A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[GrGLy]

Jaj, ezt a rinyálást, ami itt megy... A fórumozók nagy része itt sír, hogy így meg úgy szar a Honvédség, nincsenek új cuccok, nincsenek tenderek. Ráadásul wolfram a szomszéd topikban még be is nyögi, hogy vegyünk pár Spartant, de az ingyen MRAP az nem kell...

Adnak tízezer forintot, de az büdös, meg szar, mert nem húszezret adtak.

És ti akartok komolyan vehetően beszélni a haderőfejlesztésről? Röhejes az egész...

@desertfox

Nincs MRAP-énk. Egy ABV-felderítő prototípusunk van, ami harctámogatásra alkalmatlan. 3-5 év, amire valamire való MRAP-t lehetne belőle faragni (addig majd az UAZ-okkal, meg a G-mercikkel kerülgetik az aknákat a katonáink...).

Egyébként lehet, hogy te nem tartod értékes képességnek a missziós képességeinket, de tulajdonképpen a missziók azok, amikből a legtöbbet lehet tanulni, éles körülmények között. Másrészt ez a csicska szerepet honnan húztad elő? Ránk bízták egy egész tartomány ellenőrzését (hány ilyen szintű feladatra volt lehetőségük nálunk jóval nagyobb kontingenseknek, mondjuk a lengyeleknek, angoloknak vagy a románoknak?) és emellé még idehaza adnak a kiképzéshez eszközöket, ráadásul ingyen. Hol a fenébe csicskáztatás ez?

Bezzeg ha a németek adnának kölcsön pár levedlett Leo-t, te csapkodnád a legjobban a billentyűzetet, hogy ez igen, ez már fejlődés, visszavesszük Erdélyt, ésatöbbi...

 

[wolfram]

GrGLy

Ráadásul wolfram a szomszéd topikban még be is nyögi, hogy vegyünk pár Spartant, de az ingyen MRAP az nem kell...

Relax. Nem MRAP nem kell, hanem MaxxPro nem kéne szerintem. Le is írtam, hogy miért nem.

 

[marton]

Jobb mint a "gólyóállómellényes" G-merci!!!! USA-nak nem kell adnia semmit!! Mi vállaltuk el, mi szégyenünk/felelősségünk, hogy milyen felszereléssel küldjük oda katonáinkat! Gondolom már nem bírták nézni az itthon agyontapsolt golyóálló mellénnyel feltuningolt G-merciket, ezért kaptunk ilyen MaxxPro-kat.

 

[Luthero]

@wolfram Nem a MaxxPro-k hibájából haltak meg a katonáink, hanem a sajnos kiképzetlenségből vezetés technikai hiányosságokból.

 

[GrGLy]

@wolfram

Ne nyugtatgassál. Megy itt állandóan a szócséplés, hogy így meg úgy kell fejleszteni, meg kínálkozó lehetőséget meg kell ragadni, mint az isten lábát, aztán végre ingyen érkezik egy kis modern technika és azonnal beindul a szarpropeller...

Pont az ilyenek miatt nincs ebben az országban értelmes haderőfejlesztés és főleg politikai elköteleződés annak az irányába, mert az olyanok, mint ti, kapásból kiforgatják az egészet. Repülhetne nálunk akár F-35 is, meg több hadosztálynyi Leopard 2A7+, akkor is menne a duma, hogy hát ez így nem jó, mert a PAK-FA és az Abrams... Meg a nulla hadiiparral a semmiből fejlesztett MRAP-nak hazudott afgánverő pulikutya. Az persze megfelelne. Oda se neki, hogy az ipari hátterünkkel még egy teherautót se voltunk képesek egyedül kifejleszteni...

Lehet, hogy a MaxxPro nem a legjobb, de fényévekre veri a kint janizó csupasz BTR-eket és Merciket. Lehet a fűtött lakásban levő kényelmes fotelből egy-két katonát is meg kéne kérdezni, hogy ők mire szavaznának: MaxxPro-val kiképzés vagy BTR-ben bohóckodás? Aztán utána irány a misszió.

 

[antigonosz]

Magas, tehát borulékony. Elég ránézni. Amerikai szabvány, minden csavarjával együtt. Nem tudom hol lesz a következő misszió ( még lehet nem robbant ki ott a háború sem) így nem biztos hogy ezek a mozgó mafi harckocsik kellenek oda. Egyébként ingyen gyakorolunk velük vagy kérnek érte bérleti díjat?

