A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[Celebra]

Szittya, nagyon belelendültél De én akkor is úgy látom, hogy nincs igazi értelme a flottillának. Ellenséges erő nem tud akkor erőket, meglepetésszerűen mozgatni vízen, amit ne lehetne szárazföldről kezelni.

Egy 20-40mm-es gépágyúnak meg elég nagy a lőtávolsága a folyó szélességéhez képest, így bőven uralni lehet a terepet. Fák sokat nem számítanak, háborús helyzetben ideiglenes ki is lehet őket vágni egyes szakaszokon, a szabad belátás kedvéért. Az elaknásítás, amit úgysem nagyon fognak, meg nem zavarná a logisztikát, mert úgysem folyón történik az.

De nem feltétlenül kell gyalogsági harcjármű, ahogy említve lett egy bokorban megbúvó Gepárd is csodákra képes

A rendőröknek, tűzoltóknak, vizimentőknek kell valamit kitalálni elsősorban, ha lehet közös platformon. Vészesetben bizonyos hadi feladatokat is el lehet velük látni.

Még mindig nem ment át a lényeg.A Duna kettévágja az országot.Mint példát mutattam van mágneses(és másfajta,akár komplex gyújtjú)aknabomba.Orosz és kinai is.BTR/PTSz úsztatás,szallaghid épités igencsak bajos.Aknász Motorosra ezért szükség van.A deszant/járőrnaszádok meg gyorsabbak a vizen,mint a BTR terepen.Felderitők kirakására,hidfőelőörs kihelyezésre nagyon is jók.Elég nagy tűzerejük van.Uszoképes ellenséges APCket szétlövik.És gyorsak.Kolumbiaiak helikoter-hordozó változatut is rendszeresitettek.Nekünk olan nem kell.De pár Reptor naszáddal megdobhatna Putyin,De a SEAL motorosok is elférnének.

 

[Celebra]

 

[Lator]

Ezt a "flotta" képességet a Rákóczi Műszaki ezrednek kellene tudnia és szerintem nem kellene nagy pénzt beleölni mert felesleges. Esetleg a Lovészdandárok műszaki századai (ha vannak) is kaphatnának akár könnyű támadó hajókat de ennyi és nem több. Nem ezen kellene rágódni amíg semmire sincs pénz, sok sokkal fontosabb dologra kell először költeni.Majd egyszer ha lesz sok pénz miért ne? De nem most.

 

[Celebra]

Ezt a "flotta" képességet a Rákóczi Műszaki ezrednek kellene tudnia és szerintem nem kellene nagy pénzt beleölni mert felesleges. Esetleg a Lovészdandárok műszaki századai (ha vannak) is kaphatnának akár könnyű támadó hajókat de ennyi és nem több. Nem ezen kellene rágódni amíg semmire sincs pénz, sok sokkal fontosabb dologra kell először költeni.Majd egyszer ha lesz sok pénz miért ne? De nem most.

Ezt a "flotta" képességet a Rákóczi Műszaki ezrednek kellene tudnia és szerintem nem kellene nagy pénzt beleölni mert felesleges. Esetleg a Lovészdandárok műszaki századai (ha vannak) is kaphatnának akár könnyű támadó hajókat de ennyi és nem több. Nem ezen kellene rágódni amíg semmire sincs pénz, sok sokkal fontosabb dologra kell először költeni.Majd egyszer ha lesz sok pénz miért ne? De nem most.

Az Aknász Motoros a fontos.És Dunai Flottilla.Nem véletlen tartanak fent ilyet a szerbek,románok,oroszok,brazilok,kolumbiaiak,usakok,stb
http://brownwater-navy.com/vietnam/photos/Boats6.jpg

 

[Celebra]

 

[rejsz felügyelő]

AM naszádból elég 2 db, mellé néhány gyors motorcsónak amit már többen linkeltünk. Géppuskákkal, gránátvetőkkel. Nem kell túllihegni, nem egy monitoros dandárt kell felállítani de szerintem bőven hasznosak lennének kevés pénzből. Diverzánsok/terroristák elhárítása, bizrosítási és őrfeladatok, kommandó kirakása, stb.

