A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Celebra]

Azt láttam.

Abban van,hogy lelövik Stingerrel a felszállo Ancsát.Valóban csináltak ilent.Diverzánsokkal megoldható eurőpában is,csak nembiztos hogy érdemes.Meg necces is

 

[antigonosz]

Huzamosabb idon at tapellatasi problemak es idojarasi viszontagsagok kissebseg rezutani kuatatasa stb szerintem eleg maceras...

Ennel joval egyszerubb egy tanya haz telek vasarlasa bujtatottan. Municiot elrejteni fegyvereket vagy epp ezt a aitomatizalt cuccott es ha balhe van melysegieket bekuldeni a teruletre... Persze itt rizikofaktor ha gyanussa vallik az ingatlan esetleg feltorik...
Lmzek ranger szeru egysegben gomdolkodsz szerimtem vagy orosz specnaz... Na erre az egesz orszagba nem tudnal egy onallo ezredet letrehozni de ha megis minden mas helyrol elszivnad az embert /most jelenlegi allomanyal meg abszolut keptelenseg/
Celebra igen jol sejtettem a pancelos felderito a befuto nallad. Lancostechnikan lehetoleg 120 mm aknaveto platformal.

A vásárlás elég feltűnő, ha eszük van mindent nyomon követnek amennyire lehet, elég kisebb rókalyuk, vagy ásott barlangocska, is egy nem járt területen. Utána már be lehet dobni pár személyt aki elvégzi a munkát, helyiekből toborozni veszélyesebb, hátha elfogják őket valami okból, de legjobb volna automatán működne. 1-2 fő szépen felállítaná és aktiválná , időzítené őket majd lelépne az akció előtt 0-7 nappal. Egy kukoricás vagy egy bokros rész,erdő közepén nem találnák meg csak a keresés után kb 2 nappal. Addig senki nem repül sehova a részükről, nálunk a légi főlény.

 

[Szittya]

Ilyen feladattal csakis pancelosfelderitoket vay rangers szeru egysegeket alkalmaznak... Kulon portyazasra ahogy te hivod egyseg alegyseg nincs sehol mar a lovassag vege ota... De nincs is ertelme ilyenre specializalni mert nagyon ritkan adodhat ilyenre lehetoseg...

Ha egyszer sikerul benyomulnia egy egysegnek az ellenseges allasokon tul a legritkabb esetben szabad csak kivonulni onnet. Ha meg nincs kivonulas akkor ez egy sima sikeres tamadas...

De ehhez hozzatartozik hogy ma mar nem divat a vonal vedelem /ukrajna az masteszta/ mert ennek a taktikanak vonalvedelemnel /frontharcaszatnal/ lenne haszna hogy az attoreskor mimel melyebbre nyomulni ezzel az ellenseg erositeset magara vonni ameddig a hatso alakulatok a felgonygyolitest vegzik igy idotnyerve nekik...


De mint mondtam ezt a felderitokre biznam vagy rangers szeru elitekre. Mert vissza is kellene jutni...

A felderitok egyebkent nem csak informaciot szolgaltatnak marmint a pancelosok. Harcba is bocsaljtkoznak neha pont a felderitesi adatokert szukseges is harcbabocsljtkozni... Persze az esetek 90% ba max rovit tuzharc es pucolas hatra vagy tovabb elorre

 

[Szittya]

Akar kivitelezheto is lenne. Technikailag biztos nem egyszeru talan elektrooptikaval megoldhato lenne. Anyagilag is megerne szerintem egy ilyen eszkoz. Mar csak meg kene tervezni

 

[Celebra]

Ilyen feladattal csakis pancelosfelderitoket vay rangers szeru egysegeket alkalmaznak... Kulon portyazasra ahogy te hivod egyseg alegyseg nincs sehol mar a lovassag vege ota... De nincs is ertelme ilyenre specializalni mert nagyon ritkan adodhat ilyenre lehetoseg...

Ha egyszer sikerul benyomulnia egy egysegnek az ellenseges allasokon tul a legritkabb esetben szabad csak kivonulni onnet. Ha meg nincs kivonulas akkor ez egy sima sikeres tamadas...

