Eredetileg én tettem fel a kérdést:
Állítólag 2029-ig kifut az "AM" hajók üzemideje. Érdekelne a véleményetek, hogy a jövőben szükség lenne-e felfegyverzett hadihajókra, vagy elegendőek a tűzszerész feladatokat ellátni képes kisebb naszádok?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Eredetileg én tettem fel a kérdést:
Állítólag 2029-ig kifut az "AM" hajók üzemideje. Érdekelne a véleményetek, hogy a jövőben szükség lenne-e felfegyverzett hadihajókra, vagy elegendőek a tűzszerész feladatokat ellátni képes kisebb naszádok?
Még egy érdekes tanulmány az USA folyami erejéről, a 14. oldalon érinti a magyar hadihajózás lehetséges jövőjét is: ( a magyar részben a Nestin osztály = AM aknamentesítő hajó)
http://old.biztonsagpolitika.hu/doc...enek_folyami_ereje_-_biztonsagpolitika.hu.pdf
http://old.biztonsagpolitika.hu/doc...enek_folyami_ereje_-_biztonsagpolitika.hu.pdf
Ha mindenképp lesz valami akkor minél olcsóbb legyen. De ha nem lesz az sem a világ vége szerintem. Itt főleg a pénzhiány a gond, mert mint írtam már, sok fontosabb dolog is lenne a flottánál.Eredetileg én tettem fel a kérdést:
Állítólag 2029-ig kifut az "AM" hajók üzemideje. Érdekelne a véleményetek, hogy a jövőben szükség lenne-e felfegyverzett hadihajókra, vagy elegendőek a tűzszerész feladatokat ellátni képes kisebb naszádok?
Amiről te irkálsz az nekem nagyon hasonlít a gerrilla harcmodorra. "A legjobb védekezés a támadás!" elvét és a gerilla harmodort az elmúlt századokban rengeteget alkalmazták népi háborúk, népfelkelések, gerilla háborúk során. Viszont volt néhány alapfeltétele. Pl: stratégiailag védekeztek, taktikailag támadtak (technikailag:Hit and Run) és egyfolytában úton voltak, mindezt nagy területen SAJÁT, HAZAI földön!!!!! Élvezték a nép támogatását (utánpótlás). A gerillának akkor is jó volt, ha nem veszít.
99
A hozzászóláshoz tartozik még, hogy ezt is "kisöröztük" közben:
Bontsd ki, olvasd át: kössssssz!
Nem rövid, de legalább jó(nak tünt nekünk
)!
A hozzászóláshoz tartozik még, hogy ezt is "kisöröztük" közben:
Kis kiegészítés az "aktív védelem, +mélységi-portyázó gondolathoz!
Ez az ötlet az asztaltársaságban azután merült fel, miután a honvédelem kérdésének jelentős részét megoldottnak véltük egy olyan képzeletbeli eszköz-rendszerrel ami:
- BM-21 közeli/azonos méretű(indítás szinten azonos is lehet)
- 80-120 km max. hatótávval rendelkezik(Iráni saját gyártás: 70-80 km)
- repesz-romboló, ATGM/kumulatív, lézer, kamera, harci fejekkel látható el(Kina/Norinco, 2010 óta kb.)
- van rejtett poziciójú verziója(10 körüli "tubussal", készenléti móddal, "ébresztés" után célpont koordináta vétel/változtatás vezetési pontról,
- személyzet nélküli, automatikus üzemű eszköz
Ha ilyen eszköz van telepítve (értelemszerüen rejtve, álcázva) a határ kb. 30 km-es sávjában (célszerűen kb. "Dunától-Dunáig", az északi, keleti, déli határsávban, rejtve/álcázva), 1. Vonal-ként, kb 30 körüli darabszámban, akkor "nem kell" (annyi!!!) hagyományos tüzérség, légicsapás, ... képesség!
Ha ebből a Duna észak-déli vonal 50 km-es sávjában is van fix-mobil verzió 30-50 db (2. Vonal) akkor az ország egész területe (kb.) le van fedve!
A kb. 10-csöves automata üzemű verzió egy kis-közepes civil konténer méretű. Könnyen rejthető, ha kell mozgatható, telepíthető.
Egy ilyen rendszerrel a háttérben a honvédelem/területvédelem területvédelem feladata a célkoordináták megadása, célok megvilágítása a "piros gomb" megnyomása előtt!
Egy telepített(rejtett)modul gyakorlatilag "egyszerhasználatos", a komm. modul, a "kiürült" modul olcsó, használat után önmegsemmisítés...
A sikeres magyar haderő egyik legjobb lehetséges fejlesztési irányának tartottuk -egy jó hosszú sörözés után/alatt a kb. itt leírt rendszert.
És ennek az ide illő fő gondolatnak lett a mellékszála - a korábban általam felvetett - mélységi müveletre képes szervezeti egység aktív védelem/portyázás lehetősége, realitása!
NNNna, így ''kicsit" kerekebb a történet!
Fordított sorrendben közreadni jobb lett volna a csapatmunka részleteit.
Elnézést kérek!