 

[Lator]

Az Aknász Motoros a fontos.És Dunai Flottilla.Nem véletlen tartanak fent ilyet a szerbek,románok,oroszok,brazilok,kolumbiaiak,usakok,stb
http://brownwater-navy.com/vietnam/photos/Boats6.jpg

Brazil, Kolumbia okés mert az esőerdők torkolatvidékek másképp nem járhatóak+a drog és mindenféle illegális tevékenység elleni harc megköveteli. Szibéria is igen nehezen járható. Románia a duna torkolatvidéke és különbenis költeni azt nagyon tudnak főleg mostanában. A szerbekről nem sokat tudok az igaz, az Usa meg nem magyar költségvetés kategória. Rengeteg ország meg nem tart fent ilyrsmit hanem a rendőrség a seriff a folyókon.Amúgy meg nem keverendők össze a különleges erők által használt rohamcsónakok a folyami járőrhajókkal. Mondd nekem szerinted tényleg ér valamit ha a dunát elaknásítják? Szerinted ez befolyásolni tudja e akár a legkisebb mértékben egy esetleges Magyarország elleni támadó hadműveletet? Szerintem nem. Ha valaki jön az mindennel jön, kétéltűekkel hidakkal stb. és azt a 100 db aknát amit letesznek le sem szarják. Inkább normálisan felszerelt szárazföldi erő kell, amíg normális málhamellény és hátizsâk sincs, minden másról nem is beszélve addig Magyarországon luxus a flotta. Ami nekünk esetleg kellhet azt a Rákóczinak kellene tudnia és esetleg A Dandár műszaki századoknak. De ezt fenntebb már leírtam.

 

[Lator]

AM naszádból elég 2 db, mellé néhány gyors motorcsónak amit már többen linkeltünk. Géppuskákkal, gránátvetőkkel. Nem kell túllihegni, nem egy monitoros dandárt kell felállítani de szerintem bőven hasznosak lennének kevés pénzből. Diverzánsok/terroristák elhárítása, bizrosítási és őrfeladatok, kommandó kirakása, stb.

Ez néhány zodiac al is megoldható

 

[arpikav]

Ha már szóba jöttek a rohamcsónakok, akkor ez itt a legújabb orosz fejlesztés:

 

[Celebra]

 

[Lator]

Ezek a hajók amiket linkelgettek tényleg odabasznak. Olyan országoknak akiknek kell ilyen képesség és van rá pénzük nagyon jók! De mit csinalnának Magyarországon? Segitenének árvíz idején??
Még egy rohadt valamit érő harcihelink sincs mit akartok ilyen hightech rohamcsónakokkal?? Se harckocsi sem ifv semmi...

 

[Lator]

Igaz , akár portyázhatna is a magyar flotta Szun Cu tanításait követve napi többszáz km ert megtéve

 

[Celebra]

Brazil, Kolumbia okés mert az esőerdők torkolatvidékek másképp nem járhatóak+a drog és mindenféle illegális tevékenység elleni harc megköveteli. Szibéria is igen nehezen járható. Románia a duna torkolatvidéke és különbenis költeni azt nagyon tudnak főleg mostanában. A szerbekről nem sokat tudok az igaz, az Usa meg nem magyar költségvetés kategória. Rengeteg ország meg nem tart fent ilyrsmit hanem a rendőrség a seriff a folyókon.Amúgy meg nem keverendők össze a különleges erők által használt rohamcsónakok a folyami járőrhajókkal. Mondd nekem szerinted tényleg ér valamit ha a dunát elaknásítják? Szerinted ez befolyásolni tudja e akár a legkisebb mértékben egy esetleges Magyarország elleni támadó hadműveletet? Szerintem nem. Ha valaki jön az mindennel jön, kétéltűekkel hidakkal stb. és azt a 100 db aknát amit letesznek le sem szarják. Inkább normálisan felszerelt szárazföldi erő kell, amíg normális málhamellény és hátizsâk sincs, minden másról nem is beszélve addig Magyarországon luxus a flotta. Ami nekünk esetleg kellhet azt a Rákóczinak kellene tudnia és esetleg A Dandár műszaki századoknak. De ezt fenntebb már leírtam.

IIvh-ban elaknásitották a dunát.Az amik elaknásitották a vörös-folyót észak-vietnámban.Éa mégegyszer:Ha a hidakat kilövik,elaknásitják a Dunát,kettévágják az országot.Aknaszedő eszköz nélkül mit csinálsz?Pár rohamcsónak meg nem drága,békeidőben vizügyi szolgálatot láthat el.Komoly folyami hadihajó nekünk nem kell.Csak azért raktam be/irtam komoly hajókat,mert valaki azt irta:nyugati szakértők nevettek a dunai hajkon.Sokadszor irom,az AM naszád eredetileg francia tervezés

 

[arpikav]

Ezek a hajók amiket linkelgettek tényleg odabasznak. Olyan országoknak akiknek kell ilyen képesség és van rá pénzük nagyon jók! De mit csinalnának Magyarországon? Segitenének árvíz idején??
Még egy rohadt valamit érő harcihelink sincs mit akartok ilyen hightech rohamcsónakokkal?? Se harckocsi sem ifv semmi...