De ehhez hozzatartozik hogy ma mar nem divat a vonal vedelem /ukrajna az masteszta/ mert ennek a taktikanak vonalvedelemnel /frontharcaszatnal/ lenne haszna hogy az attoreskor mimel melyebbre nyomulni ezzel az ellenseg erositeset magara vonni ameddig a hatso alakulatok a felgonygyolitest vegzik igy idotnyerve nekik...


De mint mondtam ezt a felderitokre biznam vagy rangers szeru elitekre. Mert vissza is kellene jutni...

A felderitok egyebkent nem csak informaciot szolgaltatnak marmint a pancelosok. Harcba is bocsaljtkoznak neha pont a felderitesi adatokert szukseges is harcbabocsljtkozni... Persze az esetek 90% ba max rovit tuzharc es pucolas hatra vagy tovabb elorre

Ukrjnában az oroszok dntően századharccsopportokat használta,erős tüzérségi fedezettel.Támadásra.73ban az izraeliek ugyanezt csinálták,miután átkeltek a csatornán.Pont úgy,ahogy irtad.Portyázni kifejezetten a dél-afrikaiak portyáztak Angolában.Rooikatot kifejezetten erre a célra fejlesztettéék ki.Hatalmas,ritkánlakott területeken folyt a háború.Ott jolbevált.OTT,nem itt

 

[borisz]

Félelmetes, hogy a saját területen levő robogással akarja valaki beadni, hogy ezt csinálja bárki is ellenséges terüelten. Akkor a II. vh alatt nem is értem, hogy miért nem étrék el Berlint 4 nap alatt vagy a németek 2 nap alatt a Csatornát...
Persze mert megálltak tankolni és k**ázni.

A valóság ignorálása elég káros...

Hová akarod telepíteni a tüzérséget ha nem tartasz meg területet?

Sok türelmed van. Jó apa lennél.
Nem, nem ajánlat volt.

Dudi, mennyire elrugaszkodott ötlet az ellen reptereinek közelébe "automatizált" stinger, igla és társaikat telepíteni szép csendben? Minden bokrot nem lehet ellenőrizni, pár napig földre lehet parancsolni így egy légierőt. Nem nagyon vagyok képben vele de leginkább ember nélküli megoldásra gondolok, bár most sem jelentene nehézséget se embert se fegyvert bejuttatni egyik szomszédhoz sem, fél-egy év múlva meg ki tudja mi lesz.

Hm... 10-20 lábas konténerekbe belerakni 3-4 rakétát, ilyenekből kettő-hármat lerakni a reptér közelében, vagy valami magaslaton...
Bár sanszos, hogy az első indítás után felfedni az indító a saját helyzetét.
Viszont védelemben, akár... Ha működött egyet, arrébb viszik 500-1000 méterrel, azt' keressed.

 

[honved]

A nagy portyáztatók tudják-e hogy hol is vagyunk valójában térben és időben ? XXI. század, Közép Európa. Sűrűn lakott terület, megfelelő infrastruktúra. Internet, telefon, drónok, sűrű településszerkezet, mindenki mindent lát, tud, emberek. Ki hogy is akar itt portyázni, több száz km mélységben, észrevétlenül ? Már a megindulás pillanatában tudná az ellen, hogy jönnek. Na meddig hajtjátok itt még a semmit ? Lassan két napja ez megy.

 

[silurusglanis]

Ennel joval egyszerubb egy tanya haz telek vasarlasa bujtatottan.

Látom lavinát indítottam el, nem baj ez volt a cél

De ez nem jó, van jobb megoldás de csak hadtápra. MANPADS és hasonló dolgok rejtése csak magukban, lehetetlen helyeken, vagy a betörő alakulatok viszik magukkal.

 

[LMzek]

Kis kiegészítés az "aktív védelem, +mélységi-portyázó gondolathoz!

