Nincs elzárva a német piac, csak olyan alapvető politikai ellentétek vannak a német és a magyar vezetés között, hogy nem lenne biztonságos Németországtól bármit is vásárolni.
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Nincs elzárva a német piac, csak olyan alapvető politikai ellentétek vannak a német és a magyar vezetés között, hogy nem lenne biztonságos Németországtól bármit is vásárolni.
Szerintem lehet, hogy ért hozzá, csak megalkuvó. Lehet, hogy elmagyarázták neki, hogy meddig terjed a hatásköre, és ha ez nem tetszik, lesz helyette más. Én nem adnám a nevem ilyenhez, lehet hogy ezért is vagyok csóróbb.
Lehet benne valami? Szóba került az is itt is a fórumban. Hogy az ÖTT formát eleve megyei szinten akarták bevezetni. Nem csodálkozok rajta. Már eleve a demográfiai adatok miatt is. Tehet megyei szinten tervezték első körben csak fentről leszóltak hogy nem ez az írány. Járás mert úgy hangzatosabb. Egyébként lehet hogy megyei szint lesz belőle. Mert a megyeszékhelyeken kívül nincs elérhető ember. Tehát vidéken alig van vállalkozó kedvű ember hozzá. Így érthető hogy miért nyomulnak toborzásilag a székhelyeken,Egyetemeken, Főiskolákon. Máshonnét embert nem lehet összeszedni. Kőzmunkások még viccnek is rossz.Szerintem lehet, hogy ért hozzá, csak megalkuvó. Lehet, hogy elmagyarázták neki, hogy meddig terjed a hatásköre, és ha ez nem tetszik, lesz helyette más. Én nem adnám a nevem ilyenhez, lehet hogy ezért is vagyok csóróbb.
Totalcar-on megjelent írások és az átpolitizált metró alapján sikerült véleményt alkotni az orosz hadiiparról. Biztos nem tudnak már harcjárművet sem gyártani, és gondolom még mindig sasszeggel rögzítik a T-14-en a lemezeket.
M
molnibalage
Guest
Ezeket a példákat sem értem. Legfelebb másik autocannon ennel vannak páncélozva, de az én tudomásom szerint egy 30+ éves VSz hk. is szemből átlövi ezeket különösebb erőlködés nélkül. Vagy a korszerű IFV-nek APFSDS ellen 800 mm + RHA értéke lenne..?
Én sem értem ezt a sokak által hangoztatott légierős maffiát. Van most 14 Gripenünk a korábbi 28 MIG-hez képest. Én pont azt látom, hogy a légierő is hanyagolva van, annyi, hogy a Gripenek legalább érnek valamit, mert relatíve új beszerzés, de olyan számmal, meg olyan felszereltséggel ami most van, nem sokat. Ha lenne légierős maffia, szerintem Gripenből is meglenne a 28 gép alaphangon. Én is inkább úgy látom, hogy az a maffia inkább katasztrófavédelmis. A tűzoltóságot már bekebelezték, nagyjából tönkre is vágták, és a honvédséget is nagyon összeakarják mosni a kat.védelemmel.
De nem is APFSD ellen kell védeni a páncélzatnak(a modern harckocsi ellen kizárólag a modern harckocsi esetleg az ATGM a szóbajöhető fegyver).A modern harckocsi a harctéren olyan mint a Raptor a levegőben ha nincs 5.gen. géped akkor túl sok esélyed nincs.
Az IFV-kre legnagyobb veszélyt a nem a harckocsik és ATGM-ek jelentik hanem a nem irányított páncéltörő eszközök és a nagykaliberű gépágyúk,tehát a páncélzatnak a modern RPG-től,Panzerfaust 3,CarlGustaf stb-től kell megvédenie és a 30mm-es gépágyútól.Egy éppeszű gyalogság nem fog az egyetlen olyan eszközével IFV-re lőni amivel képes harckocsit leküzden mert ha ellövi az ATGM-jeit az IFV-re akkor nagyon nagy bajban lesz ha megjelenik egy harckocsi.
És akkor még nem is beszéltünk az aktív védelmi rendszerekről amik ellen mai tudásunk szerint csak a túlterhelés segít.Tehát ha van egy modern teszem azt Namer akkor azt te nem tudod kilőni csak minimum 2 egyirányból gyors egymásutánban érkező ATGM-el ami azt fogja jelenteni,hogy hamar kifogysz az ATGM-ből és ha megjelennek a harckocsik esélytelenné válsz(lehet akármilyen modern RPG-d vagy CarlGustafod az igen nagy hazárdjáték a harckocsik ellen amiket még találat esetén sem biztos,hogy átlősz oldalról sem).
