A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[dudi]

BTR- témához:
mivel "tele vagyok( )" műszakis barátokkal, Ők pedig némi honfi szándékkal, tegnap BTR-t upgradeltünk!

A BTR Igenis NAGYON JÓ ALAPNAK: diesel- elektromos átépítéssel +egy 80-120 kg körüli akkuval sokkal job lehet mint az eredeti volt!
Ez eredeti ugyanis alulmotorizált, de ha az eredeti motor generátorral egészül ki, akkor az átlagteljesítménye már(technika "fintora" de) bőven elég, csúcsban pedig az akku kisegíti. Az elektromotor kb. hasonló névleges teljesítményben még a + 4-8 Tonna többletel is jobban mozgatja a BTR-t -ez elektromotor kedvezőbb nyomatékeloszlása miatt- mint a "papír-pánzélzatú" eredetit!(ezen a területen dolgozik 2 csapattag :- )

A 4-8 tonnából jó védettséget lehet kihozni, a szerintünk optimális 30 mm (körüli) gépágyú, +4"konzervnyitó" és 2 igla 2.-3. fegyverzeti mix pedig tudna támogatni, amíg egy modernizált hírtovábbító eszközzel támogatást lehet kérni a "hátul lévő" (például rakétás tüztámogató BTR-től!
Vagy ami kell!

Az elektromotor jobb nyomatékeloszlása miatt nem kell váltó az erőatvitelbe. Ez a súlymegtakarítás kb. kiegyenlíti a plusszba beépített generátor/elektromotor párost(esetleg + 150kg, de ekkora tömegnél az "belefér" még az akku-csomaggal együtt is)!

Az alapvető konstrukciós hibák ugyan úgy meglennének.Kukázni kéne őket.

 

[Szittya]

BTR- témához:
mivel "tele vagyok( )" műszakis barátokkal, Ők pedig némi honfi szándékkal, tegnap BTR-t upgradeltünk!

A BTR Igenis NAGYON JÓ ALAPNAK: diesel- elektromos átépítéssel +egy 80-120 kg körüli akkuval sokkal jobb lehet mint az eredeti volt!
Ez eredeti ugyanis alulmotorizált, de ha az eredeti motor generátorral egészül ki, akkor az átlagteljesítménye már(technika "fintora" de bőven elég, csúcsban pedig az akku kisegíti. Az elektromotor kb. hasonló névleges teljesítményben még a + 4-8 Tonna páncél+fegyverzet többletel is jobban mozgatja a BTR-t -ez, elektromotor kedvezőbb nyomatékeloszlása miatt van- mint a "papír-pánzélzatú" eredetit!(ezen a területen dolgozik 2 csapattag :- )

A 4-8 tonnából jó védettséget lehet kihozni, a szerintünk optimális 30 mm (körüli) gépágyút, a +4"konzervnyitó" és 2 igla 2.-3.(vagy jobb) fegyverzeti mix pedig tudna támogatni, amíg egy modernizált hírtovábbító eszközzel támogatást lehet kérni a "hátul lévő" (például rakétás tüztámogató BTR-től!
Vagy kérni a helyzettől függően ami kell!

Az elektromotor jobb nyomatékeloszlása miatt nem kell váltó az erőatvitelbe. Ez a súlymegtakarítás kb. kiegyenlíti a plusszba beépített generátor/elektromotor párost(esetleg + 150kg, de ekkora tömegnél az "belefér" még az akku-csomaggal együtt is)!

A felújítás alkalmával a futóművet nyilván meg kell erősíteni, a kb. dupla nyomaték miatt az erőátvitelt szintén. Az "e téma körüli" csapat/munkatárs szerint a nem túl jó minőségű eredeti BTR anyagok jobbra cserélésével (a szükséges/kritikus elemeknél) reális áron, többlet súly nélkül megoldható!

Btr re kolteni mar ertelmetlen. Ha a felvazoltak megvalosulnanak valami csoda folytan meg mindig akkorak lennenek a konstrukcios hianyossagok hogy ihaj... /nem a btr mozgekonysaga vagy allulmotorizaltsaga a legnagyobb probblema sot az elso 5 be sincs benne/ plusz pancelzat meg felejtos mire mind ez megvalosulna a 0 rol egy sokkal optimalisabbat ossze lehetne hozni. A deszantter merete elrendezese es oldalajtos kivitele teljesen elcseszte a gepet

 

[tonyo]

Azt nem értem, ha kidobjuk, eladjuk a T-72 ket akkor annak a nehézdandár alapjait hogy a bánatba akarják lefektetni? Újra biztosan nem lesz pénz. 60 db átlag 6 misivel számolva 360 millió kemény valuta. Használtból én kivénhed vasakon kívül legalábis én nem tudok eladásra szánt példányokat. Modernizált m60 al meg ki lennénk segítve? Akkor holmarad a beigért hazai hadipar fejlesztés?