Ez az ötlet az asztaltársaságban azután merült fel, miután a honvédelem kérdésének jelentős részét megoldottnak véltük egy olyan képzeletbeli eszköz-rendszerrel ami:

- BM-21 közeli/azonos méretű(indítás szinten azonos is lehet)
- 120 km max hatótávval rendelkezik(Irán 70-80 km)
- repesz-romboló, ATGM/kumulatív, lézer, kamera, harci fejekkel látható el(Kina/Norinco, 2010 óta kb.)
- van rejtett poziciójú verziója(10 körüli "tubussal", készenléti móddal, "ébresztés" után célpont koordináta vétel/változtatás vezetési pontról,
- személyzet nélküli, automatikus üzemű eszköz

Ha ilyen eszköz van telepítve (értelemszerüen rejtve, álcázva) a határ kb. 30 km-es sávjában (célszerűen kb. "Dunától-Dunáig"), 1. Vonal-ként, kb 30 körüli darabszámban, akkor "nem kell" (annyi!!!) hagyományos tüzérség, légicsapás, ... képesség!

Ha ebből a Duna észak-déli vonal 50 km-es sávjában is van fix-mobil verzió 30-50 db (2. Vonal) akkor az ország egész területe (kb.) le van fedve!

A kb. 10 csöves automata üzemű verzió egy kis-közepes civil konténer méretű. Könnyen rejthető, ha kell mozgatható, telepíthető.


Egy ilyen rendszerrel a háttérben a honvédelem/területvédelem fterületvédelem feladata a célkoordináták megadása, célok megvilágítása a "piros gomb" megnyomása előtt!



Egy modul gyakorlatilag "egyszerhasználatos", a komm. modul, a "kiürült" modul olcsó, használat után önmegsemmisítés.

A sikeres magyar haderő egyik legjobb lehetséges fejlesztési irányának tartottuk -egy jó hosszú sörözés után/alatt a kb. itt leírt rendszert.

És ennek az ide illő fő gondolatnak lett a mellékszála - aa korábba általam felvetett - mélységi müveletre képes szervezeti egység aktív védelem/portyázás lehetősége, realitása!


NNNna, így ''kicsit" kerekebb a történet!

Fordított sorrendben közreadni jobb lett volna a csapatmunka részleteit.

Elnézést kérek! ​

Ennek ellenére lettek jó ötletek, javaslatok, amiket:

1: Kössssszzz!

2:

3:

​

Visszatérve BM-21/Hu fejlesztési irányhoz, a technika minden eleme kész működik, sőt Kína -részben-, már 10 éve megcsinálta.

A magyar hadi-ipar számára ez az eszkőz egy versenytárs nélküli piacot jelent, V4 megrendelésekkel, utána akár arab területre export verzióval (fogy a SzU "maradék" ) !

 

[dudi]

Nem.Ez nagon is hagyomános hadviselési mód.Huszárság erről lett hires.De csak része a hadviselés összességének.

Jah és a huszársággal el is tűnt...

 

[Celebra]

Jah és a huszársággal el is tűnt...

De a szerepkör nem.Könnyűpáncélosok töltik be a szerepkörüket.Pl a franciák huszáregységeknek nevezik is a könnyúpáncélos ezredeiket.Van bercsényi huszárezredük a franciskáknakKülönben a mi BTR egyséégeink ezek gyengébb,hiányos változatai

 

[dudi]

De a szerepkör nem.Könnyűpáncélosok töltik be a szerepkörüket.Pl a franciák huszáregységeknek nevezik is a könnyúpáncélos ezredeiket.Van bercsényi huszárezredük a franciskáknakKülönben a mi BTR egyséégeink ezek gyengébb,hiányos változatai

Senki nem portyázik már értsétek már meg.

 

[Celebra]

Senki nem portyázik már értsétek már meg.

Dudi,ezt már tisztáztuk.

 

[LMzek]

Senki nem portyázik már értsétek már meg.

Az én értelmezésemben az is az, ha egy egység maga -akár- harcba sem bocsátkozik, hanem a koordináták megadásával kijelöli a célt a mögötte -akár 100 km-re lévő- csapásmérő erőnek(reakció idő 2-3Mach esetén percek )-, és már lép is tovább elöre.

Jó komm-technika, logisztika(van elég "puskapor" ) esetén tüzfüggönyt kérhet-görgethet maga elött!

Az már csak a méret-mennyiség kérdése, hogy ez potyázás vagy totális erőfölény!

A korábban javasolt -fejlesztett BM-21 utód- alkalmas ilyen müveletekhez.


