A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Az a Magnum lőszer aminek megemelt a töltényűri nyomása(civileknél általában más hüvelyt alkalmaznak).De a lényeg a megemelt töltényűri nyomás.
Nem ennyire egyszerű.Amig a hüvely ugyanaz,vagyis a töltényüri nyomásemelkedés nem követeli meg az erősitett szallagos hüvelyt,addig nem magnum.Ráadásul golyos fegyvereknél az xyMagnum jelzés azt jelenti általában,hogy egy növelt hüvelyméret tartozik hozzá.Nemcsak hosszban,hanem általában palackossabb hüvelyű töltényt is jelent,többnyire a hövelytalp átmérő is nő,teljessen más a töltényűr.Gyakorlatilag egy másik kaliber,azonos ürméretben.Hogy szélsőséges szemléltetéssel éljek,a 7,92Mauser töltényt tekintjük az alapnak,a 7,92 páncéltörő puska lőszere,aminek a hüvelye egy nagyságrendel nagyobb,tekinthetnénk 7,92Magnumnak.A páncéltörő lövedékkel szerelt 7,92Mauser töltény viszont nem számit magnum lőszernek.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Nem ennyire egyszerű.Amig a hüvely ugyanaz,vagyis a töltényüri nyomásemelkedés nem követeli meg az erősitett szallagos hüvelyt,addig nem magnum.Ráadásul golyos fegyvereknél az xyMagnum jelzés azt jelenti általában,hogy egy növelt hüvelyméret tartozik hozzá.Nemcsak hosszban,hanem általában palackossabb hüvelyű töltényt is jelent,többnyire a hövelytalp átmérő is nő,teljessen más a töltényűr.Gyakorlatilag egy másik kaliber,azonos ürméretben.Hogy szélsőséges szemléltetéssel éljek,a 7,92Mauser töltényt tekintjük az alapnak,a 7,92 páncéltörő puska lőszere,aminek a hüvelye egy nagyságrendel nagyobb,tekinthetnénk 7,92Magnumnak.A páncéltörő lövedékkel szerelt 7,92Mauser töltény viszont nem számit magnum lőszernek.

.338 Lapua Magnum?
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
.338 Lapua Magnum?
338 régebbi kaliberekhez képest növelt hüvelyű lőszer.Most igy fejböl megnem mondom,melik a legrégebbi 338 löszer,a ma is létezők közül talán a Federal.Ami polgári életben jóval többféle lőszer van forgalomban,és a jelölésrendszer sem egy SI szabvány.Az SS109 és az M193 eggyaránt a 223Remington löszercsaládba tartozik.Vadászpuskákat általában nem egy bizonyos lövedékhez huzagolják.Katonai fegyvereket egy szabványlőszerhez otimalizálják,értve ezen egy bizonyos lövedék+löportöltet kombinációt
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 731
12 259
113
Az a vaj,hogy NATO tagként mindenben csak problémát okoz a 7,62×39.Nagyon egyszerű példával élve pl Irakban vagy Afganisztán ha bajba kerül egy magyar alegység még lőszert sem tud adni az aki segíteni megy.
Esszük nem esszük ezt már rég meg kellett volna lépni.Mindezt mondom úgy,hogy nem vagyok nagy rajongója az 5,56-nak.

Generálisom, akkor mi legyen a kotta szerinted?
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 828
4 126
113
Csak sz@r kütyükkel díszítették fel azt az AK-t, nem ebből látszik, hogy a modernizálás zsákutca. A bren2-nek én is örülök.
Ó, dehogynem. Nézd csak meg, hol is van az a bizonyos optika. :)

Az a vaj,hogy NATO tagként mindenben csak problémát okoz a 7,62×39.Nagyon egyszerű példával élve pl Irakban vagy Afganisztán ha bajba kerül egy magyar alegység még lőszert sem tud adni az aki segíteni megy.
Esszük nem esszük ezt már rég meg kellett volna lépni.Mindezt mondom úgy,hogy nem vagyok nagy rajongója az 5,56-nak.