 

[silurusglanis]

Röviden: Lényeg, hogy itt vannak. SEMMI MÁS nem számít. Ha szétlőve hozták volna őket mint fémhulladékot, már akkor is jól jártunk.

 

[wolfram]

marton

"USA-nak nem kell adnia semmit!!"

Nem "kell", ez igaz. De ha úgy dobálóznak a milliárd dolláros "katonai" segélyekkel másoknak... Persze valahogy nekünk ebből nem igazán jut, a belpolitikánkba belepofázásból viszont annál inkább. Na meg a Huey-ügy... Hogy minket, egy padlón lévő szövetséges országot nemhogy segélyeznének, hanem még le is akarnak húzni. Na mindegy.

Luthero

Rendben, de azért csak közrejátszott valamennyire a balesetben a MaxxPro sajátos konstrukciója is, nem?


GrGLy

Jó, akkor nem teszem.

"Megy itt állandóan a szócséplés, hogy így meg úgy kell fejleszteni, meg kínálkozó lehetőséget meg kell ragadni, mint az isten lábát, aztán végre ingyen érkezik egy kis modern technika és azonnal beindul a szarpropeller..."

De könyörgöm, ha egyszer legyártottak ~9000 darab M-ATV-t, meg szintén párezer Cougart- akkor miért megint a legszarabból, Afganisztánba a legalkalmatlanabból kapunk, kölcsönbe? Csak, mert magyarok vagyunk?

 

[wolfram]

marton

"Mi vállaltuk el, mi szégyenünk/felelősségünk, hogy milyen felszereléssel küldjük oda katonáinkat!"

GrGLy

"Lehet, hogy a MaxxPro nem a legjobb, de fényévekre veri a kint janizó csupasz BTR-eket és Merciket."

Ezekben viszont egyet kell, hogy értsek veletek.

 

[GrGLy]

Rendben, de azért csak közrejátszott valamennyire a balesetben a MaxxPro sajátos konstrukciója is, nem?

Egy nőt megkéselnek az utcán és belehal a sérüléseibe. A halálát nem a támadó okozta, hanem a kés sajátos konstrukciója.

De könyörgöm, ha egyszer legyártottak ~9000 darab M-ATV-t, meg szintén párezer Cougart- akkor miért megint a legszarabból, Afganisztánba a legalkalmatlanabból kapunk, kölcsönbe? Csak, mert magyarok vagyunk?

Igen, mert magyarok vagyunk. Mert nem vagyunk képesek vigyázni még a saját haditechnikánkra sem, mert nem vagyunk képesek a legcsekélyebb megújulásra se, még kényszerhelyzetben sem, mert balga módon annak ugatunk be, akin potenciálisan a legtöbbet nyerészkedhetnénk.

Egyébként a lengyeleknek adtak M-ATV-t? Hát az angoloknak, vagy a románoknak, vagy a németeknek, vagy a dél-koreaiaknak, vagy a japánoknak, vagy az izraelieknek? Nem. Akkor mi alapján várod el, hogy csak úgy a legújabb technikájukat hozzánk vágják? Azért, mert páros lábbal tiporjuk a diplomatikus viselkedés fogalmát?

 

[wolfram]

GrGLy

"Egy nőt megkéselnek az utcán és belehal a sérüléseibe. A halálát nem a támadó okozta, hanem a kés sajátos konstrukciója."

Leginkább a kettő együtt szerintem. Mert amennyiben meg akarta volna mindenáron késelni, de csak egy narancs van nála, azzal elég nehezen tudta volna.


"Igen, mert magyarok vagyunk. Mert nem vagyunk képesek vigyázni még a saját haditechnikánkra sem, mert nem vagyunk képesek a legcsekélyebb megújulásra se, még kényszerhelyzetben sem, mert balga módon annak ugatunk be, akin potenciálisan a legtöbbet nyerészkedhetnénk."