Eredetileg én tettem fel a kérdést:

Állítólag 2029-ig kifut az "AM" hajók üzemideje. Érdekelne a véleményetek, hogy a jövőben szükség lenne-e felfegyverzett hadihajókra, vagy elegendőek a tűzszerész feladatokat ellátni képes kisebb naszádok?

 

[arpikav]

Még egy érdekes tanulmány az USA folyami erejéről, a 14. oldalon érinti a magyar hadihajózás lehetséges jövőjét is: ( a magyar részben a Nestin osztály = AM aknamentesítő hajó)

http://old.biztonsagpolitika.hu/doc...enek_folyami_ereje_-_biztonsagpolitika.hu.pdf

 

[Lator]

Eredetileg én tettem fel a kérdést:

Állítólag 2029-ig kifut az "AM" hajók üzemideje. Érdekelne a véleményetek, hogy a jövőben szükség lenne-e felfegyverzett hadihajókra, vagy elegendőek a tűzszerész feladatokat ellátni képes kisebb naszádok?

Ha mindenképp lesz valami akkor minél olcsóbb legyen. De ha nem lesz az sem a világ vége szerintem. Itt főleg a pénzhiány a gond, mert mint írtam már, sok fontosabb dolog is lenne a flottánál.

 

[Animal]

A felvetés tartalmaz hibát, sőt az is lehet, hogy hibás!

A lényege a szemlélet, hogy a mai technikai eszközök kombinációja -szerintem- lehetővé teszi megteremteni/alkalmazni a "Legjobb védekezés a támadás!" elvét és gyakorlatát!

Egy dinamikus védelem sokkal nehezebben leküzdhető, nagy ára van technikában és élőerőben!



Mivel ez nem szokásos harcászat, jól alkalmazva nagyon eredményes lehet!

Mondjuk a Ludovikán üres óráikban lehetséges ötletelni!



U.i:Van/volt ilyen esemény "mostanában"? (modern-kori történelem során)

(A D-Afrikain kívül?)

Amiről te irkálsz az nekem nagyon hasonlít a gerrilla harcmodorra. "A legjobb védekezés a támadás!" elvét és a gerilla harmodort az elmúlt századokban rengeteget alkalmazták népi háborúk, népfelkelések, gerilla háborúk során. Viszont volt néhány alapfeltétele. Pl: stratégiailag védekeztek, taktikailag támadtak (technikailag:Hit and Run) és egyfolytában úton voltak, mindezt nagy területen SAJÁT, HAZAI földön!!!!! Élvezték a nép támogatását (utánpótlás). A gerillának akkor is jó volt, ha nem veszít.

 

[LMzek]

99

Amiről te irkálsz az nekem nagyon hasonlít a gerrilla harcmodorra. "A legjobb védekezés a támadás!" elvét és a gerilla harmodort az elmúlt századokban rengeteget alkalmazták népi háborúk, népfelkelések, gerilla háborúk során. Viszont volt néhány alapfeltétele. Pl: stratégiailag védekeztek, taktikailag támadtak (technikailag:Hit and Run) és egyfolytában úton voltak, mindezt nagy területen SAJÁT, HAZAI földön!!!!! Élvezték a nép támogatását (utánpótlás). A gerillának akkor is jó volt, ha nem veszít.

A hozzászóláshoz tartozik még, hogy ezt is "kisöröztük" közben:

Kis kiegészítés az "aktív védelem, +mélységi-portyázó gondolathoz!

Ez az ötlet az asztaltársaságban azután merült fel, miután a honvédelem kérdésének jelentős részét megoldottnak véltük egy olyan képzeletbeli eszköz-rendszerrel ami:

- BM-21 közeli/azonos méretű(indítás szinten azonos is lehet)
- 80-120 km max. hatótávval rendelkezik(Iráni saját gyártás: 70-80 km)
- repesz-romboló, ATGM/kumulatív, lézer, kamera, harci fejekkel látható el(Kina/Norinco, 2010 óta kb.)
- van rejtett poziciójú verziója(10 körüli "tubussal", készenléti móddal, "ébresztés" után célpont koordináta vétel/változtatás vezetési pontról,
- személyzet nélküli, automatikus üzemű eszköz

Ha ilyen eszköz van telepítve (értelemszerüen rejtve, álcázva) a határ kb. 30 km-es sávjában (célszerűen kb. "Dunától-Dunáig", az északi, keleti, déli határsávban, rejtve/álcázva), 1. Vonal-ként, kb 30 körüli darabszámban, akkor "nem kell" (annyi!!!) hagyományos tüzérség, légicsapás, ... képesség!