M
molnibalage
Guest
A Chally 2-őt átlőtte az RPG-29 szemből. Innentől fogva kétségeim vannak, hogy szemből mi ellen tudod páncélozni az IFV-t. Szerintem legfeljebb autocannon ellen vagy régebbi ATGM és RPG-k ellen.
A moder harckocsik és IFV-k HEAT ellen extrém mód védettek.Tehát ha használják a TUSK-ot az Abrams-hoz akkor nincs az HEAT eszköz a legmodernebb 1000+mm átütésű ATGM-eken kívül amivel kárt tudsz tenni a harckocsiban és ez ugyan így igaz a modern IFV-kre is.Nézd meg milyen komoly NERA pótpáncél van a Pumán vagy a Nameron.
Valóban átlőtték(szemből a leggyengébb részen) épp csak nem volt rajta pót páncél...
A hadiiparban ugynazok a munkások dolgoznak, akiket jobban fizetnek legjobb tudomásom szerint a civil járműgyártásban. Az elmúlt hónapokban ezen a fórumon is szóba került talán a szakemberhiány és a borzalmasan alacsony fizetések valamelyik orosz tankgyárban!
Szóval igen. Ha a Lada Nivát és a metrókocsikat csinálják a jobban képzett és fizetett orosz munkások, akkor...
De nem ott ahol az Armata készül hanem ott ahol a Kurganyec-25.Szóval Armata platformból bármit vehetnénk a minőség garantált.Igazából a Kurganyec-25-nél is ez lenne ha több százas tételről lenne szó hisz annyiból lehetne befektetnie a gyártónak.
Szokatlanul higgadt és szívélyes vagy, megszállt a karácsony hangulata?
A Mi-24-esekkel "lesz valami". Legalábbis a bázisparancsnok ezt mondta. Tényleg nem olvastad?
Na akkor gondolkodtam
Az használható APC vagy IFV piaci árra felszereléstől függően 3-6 millió USD? Sorry az árakkal még nem vagyok teljesen tisztában. Nekünk alsó hangon legalább 100-150 db kellene. A páncélosok felejtősek arra nem lenne pénz. Használtat meg M-60 as kívül jelenleg nem találunk. A Leo-2 ek felejtősek. Van egy olyan érzésem hogy a megmaradt készletek zárolva lesznek.
Tehát kellene 100 db APC/IFV átlag 5 millió USD/DB árban 500 millió dollár az az jelenleg árfolyamon számolva 140 milliárd ft lenne. Ehhez szükséges lenne valamilyen légvédelem,tüzérség,kézi/könnyű fegyverek stb. Nem beszélve a létszámól is. Mert emberek is kellenek. A számla rögtön 300-500 mrd ft lenne. Á ez így ahogy van már bukta. Ebbe a kormányzat/meg egyéb részről biztos nem fognak bele menni.
Molni akkor a te elképzelésed szerint a maradék 300-350 millió USD ból mi jöhetne ki. Feltéve ha nem nyúlják le a zsebekre.
-35-50 DB modern APC ami szóba jöhetne nekünk Patria/Boxer/Pandur mivel kisebb lesz a várható DB szám a toronyrendszereket mindenképp modul rendszerben kellene terveznünk a kiesebb db szám miatt???? 30mm/105mm/90mm + valamilyen légvédelem+ATGM ebbe részletesen nem tudok bele menni még mert az ismereteim hiányosak még.
Most csak hasra ütök: De ennek a várható költsége 210-260 millió USD. Tehát szűkösen maradna 100-150 millió USD. Amiből tudnánk gumikerekes önjárokat beszerezni. Acher vagy Cézár vonalon. 50-60 misi. A maradék meg talán valamilyen légvédelemre elég.
Az a baj hogy semmit nem ismerünk hogy egyáltalán milyen költségekkel számolnak. Csak tapogatunk a sötétben. Szóba került hogy 100 mrd ft szánnának arra a nehéz dandárra ez nagyjából 350-360 millió lenne. Feltéve ha ténylég rászánják ezt az összeget arra dandára és nem építenek rá + egyéb beszerzési költségeket. Mert akkor az a 100 mrd pillanatok alatt fel lenne aprózva.