Ennek ellenére lettek jó ötletek, javaslatok, amiket:
1: Kössssszzz!
2:
3:
Visszatérve BM-21/Hu fejlesztési irányhoz, a technika minden eleme kész működik, sőt Kína -részben-, már 10 éve megcsinálta.
A magyar hadi-ipar számára ez az eszkőz egy versenytárs nélküli piacot jelent, V4 megrendelésekkel, utána akár arab területre export verzióval (fogy a SzU "maradék"
Bontsd ki, olvasd át: kössssssz!
Nem rövid, de legalább jó(nak tünt nekünk
)!Aknász motorosnak kell önvédelmi fegyverzet.Ez speciállis hajó,de eggyuttal tüzszerész feladatot is elláthat.A vizügynek/rendörségnek amúgyis kellenek strapabiró,gyors motorcsónakok.Egyszerüen polgári/katonai kettőshasznositású tipust kell kiválasztani.Az egész élettartamköltsége talán egy könnyebb APCvel felszerelt gépesitett lövész századénál is kissebb.De folyami aknamentesitő képességet megteremteni egyik naprol a másikra nem lehet.Különben a NATO kifejezet kérésére maradtak meg az AM naszádok.A magyar vezetés már többször is ki akarta dobni őket.A felújitásukra még pénzt is utaltak nekünkEredetileg én tettem fel a kérdést:
Állítólag 2029-ig kifut az "AM" hajók üzemideje. Érdekelne a véleményetek, hogy a jövőben szükség lenne-e felfegyverzett hadihajókra, vagy elegendőek a tűzszerész feladatokat ellátni képes kisebb naszádok?
Magyarországon ha jól tudom még mindig rendelkezik hajóépítő kapacitással. Elég egyszerü a válasz.
Licencbe legyártani két három folyami naszádot. Lehet régebbi tipus is. (90- 2000 es évekből) Nem muszály nekünk a legújabb. Azok is a régiek tovább fejlesztgetése. Ellátni valami értelmes fegyverzettel. 20-30 mm ágyúk, géppuskák, gránátvetők, hozzá egy rövid/közepes mistral légvédelmi rendszer. Kisebb felderítő dronokkal
Lenne értelme? Oroszok ellen biztos nem. De egy ütös deszant hajókat/csónakokat támogató hajó lenne belöle. Terror elhárítás támogatása vagy akár nagyobbacska harci feladatok támogatása.
2-3 db új fejlesztésű aknamentesítő hajó. Aminek a fejlesztését mi magunk is megcsinálhatjuk. Szerintem van már elég tapasztalatunk hozzá. Még talán export piacra is juthatna
Pár tucat motoros deszant csónakok. Terror elhárítás, kisebb katonai, polgár védelmi helyzetekre.
És az egész fentartási költsége nem sokkal kerülne többe mint a jelenlegi rendszer.
Licencbe legyártani két három folyami naszádot. Lehet régebbi tipus is. (90- 2000 es évekből) Nem muszály nekünk a legújabb. Azok is a régiek tovább fejlesztgetése. Ellátni valami értelmes fegyverzettel. 20-30 mm ágyúk, géppuskák, gránátvetők, hozzá egy rövid/közepes mistral légvédelmi rendszer. Kisebb felderítő dronokkal
Lenne értelme? Oroszok ellen biztos nem. De egy ütös deszant hajókat/csónakokat támogató hajó lenne belöle. Terror elhárítás támogatása vagy akár nagyobbacska harci feladatok támogatása.
2-3 db új fejlesztésű aknamentesítő hajó. Aminek a fejlesztését mi magunk is megcsinálhatjuk. Szerintem van már elég tapasztalatunk hozzá. Még talán export piacra is juthatna
Pár tucat motoros deszant csónakok. Terror elhárítás, kisebb katonai, polgár védelmi helyzetekre.
És az egész fentartási költsége nem sokkal kerülne többe mint a jelenlegi rendszer.
Pénz meg motivációs tényezők. Pl francia idegenlégió.
Egy ilyen német idegenlégióban vajon milyen arányok lennének?
Az én sejtésem a következők ha nem muzumálni akarnak :
1 helyen : lengyel ( pofa van de ha pénzről van szó már mindjárt engedelmes)
2 helyen : magyar (csalodott fegyveres testületnél szolgáltak)
3 helyen : cseh, szlovákok
4 helyen szerbek
5 helyen : ukránok (akiknek szintén tele lenne a töke az ottani rendszerrel)
nyugati alig lenne benne.
Egy ilyen felállású légió kellő motivitációs tényezőkkel sokkal nagyobb harcértéket képviselne pl egy muzulmán lázadás leverèsébben mint pl az őshoni németekkel feltöltőt csapatok. (waffen ss légió modern emészthető köntösben)
helyesírásért off éjszakázok.
A flottillához még annyit, hogy bár egy elveszett képességet sok időbe és pénzbe telhet újraalkotni, de a flottilla esetén ez nem biztos, hogy igaz. Pár csónakot kell csak hozzá beszerezni/legyártani és kell néhány katona aki nem fél a víztől. Annyira nem komoly a dolog, mint a mélyvízi haderő, hogy kell három generáció, mire minden tökéletesen működik.