Ha ebből a Duna észak-déli vonal 50 km-es sávjában is van fix-mobil verzió 30-50 db (2. Vonal) akkor az ország egész területe (kb.) le van fedve!

A kb. 10-csöves automata üzemű verzió egy kis-közepes civil konténer méretű. Könnyen rejthető, ha kell mozgatható, telepíthető.


Egy ilyen rendszerrel a háttérben a honvédelem/területvédelem területvédelem feladata a célkoordináták megadása, célok megvilágítása a "piros gomb" megnyomása előtt!



Egy telepített(rejtett)modul gyakorlatilag "egyszerhasználatos", a komm. modul, a "kiürült" modul olcsó, használat után önmegsemmisítés...

A sikeres magyar haderő egyik legjobb lehetséges fejlesztési irányának tartottuk -egy jó hosszú sörözés után/alatt a kb. itt leírt rendszert.

És ennek az ide illő fő gondolatnak lett a mellékszála - a korábban általam felvetett - mélységi müveletre képes szervezeti egység aktív védelem/portyázás lehetősége, realitása!


NNNna, így ''kicsit" kerekebb a történet!

Fordított sorrendben közreadni jobb lett volna a csapatmunka részleteit.

Elnézést kérek! ​

Ennek ellenére lettek jó ötletek, javaslatok, amiket:

1: Kössssszzz!

2:

3:

​

Visszatérve BM-21/Hu fejlesztési irányhoz, a technika minden eleme kész működik, sőt Kína -részben-, már 10 éve megcsinálta.

A magyar hadi-ipar számára ez az eszkőz egy versenytárs nélküli piacot jelent, V4 megrendelésekkel, utána akár arab területre export verzióval (fogy a SzU "maradék" ) !

Bontsd ki, olvasd át: kössssssz!

Nem rövid, de legalább jó(nak tünt nekünk )!

 

[Celebra]

Eredetileg én tettem fel a kérdést:

Állítólag 2029-ig kifut az "AM" hajók üzemideje. Érdekelne a véleményetek, hogy a jövőben szükség lenne-e felfegyverzett hadihajókra, vagy elegendőek a tűzszerész feladatokat ellátni képes kisebb naszádok?

Aknász motorosnak kell önvédelmi fegyverzet.Ez speciállis hajó,de eggyuttal tüzszerész feladatot is elláthat.A vizügynek/rendörségnek amúgyis kellenek strapabiró,gyors motorcsónakok.Egyszerüen polgári/katonai kettőshasznositású tipust kell kiválasztani.Az egész élettartamköltsége talán egy könnyebb APCvel felszerelt gépesitett lövész századénál is kissebb.De folyami aknamentesitő képességet megteremteni egyik naprol a másikra nem lehet.Különben a NATO kifejezet kérésére maradtak meg az AM naszádok.A magyar vezetés már többször is ki akarta dobni őket.A felújitásukra még pénzt is utaltak nekünk

 

[tonyo]

Magyarországon ha jól tudom még mindig rendelkezik hajóépítő kapacitással. Elég egyszerü a válasz.
Licencbe legyártani két három folyami naszádot. Lehet régebbi tipus is. (90- 2000 es évekből) Nem muszály nekünk a legújabb. Azok is a régiek tovább fejlesztgetése. Ellátni valami értelmes fegyverzettel. 20-30 mm ágyúk, géppuskák, gránátvetők, hozzá egy rövid/közepes mistral légvédelmi rendszer. Kisebb felderítő dronokkal
Lenne értelme? Oroszok ellen biztos nem. De egy ütös deszant hajókat/csónakokat támogató hajó lenne belöle. Terror elhárítás támogatása vagy akár nagyobbacska harci feladatok támogatása.
2-3 db új fejlesztésű aknamentesítő hajó. Aminek a fejlesztését mi magunk is megcsinálhatjuk. Szerintem van már elég tapasztalatunk hozzá. Még talán export piacra is juthatna
Pár tucat motoros deszant csónakok. Terror elhárítás, kisebb katonai, polgár védelmi helyzetekre.
És az egész fentartási költsége nem sokkal kerülne többe mint a jelenlegi rendszer.