 

[arpikav]

T-72:
Talán nem fogalmaztam jól. A T-72 legkevesebb 2021-ig hadrendben marad.
Elképzelések:
A) T-72 nagyjavítás/modernizáció
B) T-72 kiváltása használt vagy új harckocsival (ez lenne a típusváltás)
C) Felesleges az MBT, a helyét átveszi a lánctalpas IFV (merthogy állítólag volt/van ilyen ötlet is)

 

[LMzek]

Az alapvető konstrukciós hibák ugyan úgy meglennének.Kukázni kéne őket.

Ahhoz túl sok van "ingyen"!
"Valamit" csinálni kell velük, akkor már csináljunk jót.
Mert-hogy' LEHET!
Az elektromotor az eredeti rendszerhez képest -amit kivált- kis méretű, könnyű! Az eredeti diesel-, vagy új-modernebb dieselmotor-generátor egység csak vezetékekkel csatlakozik mindenhova: bárhová helyezhető. Szélsőséges példa:akár egy külső "dobozba"(rengetek felszabadult hely)!
Az eredeti konstrukcióból "csak a vas(doboz) marad, és a futómű+kerekek.
Hol marad konstrukciós hiba?

 

[tomcat1]

Szo-szo... elméletileg meg gyakorlaton, élesben meg még nem próbálták.

Remélem nem is kell végre hajtaniuk és sose tudjuk meg.

 

[tomcat1]

tiz perc alatt Munkacson van ha kell

Jó válasz

 

[Mackensen]

Mert-hogy' LEHET!

Lehet, de nem érdemes. Egy jelenlegi fegyvernek (szinte mindegy milyen) a legfilléresebb része maga a vas. Te meg pont ezt akarod modernizálni, olyan dolgokkal, amik tényleg pénzbe kerülnek. Ha kiszámolod mennyibe kerülne, hogy valódi XXI századi képességekre felhozz egy BTR-k akkor már veszel egy vadiújat.

 

[tomcat1]

Adtak ők!Minden ami amerikai a honvédségben az segélyként jött kivéve talán a tűzszerész cuccokat.Azaz minden éjjellátó,minden rádió a KMZ teljes nyugati fegyverzete és felszerelése stb...Szóval hoztak ők sokmindent amivel lehet háborúzni igaz nehéz technikát nem.



Lengyel Leopard 2 A4 az előtérben pedig valószínűleg lengyel gyártásúT -72M1.

Tudtommal a Kmz anno vett amcsi kézi lőfegyvereket min. darabszámban. Riportra is emlékszem róla.

 

[dudi]

Tudtommal a Kmz anno vett amcsi kézi lőfegyvereket min. darabszámban. Riportra is emlékszem róla.

Mindent segélyként kaptak kivéve a Glockojat meg az MP5-öt de egyik sem amerikai.

 

[LMzek]

Btr re kolteni mar ertelmetlen. Ha a felvazoltak megvalosulnanak valami csoda folytan meg mindig akkorak lennenek a konstrukcios hianyossagok hogy ihaj... /nem a btr mozgekonysaga vagy allulmotorizaltsaga a legnagyobb probblema sot az elso 5 be sincs benne/ plusz pancelzat meg felejtos mire mind ez megvalosulna a 0 rol egy sokkal optimalisabbat ossze lehetne hozni. A deszantter merete elrendezese es oldalajtos kivitele teljesen elcseszte a gepet

Van közgaszdász is a "csapatban": a kb 300 BTR felújítás becsült összegéből 50 körüli -nem sokkal jobb- új(és nem is elsővonalas-mert az horror-ár-) eszközt lehetne venni.
Ez az becslés bennünket is meglepett tegnap, de bizony alátámasztotta érvekkel, rendesen!

Vissza az műszaki érvekhez: egy ilyen kinstrukciónál szinte bármit, bárhova lehet tenni.
Csak venni kell a fáradságot/bátorságot és átgondolni!!!

Kigészítő-páncélt tudnánk gyártani, a motorizációt árépíteni a hazai beszállítói háttérrel (meglepő módon :- ) rutin-feladat!
A fegyverzet lengyel vagy cseh(V-4!!!) együttműködés, vagy bolgár/ukrán/belorussz/egyéb ex-SzU(vannak majdnem huszan!) licensz-vásárlással még olcsó is lehet!

