóban korszerű nehéz dandár felállítására amellett,hogy rendbeszedik azt ami lepusztult az elmúlt 20 évben (laktanyák,jármű park,egyéni felszerelés stb).