A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

Hát ja. A kiadott kommunikációs anyagból megint megtudtunk egy morzsát, legfeljebb. Igazából megfelel az átlag polgárnak, aki el lesz bűvölve a közép európai térség hamarosan megjelenő, legerősebb hadseregétől. Ami szavakban a Honvédség lenne, ugye. Mert mondta ezt, vagy ilyesmit a miniszter úr, ha jól emlékezem. Az anyag megfelel még a honvédelmi bizottságban lévő parlamenti képviselőknek is. Az ő katonai ismereteik feltehetően meg sem közelítik az itt kommentelők többségének tudását e téren. Szóval kiadtak valamit, mert már nagyon követelte az ellenzék, a sajtó, meg úgy egyáltalán illett már valamit mondani, a Zrínyi 2026 emlegetésén kívül is. Egyenlőre ennyi. Tehát rágódhatunk hogyan lesz ebből 3 dandár, meg a többi cullang. Bár ott is van valami, ami nem világos. Eddig volt könnyű és nehéz dandár. Mi az a közepes dandár megfogalmazás ? Gondolom valami magyaros megoldása lenne valaminek majd.

Nehéz dandár az ahol van IFV meg harckocsi(tehát a klasszikus gépesített lövész dandár).Közepes dandár pl a Stryker dandár.Könnyű dandár az ahol a katona a lábán megy azaz a légiszállítású vagy hegyi vadász dandárok.Tehát nekünk most elvben tatán és Debrecenben közepes dandár van.Ez nem magyar hanem NATO rendszerezés.

 

[tonyo]

Részünkre továbbra is állomkategoria marad az elkövetkező 10-15 évben a modern honvédség. Szinte minden feltételből hiány van :
létszám
A rendelkezésre álló használható eszközök
Hatér
"Tényleges akarat"
Végezetül "pénz"

 

[Ursa Maior]

A mondatodat úgy is értelmezhetnénk, hogy a szakmaiságnak valamiféle köze van ehhez...

Valamifele szakmai alapja minden dontesnek volt. Ala lehetett oket tamasztani ervekkel. Hogy azok eros vagy gyenge ervek voltak mindenki dontse el.

A mienknel sokkal atlathatobb amerikai beszerzeseknel is mekkora balhek szoktak lenni.

 

[tomsinner]

Részünkre továbbra is állomkategoria marad az elkövetkező 10-15 évben a modern honvédség. Szinte minden feltételből hiány van :
létszám
A rendelkezésre álló használható eszközök
Hatér
"Tényleges akarat"
Végezetül "pénz"

Amúgy ez egy ördögi kör, ha figyelitek tényleg amiről szó van. Egyszer azt írjátok, hogy azért nincs érdemleges beszerzés semmiből, mert ember kéne hozzá, ami nincs. Máskor meg azt, hogy hova menjen az ember, ha két megyével arrébb van a laktanya, és nagyapáink harceszközeivel kell bohóckodni. A legegyszerűbb dolog pont ezért a haditechnika beszerzése lenne. Azt lehet pénzzel orvosolni, de abban az állapotában, amiben van most a MH nincs az az épeszű ember, aki önként bevonulva, kivéve ha nagyon fanatikus, vagy pont nagyon reményvesztett. Én több mint fél évet éltem laktanyában ebben az évben. Egy pillanatra elgondolkodtam a végén, (mikor már eldöntött tény volt hogy megyek haza), hogy talán maradni kéne némi kötelező papírozgatást követően, de át tekintettem a realitásokat, és a konklúzió az volt, hogy nincs az az Isten. Pedig ha már úgyis ott van az ember, minden fizikai, pszichológiai stb feltétel adott a további maradáshoz, érdekel is a téma, és mégis olyan a valóság, hogy értelmetlennek tartom én is a maradást, akkor azért tényleg gáz van.

 

[ZRÍNYI 20!026]

Politikai szinten szamtalan egyeb elvarasnak /az etikustol a teljesen torvenytelenig/ meg kell feleni a szakmaisag mellet.

Sokmindennek kellene változni ahhoz, hogy szakmaiságról lehessen beszélni a Honvédségnél. Most vagy az van, hogy meg sem kérdezik a katonai vezetőket, hogy mire lenne a legnagyobb szükség, ha van pénz fejlesztésre, vagy olyan bólogató Jánosok vannak döntéshozó pozícióban, akik féltve a pozíciójukat, kiszínezik a dolgokat, hogy begyűjtve a dícséretet, még feljebb jussanak. A szomorú az, hogy valószínűleg meglesznek a pénzek a honvédelmi költségvetésben amit ígértünk, de teljesen ésszerűtlenül, szakmaiságot mellőzve költik el azt.