 

[borisz]

Hummert BTR-hez hasonlítani kicsit almát körtével kategória.

Rokon fajok, a hajtások egyik növényből átolthatók a másikba. Virág állás, termőtáj azonos, csak a körte húsa alkaloidot is tartalmaz és a vacok is elhúsosodott.

Hat ha mar jogilag ugy is IFV az "A" valtozat, akkor kell ra tenni extra pancelt, plusz nagyobb motort hozza es nem-nehezdandarnak jo lenne IFV-nek gyorsan es olcson es az extra pancelt meg a motort az ujjaelesztendo magyar hadipar meg tudna csinalni (marmintha tenyleg akarnak sajat hadipart).
A simakat meg kiszorni tartalekosoknak, legyen mivel promozni.
Aztan persze kesobb venni modern IFV-ket (meg persze tankokat a nehezdandarnak) es ezek mehetnenek masod-harmad vonalba majd.

Amugy a T-72-ket is lehetne es kellene is modernizalni, jo feladat lenne a letrejovo hadiparnak, nem engedhetjuk meg a luxust, hogy kidobjuk oket. Mint a lengyel PT-91-ek: uj sajat motor bele, uj elektronika, extra pancel. Az agyuja meg eleg nagy most is. Es ebbol tudnank relative sokat gyartani. Sajat tankmotor tervezeshez, gyartashoz nem kell nagyhatalomnak lenni, Mo is megtudna csinalni, talan meg is lesz 2026-ra, ha komolyan akarnak ujra sajat hadipart.

Ahhoz túl sok van "ingyen"!
"Valamit" csinálni kell velük, akkor már csináljunk jót.
Mert-hogy' LEHET!
Az elektromotor az eredeti rendszerhez képest -amit kivált- kis méretű, könnyű! Az eredeti diesel-, vagy új-modernebb dieselmotor-generátor egység csak vezetékekkel csatlakozik mindenhova: bárhová helyezhető. Szélsőséges példa:akár egy külső "dobozba"(rengetek felszabadult hely)!
Az eredeti konstrukcióból "csak a vas(doboz) marad, és a futómű+kerekek.
Hol marad konstrukciós hiba?

A páncélzat miatt új felfüggesztés is kéne, az új motor mellé új átviteli rendszer is.
Elektromosnál megint egy csomót kéne faragni.
Mindezek után, a motor még mindig nem mászott át előre, az ajtók kicsik és oldalt vannak, a deszanttér meg ugye szar, ahogy van. Hja, meg torony csere, de az ezekhez képest filléres.
Egyszerűen a kabátot gombhoz esete lenne. Ennél az is mesze jobb lenne, ha licence-t veszünk valamihez, vagy darabokban vesszük és itthon rakatjuk össze.

Megyjegyzem, bár nem tudom, hogy most milyen az aláöltözék minősége, én valamelyik sportszergyártótól berendelnék, aztán jóidő.

 

[Matróz Kommandó]

Van közgaszdász is a "csapatban": a kb 300 BTR felújítás becsült összegéből 50 körüli -nem sokkal jobb- új(és nem is elsővonalas-mert az horror-ár-) eszközt lehetne venni.
Ez az becslés bennünket is meglepett tegnap, de bizony alátámasztotta érvekkel, rendesen!

Vissza az műszaki érvekhez: egy ilyen kinstrukciónál szinte bármit, bárhova lehet tenni.
Csak venni kell a fáradságot/bátorságot és átgondolni!!!

Kigészítő-páncélt tudnánk gyártani, a motorizációt árépíteni a hazai beszállítói háttérrel (meglepő módon :- ) rutin-feladat!
A fegyverzet lengyel vagy cseh(V-4!!!) együttműködés, vagy bolgár/ukrán/belorussz/egyéb ex-SzU(vannak majdnem huszan!) licensz-vásárlással még olcsó is lehet!

Kinstrukció, jól írtad!

 

[silurusglanis]

Nona-SzVK, vagy az ukrán páncélvadász nyugati toronnyal.

 

[Szittya]

Van közgaszdász is a "csapatban": a kb 300 BTR felújítás becsült összegéből 50 körüli -nem sokkal jobb- új(és nem is elsővonalas-mert az horror-ár-) eszközt lehetne venni.
Ez az becslés bennünket is meglepett tegnap, de bizony alátámasztotta érvekkel, rendesen!

Vissza az műszaki érvekhez: egy ilyen kinstrukciónál szinte bármit, bárhova lehet tenni.
Csak venni kell a fáradságot/bátorságot és átgondolni!!!