Nem rövid, de jövőbe mutató:

Kis kiegészítés az "aktív védelem, +mélységi-portyázó gondolathoz!

Ez az ötlet az asztaltársaságban azután merült fel, miután a honvédelem kérdésének jelentős részét megoldottnak véltük egy olyan képzeletbeli eszköz-rendszerrel ami:

- BM-21 közeli/azonos méretű(indítás szinten azonos is lehet)
- 120 km max hatótávval rendelkezik(Irán 70-80 km)
- repesz-romboló, ATGM/kumulatív, lézer, kamera, harci fejekkel látható el(Kina/Norinco, 2010 óta kb.)
- van rejtett poziciójú verziója(10 körüli "tubussal", készenléti móddal, "ébresztés" után célpont koordináta vétel/változtatás vezetési pontról,
- személyzet nélküli, automatikus üzemű eszköz

Ha ilyen eszköz van telepítve (értelemszerüen rejtve, álcázva) a határ kb. 30 km-es sávjában (célszerűen kb. "Dunától-Dunáig"), 1. Vonal-ként, kb 30 körüli darabszámban, akkor "nem kell" (annyi!!!) hagyományos tüzérség, légicsapás, ... képesség!

Ha ebből a Duna észak-déli vonal 50 km-es sávjában is van fix-mobil verzió 30-50 db (2. Vonal) akkor az ország egész területe (kb.) le van fedve!

A kb. 10 csöves automata üzemű verzió egy kis-közepes civil konténer méretű. Könnyen rejthető, ha kell mozgatható, telepíthető.


Egy ilyen rendszerrel a háttérben a honvédelem/területvédelem fterületvédelem feladata a célkoordináták megadása, célok megvilágítása a "piros gomb" megnyomása előtt!



Egy modul gyakorlatilag "egyszerhasználatos", a komm. modul, a "kiürült" modul olcsó, használat után önmegsemmisítés.

A sikeres magyar haderő egyik legjobb lehetséges fejlesztési irányának tartottuk -egy jó hosszú sörözés után/alatt a kb. itt leírt rendszert.

És ennek az ide illő fő gondolatnak lett a mellékszála - aa korábba általam felvetett - mélységi müveletre képes szervezeti egység aktív védelem/portyázás lehetősége, realitása!


NNNna, így ''kicsit" kerekebb a történet!

Fordított sorrendben közreadni jobb lett volna a csapatmunka részleteit.

Elnézést kérek! ​

Ennek ellenére lettek jó ötletek, javaslatok, amiket:

1: Kössssszzz!

2:

3:

​

Visszatérve BM-21/Hu fejlesztési irányhoz, a technika minden eleme kész működik, sőt Kína -részben-, már 10 éve megcsinálta.

A magyar hadi-ipar számára ez az eszkőz egy versenytárs nélküli piacot jelent, V4 megrendelésekkel, utána akár arab területre export verzióval (fogy a SzU "maradék" ) !

 

[Celebra]

Az én értelmezésemben az is az, ha egy egység maga -akár- harcba sem bocsátkozik, hanem a koordináták megadásával kijelöli a célt a mögötte -akár 100 km-re lévő- csapásmérő erőnek(reakció idő 2-3Mach esetén percek )-, és már lép is tovább elöre.

Jó komm-technika, logisztika(van elég "puskapor" ) esetén tüzfüggönyt kérhet-görgethet maga elött!

Az már csak a méret-mennyiség kérdése, hogy ez potyázás vagy totális erőfölény!

A korábban javasolt -fejlesztett BM-21 utód- alkalmas ilyen müveletekhez.


Nem rövid, de jövőbe mutató:

Ott az israeli Lynx,a brazil Astros,vagy maga a HIMARS.És társaik.Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,már megvan

 

[molnibalage]

Kis kiegészítés az "aktív védelem, +mélységi-portyázó gondolathoz!