Közel 70 milliónyi eurot szórtak el a MI-24 ekre. Ez rengeteg pénz. Ebből nem csak egy SBD+Mk képesség telt volna ki hanem még tüzérségi eszközök is. Igaz használtan.
Ui: Ebbe már belefájdult a fejem is.
A polák KTO Rozsomákok körülbelül 1mrd/db-ra jött ki. Az önjáró lövegek meg 4/db.
Azért 3 ddr már annyira nem szar, de 5 lenne az optimális.
Oké, hogy kitalálták, hogy egy nehéz, egy "közepes" meg egy könnyű, csak mi alapján lehet ez? Bevallom, nem olvastam el, pont nem volt erre időm.
Tény viszont, hogy dandárokat nem csak úgy pakolgatunk. Az ország, illetve a környező országok katonaföldrajza megadja, hogy hova mekkora erőket lehet összevonni, mit mivel lehet lezárni, hol lehet árasztással akadályokat képezni, stb. Azt is tudhatjuk, hogy maximálisan az ellen mekkora erőket vonultathat fel.
Ismerjük a saját eszközeinket, ill. beszerzéseknél ezeket kell megvizsgálni, értelmes vezető tudja, hogy melyik fegyvernemre mekkora százaléka jut a tűzpusztításnak, miegymás. Ezekből egyszerűen ki kell számolni, hogy mire van szükség.
De hogy ddr harckocsik nélkül? Ez nevetséges. Már nem te, hanem ez az ötletszerűség. Minden ddr-nál egy zlj hk. alap kell(ene), hogy legyen, a nehéznél meg egy ezred, esetleg két ddr.
A beszerzéseket mindenképpen elnyújtott fizetéssel, persze. Viszont én úgy csinálnám, hogy egyszerre egy ddr-t szerelünk fel, de azt mindennel.
Megjegyzem, a BTR-eket még megnézném, alvázként mire lehetne használni. Esetleg a Mistralt ráheftelni.
Ami meg most megvan felszerelés, azokból a még használhatókat összeguberálni, és addig is mehetnek kevésbé fontos alakulatokhoz.
Részemre úgy tűnik hogy az ÖTT ket akarják egyrészt a katasztrófavédelmisekhez is benyomni. Tehát egy olyan "alakulatot" kívánnak létrehozni amely szükség esetén tud menni a gátakra homokzsákot pakolni szükség esetén bizonyos millicia feladatokat el tud látni. A millicia szót szándékosan írtam. És ezen a ponton valami eszembe jutott.
Lehet hogy hülyeséget írok. De tegyük fel hogy az ÖTT és alakulat és részben az ÖMT alakulat csak formaliag tartozik a HM alá. Tehát szükség esetén pl vészhelyzet,támadás.kiképzés esetén a HM alá tartoznak a tartalékosok. Árvíz il.polgár védelem esetén az illetékes katasztrófa védelmi parancsnokság alá. Mert nekem ez esik le.
Tehát tegyük fel hogy van egy tartalékos alakulatod,főként az ÖTT kellene érteni részben az ÖMT mert egy tol vonással formaliag megváltozható a sorolás,alárendeltség. Tehát van x alakulatod ami papír szerint se nem tartozik a HM hatáskörébe se nem tartozik a Katasztrófa védelem hatáskörébe. A hatáskör hovatartozást az ép adott helyzet fogja eldönteni. Pl cipelés a homokzsákot a gátra katasztrófa védelem vagy tényleges területvédelem HM. Ez esetben vajon a NATO ból akadó szerződésünk miatt a fegyverbeszerzések ill bizonyos előírások vonatkoznak e egy ilyen Tartalékos szervezetre????? Ha nem. Akkor máris találtunk egy kiskaput az esetleges "védelmi" fegyverek beszerzésére.
Hülyeséget írok? Nemrég nyomtam be másfél deci HP ét
mértékkel
Nem ilyen az állománytábla. 1 hk század 3x4 hk + 1 hksz pk hk, + 2 rakétás valami, vagy légvédelmi vagy pct, meg még valami 1 db-os egység talán a műszaki mentő, már nem emlékszem pontosan, 20 éve voltam Tatán.
Kicsit csodálkozom hogy egyáltalán felmerült az hogy ezek a gépek a Gripenek helyett meg légi harcra kellenének???...
Nem, ezek haladó és harcászati kiképzésre, gyakorlásra (idő gyűjtésre) és - ha komolyra fordul a dolog - A-G bevetésekre kellenének.