Kigészítő-páncélt tudnánk gyártani, a motorizációt árépíteni a hazai beszállítói háttérrel (meglepő módon :- ) rutin-feladat!
A fegyverzet lengyel vagy cseh(V-4!!!) együttműködés, vagy bolgár/ukrán/belorussz/egyéb ex-SzU(vannak majdnem huszan!) licensz-vásárlással még olcsó is lehet!

Hiszek neked 50 millio meghajtas es futomu ez ok.

+ aramiddal torteno pancelozas 7-10 millio
+ a torony modernizalasa +10-30 millio
+ hj pk optikaja es a vezeto ejjellatoja + 2-5 millio
+ kozponti szamitogep es egy szamitogep a hj pk nak +1 millio

Tovabbra is megmarado problema a desszanter merete
Es az oldalso desszantolas.

 

[Sharid]

oké... személy szerint a mondanivalóval egyetértek, ha stílussal nem is.
https://kolozsvaros.com/2017/01/05/...ok-el-a-penzunket-mert-elobb-utobb-rabasztok/

Egyébként megjegyzem: a téma iránt nem rajongó civil, és fegyveres tstületeknél szolgáló helyi ismerőseim 80 százaléka kb úgy reagálta le az örömhírt, hogy itt van nektek a harmadik lőtér: "Mi a f.nak?"

 

[Szittya]

+ az extrak klima ma mar alap a belso komunikaci csereje elengethetettlen a gumik csereje kivanatos es meg sok sok minden a kulso rogzitesi pontoktol kezdve a tarolorekeszek felhelyezesen at az ullesek cserejeig sok minden van am sok kicsi de eggyutt nem keves

 

[tomcat1]

20 indít

Egy érdekes cikk a honvédség leendő páncéltörő eszközéről:
https://jogalappal.hu/javelin-vagy-carl-gustav/

Említést tesznek benne a Metisz-M indítóállványok mennyiségéről is, én kettővel kevesebbről tudtam

20 db indító az lepkefing.
A HM ben miben bíznak, ha netán egy részeg keleti szomszéd egyik dandárja megindúlna?
Pedig pedzegették is nemrég..
Skandallum!

 

[antigonosz]

Remélem nem is kell végre hajtaniuk és sose tudjuk meg.

Hát szerintem is inkább ne tudjuk meg.

BTR meg... hát szerintem felesleges BTR nincs. Volt már nekünk elég sok mindenünk ami egy tollvonással felesleges lett,meg kukázva lett. Most meg semmink nincs.
Szóval úgy gondolom értelmes felhasználási módot illene nekik találni. Nem mondom hogy landoljon a tartalékosoknál ,mert még az ÖMT felhasználási módja se tiszta nekem. Önálló alakulat lesznek vagy betagozódnak valami dandárba, netán objektum őrzés... passz. Szóval nem igaz hogy nem lehetne a normál BTR-80-ból valami hasznos járművet csinálni. Mit tudom én híradós, mozgó vez pont, (bár arra Ikarus lesz?),

 

[LMzek]

Lehet, de nem érdemes. Egy jelenlegi fegyvernek (szinte mindegy milyen) a legfilléresebb része maga a vas. Te meg pont ezt akarod modernizálni, olyan dolgokkal, amik tényleg pénzbe kerülnek. Ha kiszámolod mennyibe kerülne, hogy valódi XXI századi képességekre felhozz egy BTR-k akkor már veszel egy vadiújat.

A kb. hasonló tudású "vadi-új" árának a 90%-a külföldre megy, nem lesz belőle semmilyen hazai ipari potenciál, szakember!
Csak hogy az összefüggéseket is tudjuk mérlegelni. A müszaki hátrányok kiküszöbölésével -hazai fejlesztéssel!- rengeteg járulékos előnyt szereznénk!
Egyik müszaki problémát sem találtuk kiküszöbölhetetlennek!
A járulékos -jelentős előnyöket:hazai hadi/civil ipari kapacitás, technológia, szakember réteg...- semmilyen más úton nem lehet megteremteni!!!
Nem véletlen miért lépnek a "nagy szereplők" azonnal, mikor valakinél kezd kibontakozni valami: azonnal adnak sokféle, jól hangzó, utána nem támogatott,... technikát, olcsón/segélybe/stb..., csak hogy "elhaljon" a dolog. Mi így láttuk ezt a részét tegnap!

Ha nem teljesen hazai a felújítás -nem is tud 100%-os lenni- akkor is min 70% itthon maradna! Nagy különbség, minden tekintetben!