Ez az ötlet az asztaltársaságban azután merült fel, miután a honvédelem kérdésének jelentős részét megoldottnak véltük egy olyan képzeletbeli eszköz-rendszerrel ami:

- BM-21 közeli/azonos méretű(indítás szinten azonos is lehet)
- 120 km max hatótávval rendelkezik(Irán 70-80 km)
- repesz-romboló, ATGM/kumulatív, lézer, kamera, harci fejekkel látható el(Kina/Norinco, 2010 óta kb.)
- van rejtett poziciójú verziója(10 körüli "tubussal", készenléti móddal, "ébresztés" után célpont koordináta vétel/változtatás vezetési pontról,
- személyzet nélküli, automatikus üzemű eszköz

Ha ilyen eszköz van telepítve (értelemszerüen rejtve, álcázva) a határ kb. 30 km-es sávjában (célszerűen kb. "Dunától-Dunáig"), 1. Vonal-ként, kb 30 körüli darabszámban, akkor "nem kell" (annyi!!!) hagyományos tüzérség, légicsapás, ... képesség!

Ha ebből a Duna észak-déli vonal 50 km-es sávjában is van fix-mobil verzió 30-50 db (2. Vonal) akkor az ország egész területe (kb.) le van fedve!

A kb. 10 csöves automata üzemű verzió egy kis-közepes civil konténer méretű. Könnyen rejthető, ha kell mozgatható, telepíthető.


Egy ilyen rendszerrel a háttérben a honvédelem/területvédelem fterületvédelem feladata a célkoordináták megadása, célok megvilágítása a "piros gomb" megnyomása előtt!



Egy modul gyakorlatilag "egyszerhasználatos", a komm. modul, a "kiürült" modul olcsó, használat után önmegsemmisítés.

A sikeres magyar haderő egyik legjobb lehetséges fejlesztési irányának tartottuk -egy jó hosszú sörözés után/alatt a kb. itt leírt rendszert.

És ennek az ide illő fő gondolatnak lett a mellékszála - aa korábba általam felvetett - mélységi müveletre képes szervezeti egység aktív védelem/portyázás lehetősége, realitása!


NNNna, így ''kicsit" kerekebb a történet!

Fordított sorrendben közreadni jobb lett volna a csapatmunka részleteit.

Elnézést kérek! ​

Ennek ellenére lettek jó ötletek, javaslatok, amiket:

1: Kössssszzz!

2:

3:

​

Visszatérve BM-21/Hu fejlesztési irányhoz, a technika minden eleme kész működik, sőt Kína -részben-, már 10 éve megcsinálta.

A magyar hadi-ipar számára ez az eszkőz egy versenytárs nélküli piacot jelent, V4 megrendelésekkel, utána akár arab területre export verzióval (fogy a SzU "maradék" ) !

Leolvadt az agyam a sok hülyeségtől.

 

[Sharid]

Senki nem portyázik már értsétek már meg.

na meg elfelejtik...
hogy egyrészt nyugaton is voltak, akik valami óccó seregben gondolkodtak, - könnyűlövész, Stryker, lánctalp nem köll, etc
begyűrűzött ez 1990-óta nem egy helyre, rengeteg kárt okozva
- A franciasan bercsényizőknek:
a nevük angolul:
1st Parachute Hussar Regiment
fhansziául:

1er Régiment de Hussards Parachutistes, 1er RHP

(Ha valkinek ezt le kell fordítanom, akkor már komoly baj van)

szóval, mivel mangasorozatokban szereplő gigászi Zeppelinek és 30 motoros teherszállítók nincsenek rendszeresítve a csigaevőknél sem, , nem véletlen hogy nem a Leclerc és tsai vannak rendszeresítve náluk, hanem ilyesmi a legnezebb:

Ha pedig valaki veszi a fáradtságot, és legalább a wikire rákattint, ott fel vannak sorolva az alakulat merre foglalkozott két pihenő között...
1946-tól napjainkig: https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Parachute_Hussar_Regiment#Campaigns

kérem felsorolni hol a pilótakexben portyáztak....

A Toyota/de inkább Lada Niva pickuppal portyázók figyelmébe:

megvan, hol lehet ezeket a fegyvereket bevetni. Terep, ellenség, harcmodor etc...

-1. ha elindulsz pár év múlva a német használtautó piacról hazahozott Ford pickuppal, amire a Currus felhegesztett egy PKM-t- (őket ismerve mereven előretüzelően beépítve, hisen ha Fokker Eindecker-be jó volt az ilyen, akkor ide is, ) és betámadod Piréziát, (hangszórókból bömböl a Kárpátia) akkor ugyanez lesz a vége, mint a Neten keringő videoknak Amikor Szakállas Abdul autókaravánja találkozik a harci helikopterrel, vagy Vágner úr az AC-130-al...