 

[ravenlord]

Sokmindennek kellene változni ahhoz, hogy szakmaiságról lehessen beszélni a Honvédségnél. Most vagy az van, hogy meg sem kérdezik a katonai vezetőket, hogy mire lenne a legnagyobb szükség, ha van pénz fejlesztésre, vagy olyan bólogató Jánosok vannak döntéshozó pozícióban, akik féltve a pozíciójukat, kiszínezik a dolgokat, hogy begyűjtve a dícséretet, még feljebb jussanak. A szomorú az, hogy valószínűleg meglesznek a pénzek a honvédelmi költségvetésben amit ígértünk, de teljesen ésszerűtlenül, szakmaiságot mellőzve költik el azt.

Ott kéne kezdeni, hogy a vezérkart takarítónőstül kirúgni, hogy a lábuk se érje a földet.
Simicskó egy katasztrófa.
Pont ahhoz nem ért a leginkább amiről summa cum laude doktorija van.
Nem csak hülye hozzá, hanem szorgalmas is és ez a legrosszabb kombináció. A korábbiak szimplán csak hülyék voltak.
Továbbá doktorija miatt elhiszi, hogy ért is hozzá. Ez inkább súlyosbító körülmény a jelen esetben, mint erény.
Tanulmányai alatt és a hadtudományi társasági tagsága alatt lebratyizott a pizsamásokkal, nyilvánvalóan őket nem fogja kirúgni.
A légierő-maffia az, aminek a befolyását meg kellene törni.
Ebben áttételesen felelős a Top Gun/Aranysas vonal is , amely elhitette a civilekkel és a politikai döntéshozókkal,hogy a légierőn kívül nincs is élet, lévén, hogy cikkeik 95%-a repülőgép/helikopter vonalról szól.

 

[dudi]

Vannak nagytudású tábornokaink szóval egy az egyben nem lehet kijelenteni,hogy a teljes felső vezetést kukázni kell.

 

[Luthero]

Nem hiszem, hogy légierős maffia tartaná kezében a honvédséget.Szerintem az a prioritás a vezetésben, hogy a " katasztrófa-védelmi "+ " terroelháritási " kapacitást nővelése , erősitése a cél a Magyar Honvédségben. Én igy láttom. Az SDB, tűzérség, IFV ,MBT....STB csak nagyon sokadlagos.

 

[Terminator]

Ebben áttételesen felelős a Top Gun/Aranysas vonal is , amely elhitette a civilekkel és a politikai döntéshozókkal,hogy a légierőn kívül nincs is élet, lévén, hogy cikkeik 95%-a repülőgép/helikopter vonalról szól.

Azért van már vagy 12 éve, hogy kiadnak egy Regiment nevű újságot is... de értem, hogy mire gondolsz. Huszonvalahány évvel ezelőtt a légierő egyik alakulata meglátta a lehetőséget a "nyitottságban/nyilvánosságban". Talán meg lehetett volna lovagolni a Rambo/Chuck Norris stb. filmek hatását is akkoriban és a szárazföldieket bemutatni, de akkor még mindenki volt katona és látta, ismerte az ott használt technikát. A légierő elzárt világában meg talán volt valami "misztikus titokzatosság", ami érdekelte az embereket annyira, hogy megvegyenek egy erről szóló újságot.

 

[molnibalage]

Nem értek egyet azal,hogy ne vadonat újat és a legmodernebbet vásároljuk meg ha valamire költünk.És nem azért mert nincs igazad abban,hogy bőven elég nekünk az egy generációval öregebb is hanem azért mert ha vesznek valamit akkor 30 évig megint kuss a Honvédségnek nem lesz továbbfejlesztés vagy új beszerzés.Azaz ami ma egy generációval öregebb az 10-15 év múlva ugyan olyan válalhatatlanul elavult lesz mint az amink most van ellenben a mai legmodernebb 15 év múlva is használható lesz.Szóval ha most nem a legmodernebbet vesszük akkor semmit nem csináltunk csak a mai állapotokat eltoltuk 15 évvel.

Én nem ezt látom. Egy 30 éves IFV 30 éves ATGM-mel a legkorszerűbb hk-kat leszámítva lazán szétkapja. Vagy rosszul látok valamit? Konkursz-M és a TOW2B tandem fejesek és 30 évesek, az IFV-k ezt még tudtommal ERA-val sem fogják meg, mert a mögöttük levő alap páncélzat gyenge.

A világon szolgálatban álló APC és IFV állomány nagy része bizony 30 éves. Tehát, ha most szereznénk használt M2-őt vagy akár Wiesel 1A3/4-et, akkor csak egy igen vékony elit rétegtől lennék egy lépéssel lemaradva.

A nagy difi az, hogy egyetlen új IFV árából akár felújítással akár 2-3 db is kijön. És a mennyiség is fontos, mert a minőség önmagában kevés főleg, amíg oldalról minden kilőhető. Tehát a manőverezés előnyeihez mennyiség is kell. Én inkább szavaznék jelen állapotban inkább 2 db M2A3-ra, mint egy darab CV90-re... (Bár ezt úgy jelentem ki, hogy alig ismerem ezen eszközöket.)