Ez igaz, bár a beugatás azért eléggé megfoghatatlan valami, ezzel szemben a konkrét kibaszás szándéka (mint a Huey ügy) már kézzel foghatóbb.
De azt sem kéne elfelejteni, hogy Afganisztánban (bár az ugye NATO művelet, de akkor is) elsősorban usanka miatt vagyunk ott, nem magunk miatt. Az iraki buliról már nem is beszélve. Merthogy mi csak álljunk oda a szövetségesünk mellé, de minden lehetséges haszon (újjáépítés, fegyverbiznisz, stb.) már az övék. Cserében meg kapunk tőlük "kölcsönbe" pár üveggyöngyöt, hogy azért mégse csupasz seggel álljunk ott, mellettük. Én sem ellenzem a missziókat, mert osztom azt a véleményt, hogy rengeteget lehet tanulni ott, valós tapasztalatokat szerezni, de nem fogok elájulni pár kétes konstrukciójú MRAP-tól, amik egyébként csakis azért kellenek, hogy az USA-nak tudjunk velük segíteni, bocs. És amúgy a MaxxPro kifejezetten antipatikus, nem tehetek róla.

 

[GrGLy]

Mert amennyiben meg akarta volna mindenáron késelni, de csak egy narancs van nála, azzal elég nehezen tudta volna.

Baszki, ezt megpróbáltam elképzelni

Merthogy mi csak álljunk oda a szövetségesünk mellé, de minden lehetséges haszon (újjáépítés, fegyverbiznisz, stb.) már az övék.

Én merem sejteni, hogy nem feltétlenül kiraknak minket ilyenkor a tűz mellől, hanem inkább a saját töketlenkedésünk az oka, hogy nem tudjuk a helyzetet kiaknázni. Nem ez lenne az első alkalom, amikor a -z egyébként remek- kínálkozó lehetőségeket nem vagyunk képesek kihasználni.

 

[wolfram]

GrGLy

Aztán nehogy rosszat álmodj!


"...hanem inkább a saját töketlenkedésünk az oka, hogy nem tudjuk a helyzetet kiaknázni."

Sajna valószínűleg ez is benne van a pakliban jócskán. De ha valami igazán kecsegtető biznisz akadna, ami nem aprópénz és valami csoda folytán képesek is lennénk megcsinálni, szerintem akkor sem engednék. Nekünk csak a morzsák járnak a nagyok szerint.

 

[GrGLy]

GrGLy

Aztán nehogy rosszat álmodj!

Vérnarancsos éjszakám lesz

 

[wolfram]

GrGLy

Még jó, hogy nem banánnal példálóztam. D

 

[marton]

Nem egy cikket olvastam arról (nem fogom belinkelni, mert késő van, és kutakodnom kéne utánuk) az utóbbi években, hogy melyik hazai cég mivel foglalkozik a fent említett megszállt országokban. Mire gondoltok, hogy a Blikk címlapján lesz, hogy mi is részt veszünk az ujjáépítésben? Ez nem üti meg az átlag proli ingerköszöbét, ezért csak gazdasággal foglalkozó oldalakon találkozhattok a témával. Építőipari / tervezéssel / szállítmányozással foglalkozó magyar cégekről biztosan tudok, hogy tevékenykednek Irakban.
Igen, USA a Huey-üggyel számomra megmutatta (nem mintha eddig nem selytettem volna) hol is állunk, de ezek a Maxxpro-k jól jöttek, pénz nélkül itt vannak (kölcsön adták, nem bérbe, ez van a cikkben), nem a kinti, saját tulajdonú gépekkel kell gyakoroltatni a vezetést, meg mint írtam, szerintem el sem viszik majd őket...

 

[marton]

A "Blikkezéssel" nem a fórumozókra gondoltam,,, ennél itt mindenkit többre tartok

 

[imike]

Bezzeg a Görögöknek tavaly felajánlottak telejsen ingyen 400 db M1 Abrams-et:
http://www.keeptalkinggreece.com/2012/04/04/usa-grants-military-aid-to-greece-400-abrams-m1a1/
http://usa.greekreporter.com/2012/04/04/american-tanks-to-help-greece-free-of-charge/
Csak a szállítást kellett volna fizetni.
(Pedig a Görögöknek van több száz Leopard 2-esük és egy 11 milliós országról beszélünk).

 

[danielblack]

Szerintem is örüljünk az MRAP-eknek. Hátha nálunk maradnak. Valamire még jók lehetnek, főleg ingyen!
Ha adnak fogadd el, ha ütnek lődd fejbe egy tarackkal!

 

[Fade]

ahogy anno vki itt mondta nem az eladás a nagy lové, hanem a support. Ha raktáron van németeknél/amiknál leo2/M1 "fölöslegese" azt "ingyen" is odaadják, ha vállaljuk, hogy rendesen üzemeltetjük. A probléma itt indul...