Ha meg azzal jön valki hogy nédda, a norvégok is, mint képen...

....
Akkor közlöm vele, hogy ott üldögél a járművekben legalább egy JTAC, aki ha kell, beleszól a rádióba, és jön a az áldás kijelölt koordinátára a saját egységek 155 mm-es lövegieitől a fenn bóklászó a NEM Ub-blokkokat hordozó harci helikopterektől a (vadász)bombázókon át a flotta gépeeig ha kell....

Az ICBM fakultatív.

 

[LMzek]

Ott az israeli Lynx,a brazil Astros,vagy maga a HIMARS.És társaik.Nem kell feltalálni a spanyolviaszt,már megvan

Aranyáron adják, és még saját hadiipar sem lesz belőle. Csak elköltött adóforintok, cserébe htecnikai függőség!

Ha lehet, kerülendő!

 

[Celebra]

na meg elfelejtik...
hogy egyrészt nyugaton is voltak, akik valami óccó seregben gondolkodtak, - könnyűlövész, Stryker, lánctalp nem köll, etc
begyűrűzött ez 1990-óta nem egy helyre, rengeteg kárt okozva
- A franciasan bercsényizőknek:
a nevük angolul:
1st Parachute Hussar Regiment
fhansziául:

1er Régiment de Hussards Parachutistes, 1er RHP

(Ha valkinek ezt le kell fordítanom, akkor már komoly baj van)

szóval, mivel mangasorozatokban szereplő gigászi Zeppelinek és 30 motoros teherszállítók nincsenek rendszeresítve a csigaevőknél sem, , nem véletlen hogy nem a Leclerc és tsai vannak rendszeresítve náluk, hanem ilyesmi a legnezebb:

Ha pedig valaki veszi a fáradtságot, és legalább a wikire rákattint, ott fel vannak sorolva az alakulat merre foglalkozott két pihenő között...
1946-tól napjainkig: https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Parachute_Hussar_Regiment#Campaigns

kérem felsorolni hol a pilótakexben portyáztak....

A Toyota/de inkább Lada Niva pickuppal portyázók figyelmébe:

megvan, hol lehet ezeket a fegyvereket bevetni. Terep, ellenség, harcmodor etc...

-1. ha elindulsz pár év múlva a német használtautó piacról hazahozott Ford pickuppal, amire a Currus felhegesztett egy PKM-t- (őket ismerve mereven előretüzelően beépítve, hisen ha Fokker Eindecker-be jó volt az ilyen, akkor ide is, ) és betámadod Piréziát, (hangszórókból bömböl a Kárpátia) akkor ugyanez lesz a vége, mint a Neten keringő videoknak Amikor Szakállas Abdul autókaravánja találkozik a harci helikopterrel, vagy Vágner úr az AC-130-al...

Ha meg azzal jön valki hogy nédda, a norvégok is, mint képen...

....
Akkor közlöm vele, hogy ott üldögél a járművekben legalább egy JTAC, aki ha kell, beleszól a rádióba, és jön a az áldás kijelölt koordinátára a saját egységek 155 mm-es lövegieitől a fenn bóklászó a NEM Ub-blokkokat hordozó harci helikopterektől a (vadász)bombázókon át a flotta gépeeig ha kell....

Az ICBM fakultatív.

No ezzel leirtad,hogy is lehetne megcsinálni a portyázást.És miért öngyilkosság nekünk

 

[Celebra]

Aranyáron adják, és még saját hadiipar sem lesz belőle. Csak elköltött adóforintok, cserébe htecnikai függőség!

Ha lehet, kerülendő!

Nincs semmilyen harcászati,fejlestési,gyártási tapasztalatunk.Nincs megfelelő ipari kapacitásunk,technológiánk.Ólcsóbb,gyorsabb,hatékonyabb tapasztalt partnerrel eggyütnüködéésben.Dél Korea,vagy Israel sem 1-2nap alatt épitet ki hadiipart.