 

[dudi]

Én nem ezt látom. Egy 30 éves IFV 30 éves ATGM-mel a legkorszerűbb hk-kat leszámítva lazán szétkapja. Vagy rosszul látok valamit? Konkursz-M és a TOW2B tandem fejesek és 30 évesek, az IFV-k ezt még tudtommal ERA-val sem fogják meg, mert a mögöttük levő alap páncélzat gyenge.

A világon szolgálatban álló APC és IFV állomány nagy része bizony 30 éves. Tehát, ha most szereznénk használt M2-őt vagy akár Wiesel 1A3/4-et, akkor csak egy igen vékony elit rétegtől lennék egy lépéssel lemaradva.

A nagy difi az, hogy egyetlen új IFV árából akár felújítással akár 2-3 db is kijön. És a mennyiség is fontos, mert a minőség önmagában kevés főleg, amíg oldalról minden kilőhető. Tehát a manőverezés előnyeihez mennyiség is kell. Én inkább szavaznék jelen állapotban inkább 2 db M2A3-ra, mint egy darab CV90-re... (Bár ezt úgy jelentem ki, hogy alig ismerem ezen eszközöket.)

Igen jól írod ma valóban jó lenne a használt Bradley de 15-20 év múlva már végtelenül elavult lenne.A modern IFV-páncélzata nagyon durva ma már az látszik IFV vonalon,hogy mozdulnak el a védettség felé nem véletlen a Puma,Namer vagy a T-15 (ez a jövő nem a 20-25 tonnás ma modernek számító IFV-k).Nem tudsz az eslő vonalban harcolni ha nem bírja a harcjárműved védettséggel.

 

[Szittya]

Ha hasznalt ifv akkor a brit warrior epp most valtjak oket.

 

[dudi]

Összességében én úgy gondolom,hogy ha nem a 3 fent említett eszközből veszünk*(Namert is kizárólag minimum 30mm-es gépágyúval tehát a mostani 12,7-es nehéz-géppuska felejtős)akkor azzal rövid távon jól járnánk de közép vagy hosszú távon csak pénzkidobás lenne a valós képességekwt illetően.

 

[blogen]

Oroszt nem vehetünk, pedig ár/érték arányban nyilván az lenne a legjobb, viszont a feltehető minőségi problémák miatt talán jobb is, hogy az a piac el van zárva tőlünk, a német kizárva a súlyos politikai ellentétek miatt, így marad a megbízható izraeli szállító!

De nem szakmai döntés fog születni, így minimális esélye sincs annak, hogy HIFV kerüljön beszerzésre és az se biztos, hogy egyáltalán IFV szóba jön majd.

 

[silurusglanis]

viszont a feltehető minőségi problémák miatt talán jobb is, hogy az a piac el van zárva tőlünk, a német kizárva a súlyos politikai ellentétek miatt, így marad a megbízható izraeli szállító!

Ez így honnan?

 

[tonyo]

Oroszt nem vehetünk, pedig ár/érték arányban nyilván az lenne a legjobb, viszont a feltehető minőségi problémák miatt talán jobb is, hogy az a piac el van zárva tőlünk, a német kizárva a súlyos politikai ellentétek miatt, így marad a megbízható izraeli szállító!

De nem szakmai döntés fog születni, így minimális esélye sincs annak, hogy HIFV kerüljön beszerzésre és az se biztos, hogy egyáltalán IFV szóba jön majd.

Ahogy fentebb vázolták ez egy ördögi kör. Bármerre indulsz el egy dolgot vinned kell magaddal az pedig a kemény valuta. Ha van pénz van fegyvered. Ha nincs. Marad a maszatolás. Az a baj hogy annyira leépitettek mindent,hogy már nemcsak az alapot kellene lefektettni. Hanem az alaphoz szükséges gödröt is ki kellene ásni. Jelenleg régi terméskő alapra akkarnak építkezni.

 

[Panzerfaust]

Miert gondolja mindenki, hogy ennyire joban vagyunk a szerbekkel?

A szerbek se gondolják így, és a magyar vezetés sem. A fegyvereiket is inkább a pénzes araboknak ajánlgatják, nem nekünk.
Mi meg ezer százalék hogy nem veszünk semmit tőlük- -inkább a lengyelektől - és ők még igen élénken emlékeznek a horvát bizniszünkre is.

 

[dudi]

Ez így honnan?

Onnan ahonna a német piac el van zárva vagy izrael megbízható szállító.

 

[Panzerfaust]

Onnan ahonna a német piac el van zárva vagy izrael megbízható szállító.

az izraeli is megfizethetetlenül drága nekünk

 

[blogen]

Ez így honnan?

Lada Niva, felújított orosz metrókocsik.