1-2 év lenne pótolni a személyzetet,a hajókat megtervezni-legyártattni meg minimum 5év.Szóval majd a kvetkező háborura sikerülhet,ha nem jn túl korán.
A következő háborúra elég. A flottilla nem szükséges a hatékony honvédelemhez. Ha úgy látnánk, hogy mégis ad valami plusszot, akkor újra lehet építeni.
A flottillás témához:
Hogy a fenébe lehetne megoldani a több száz km folyó ellenőrzését a partokról? Mennyi ember kellene hozzá?
Amikor normál esetben kb. 120 ezer ember kellene csak egy Ukrán-Magyar határ szélességű terepszakasz normál (tehát mélységgel rendelkező) lezárásához, melyhez a teljes Honvédség max. 50 e. embert lenne képes kiállítani és felszerelni 2026 után is (ha ki nem siklik ez a tervezet is), akkor honnan a fenéből lenne ember a folyóvizeink ellenőrzésére? Nem hatékonyabb, gyorsabb és kisebb eszköz és ember igényű ezt a feladatot hajókról elvégezni? Ha védtelen, akkor itt lesz a legkönnyebb diverzánsokat bejuttatni, akik majd a hátországban semmisítenek meg pár létfontosságú infrastruktúrát, vezetési pontokat stb.
Valamint, miért dögöljön meg a szomszéd tehene is? Azért, mert a szárazföldit hagyták lerohadni, most nyírják ki a flottillát is? Ha megszüntetnék, akkor az mennyivel járulna hozzá szárazföldi harceszközök beszerzéséhez?
Az eddigi tapasztalataim alapján nem fordítanák azt semmire, eltűnne és kész.
Hogy a fenébe lehetne megoldani a több száz km folyó ellenőrzését a partokról? Mennyi ember kellene hozzá?
Amikor normál esetben kb. 120 ezer ember kellene csak egy Ukrán-Magyar határ szélességű terepszakasz normál (tehát mélységgel rendelkező) lezárásához, melyhez a teljes Honvédség max. 50 e. embert lenne képes kiállítani és felszerelni 2026 után is (ha ki nem siklik ez a tervezet is), akkor honnan a fenéből lenne ember a folyóvizeink ellenőrzésére? Nem hatékonyabb, gyorsabb és kisebb eszköz és ember igényű ezt a feladatot hajókról elvégezni? Ha védtelen, akkor itt lesz a legkönnyebb diverzánsokat bejuttatni, akik majd a hátországban semmisítenek meg pár létfontosságú infrastruktúrát, vezetési pontokat stb.
Valamint, miért dögöljön meg a szomszéd tehene is? Azért, mert a szárazföldit hagyták lerohadni, most nyírják ki a flottillát is? Ha megszüntetnék, akkor az mennyivel járulna hozzá szárazföldi harceszközök beszerzéséhez?
Az eddigi tapasztalataim alapján nem fordítanák azt semmire, eltűnne és kész.
Minden a teljesen fölösleges flottilán megspórolt pénz nyereség a honvédelemnek. A flottila ellenséges erő, amit meg kell semmisíteni, mert csak a máshol hasznosítható pénz éli fel.
Ennél szakmaibb és meggyőzőbb válaszra nem is számítottam Tőled!
Arvizkor. A Dunán. Na azt megnézném egy dombról mint Izraelben szokták, két zacskó szotyi társaságában.
Minden hajózható folyó esetén, minden szakaszhoz ahol a folyó bejön vagy kimegy az országból, három ember kell.
Én nemtudom,hányszor irjam le,hogy léteznek gyújtok,amivel bombák,tüzérségi kazettás lőszerek(gránát/rakéta),kazettás bombák résztöltetei stb,magnetikus(fémérzékelös) és egyébb nem érintőhatású aknává alakitható.Amig az AM naszád,amit direkt erre terveztek a franciák,nem mentesiti a folyszakaszt,nem ildomos semmiféle eszközzel,még BTR-el sem arrafele uszkálni.Még a tüzszerész buvár acél oxigénalackja is csúnya nagy robbanást idézne elő.Az AM naszád éppoly sprciális eszköz,mint a szárazfldi aknamentesitő járgányok.Mo-t a Duna nevű folyó félbevágja.Tessenek már összeadni,mennyi 2+2
Értjük igen és igazad is van bizonyos szempontból, de amíg a honvédségnek szinte NINCS MIVEL a dunában úszkálnia felesleges ezen rágódni. Amúgy meg ha az ellen már a Dunánál van úgyis tökmindegy. A szűkös keret a probléma, amíg egyetlen lövészdandárt nem sikerül kellően felszerelni ne a flottáé legyen a prioritás
Hiába van mivel harcolni,ha nem tudsz vele mozogni.Vagy nem tudsz utánpótlást szállitani.Polgári életben is probléma,ha nincs összeköttetés az ország két fele közöt.És annyira nem is drága.