És Igen, két gép helyett lenne négy gépünk kettő helyett négy-hat pilótával és éves szinten jóval több repült óraszámmal. Ez lenne a lényeg!
A max. fegyverterhelésnek akkor van jelentősége ha "buta" fegyvereket raksz rá, precíziós fegyverekkel és egy célzó konténerrel ennek jóval kisebb a jelentősége.
Ugrik példája pont arra példa hogy az alacsony repült óraszám a veszélyes. Minél többet repül valaki, annál nagyobb a gyakorlata, és kevesebbet hibázik...
Amúgy ha valaki egy kiképző gépen szerez több száz óra gyakorlatot mielőtt Gripenre ül, akkor az a tapasztalat konvertálható az új típusra, különösen ha odafigyelnek hogy az új típus kabin ergonómiája, a műszerek szimbolikája a lehető legnagyobb mértékben azonos legyen.
Békeidős körülmények között természetesen igazad van, lehet tervezni. A gond a tervezési időtávval van. Hogyan lehet megjósolni hogy 10 év múlva milyen lesz a biztonsági helyzet K.Eu.ban? Sehogy.. Simán előállhat olyan helyzet amikor rövid időn belül jóval több bevethető gépre és képzett pilótára lenne szükség. Szerintem kifizetődőbb rendszerben tartani plusz egy tucat kiképző / gyakorló / harci gépet és "feleslegesen etetni" plusz 30 kiképzett pilótát, mint esetleg fejet vakargatva állni hogy most honnan a csudából kerítsük elő őket...Ne felejtsd el: nulláról kiképezni egy katonai pilótát több mint három év (és ekkor még csak vezetni tud egy nagy sebességű gépet, de még nem profi harci pilóta)
Szíria szerintem pont arra példa hogy Asszadék igen sikeres alkalmazzák az Albatrosokat. Ahogy elnézem hatékony támogatást nyújtanak vele a földi csapatoknak és a veszteségi rátájuk semmivel nem magasabb a többi gépnél.
Az Albához hasonló kiképző / harci gépeknek helikoptereknél messze nagyobb a sebességük, manőverező képességük, emiatt általában a túlélő képességük.
Á szóval úgy gondolod hogy az Albából vagy Alcából te választod meg az ellenfeled? Hát ez nem fog menni, a 4 műtyüröd ellen elég lesz 1 db román falcon vegyes (légi és földi) fegyverzettel, 2 db falcon gyakorlatilag hazavágja a 12 Alcát + a repteredet is megfelelő fegyverzettel.
Ez a luxus. Abból a pénzből Amibe ezek kerülnek és üzemelnek 4 gripent vehetnénk és üzemeltethetnénk még kb!
Ahhoz valami alapfokú kiképzést kapjanak a pilóta jelöltek (akikből a zöm kiesik hamar a sugárhajtású szint előtt és átmegy AN-26-ra meg helikopterre) bőven elég 2-4db oktató változatú Alba vagy akár Tucano, a többi komolyabb oktatási tevékenységet végezzék el külföldön ahol magasabb színvonalú oktatást kaphatnak, nem a már mindenhonnét kiszorult/kiöregedett ex Mig-21, Mig-29 pilótáknak csinálnak bújtatott állásokat az ilyen olyan tanácsosi mellékkeresetük mellé. Amelyik meg már íróasztal pilóta évek óta az ne akarjon repkedni, presztízsből meg a pótlékért, mert ő még 2007-ben a fantom dongó század pilótája volt vagy épp a Jak-52-őn repült.
Ugrik úr példája arra jó hogy egykor megtanulta a Mig-29-et vezetni, vezette is rendszeresen, majd a Migek kiesése után csináltak belőle egy szdpk-t, elvileg átképezték Jas-39-re, gyanítom itthon, az első kinti turnusból hazajöttek, aztán az utolsó Mig-29-es repülése után 6-7 évvel még mindig azt hiszi hogy Mig-29-ben ül, holott egy Gripenbe préselte bele magát. Mert a rossz beidegződések... vazze, 6 évvel a Mig halála után? Vagy +100 repült gripenes óra után???? Akkor áruld el nekem minek repkedjen évről évre Kovács Jóska százados a 12 haverjával az Alcával? Azért hogyha beülne a griffbe azt flesselje hogy Alcában ül? Inkább legyen kevesebb pilóta több repült idővel a Gripenen, mert abból van a rutin, és abból is kell.