Ez furi... Anno, jópár éve én voltam a 7.62x39 mellett az 5.56 ellenében és te védted az utóbbit... Azóta meg utána néztem és láttam, hogy a relatív instabilitáson (az alacsonyabb lövedéktömeg érzékenyebb a szélre, meg a röppályán az akadályokkal ütközésre) kívül eléggé egyformák.
Ja, aki az acélmagvas M43-as 7.62-t hasonlítja egy random ólommagvas 5.56x45-öshöz, az idióta. Pont.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Ó, dehogynem. Nézd csak meg, hol is van az a bizonyos optika. :)



Ez furi... Anno, jópár éve én voltam a 7.62x39 mellett az 5.56 ellenében és te védted az utóbbit... Azóta meg utána néztem és láttam, hogy a relatív instabilitáson (az alacsonyabb lövedéktömeg érzékenyebb a szélre, meg a röppályán az akadályokkal ütközésre) kívül eléggé egyformák.
Ja, aki az acélmagvas M43-as 7.62-t hasonlítja egy random ólommagvas 5.56x45-öshöz, az idióta. Pont.
Hát,ez sem ennyire egyszerű.A nagyobb keresztmetszeti terhelés és a csónaktestű lövedék miatt a 43M 300méter felett jobb külballisztikailag.A lövedékkonstrukció miatt az SS109 200m-ig jobb a páncélátütő képessére,viszont kissebb az ölöhatása.Az M193nak kissebb volt az átütése,de nagyobb az ölöhatása a 43Mnél.Általánosságban elmondható,hogy a 43M stabilabb,és nagyobb a megállitóereje,vagyis a célban leadott ehergiája jobb,mint az SS109é.Gyakorlatilag meg azt a löszert érdemes használni,amit a szövetségeseink.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and sirdavegd

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Ó, dehogynem. Nézd csak meg, hol is van az a bizonyos optika. :)



Ez furi... Anno, jópár éve én voltam a 7.62x39 mellett az 5.56 ellenében és te védted az utóbbit... Azóta meg utána néztem és láttam, hogy a relatív instabilitáson (az alacsonyabb lövedéktömeg érzékenyebb a szélre, meg a röppályán az akadályokkal ütközésre) kívül eléggé egyformák.
Ja, aki az acélmagvas M43-as 7.62-t hasonlítja egy random ólommagvas 5.56x45-öshöz, az idióta. Pont.

Nem mondtam,hogy jobb lőszer az 5,56 de ha már karabélyvásárlásra adtuk a fejünk akkor csináljuk meg rendesen.

Számomra a legüdvösebb egy valamilyen modern karabély(HK433 az nagyon tetszik és túl sokat könyörögni sem kéne a germánoknak,hogy alakítsák át) 43M lőszerrel lenne HA nem lennénk NATO tagok de azok vagyunk így 5,56.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and sirdavegd

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Nem mondtam,hogy jobb lőszer az 5,56 de ha már karabélyvásárlásra adtuk a fejünk akkor csináljuk meg rendesen.

Számomra a legüdvösebb egy valamilyen modern karabély(HK433 az nagyon tetszik és túl sokat könyörögni sem kéne a germánoknak,hogy alakítsák át) 43M lőszerrel lenne HA nem lennénk NATO tagok de azok vagyunk így 5,56.
Valószinüleg a vadász előélet miatt én inkább egy 7,62NATO ürméretre optimalizált VHS-2 jellegű fegyvert választanák.De ahoz nagyon jol képzett,és gyakorlatban tartott hivatásos állomány kellene.Átlag egységeknek,tartalékosoknak meg az SS109 kaliberű VHS-2.Márha tényleg annyira jó,amennyire hirlik.AUGval lőttem,SUV is volt a kezemben(sajna hatástalanitott) nekem tetszik a bullpupp elremdezés.Sokan viszont ki nem állhatják.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Valószinüleg a vadász előélet miatt én inkább egy 7,62NATO ürméretre optimalizált VHS-2 jellegű fegyvert választanák.De ahoz nagyon jol képzett,és gyakorlatban tartott hivatásos állomány kellene.Átlag egységeknek,tartalékosoknak meg az SS109 kaliberű VHS-2.Márha tényleg annyira jó,amennyire hirlik.AUGval lőttem,SUV is volt a kezemben(sajna hatástalanitott) nekem tetszik a bullpupp elremdezés.Sokan viszont ki nem állhatják.

Azt a lőszert cipelni is kéne.Nem csak az a baj a puskalőszerrel,hogy kevésbé kezelhető a fegyver sorozatlövéskor meg hamar elfárad a lövő hanem,hogy adott mennyiségű lőszer nehezebb vagy adott tömegbe kevesebb lőszer fér.Ezen kívül ugye nehezebb fegyver is kell hozzá.Biztos észrevetted már,hogy minden puskalőszeres automata puska 10-es vagy 20-as tárral működik.Na ez is azért van mert a 30-as tár túl nehéz fegyvert eredményezne.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 550
8 365
113
Vajon a PKM ek meddig fognak maradni? Illetve átalakitják őket vagy vásárolnak később nato szabványú 7.62 löszerhez való pkm et? Mert gyártanak (bolgárok, szerbia igaz m84 variáns) vagy új géppuska lesz rendszeresítve?
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 550
8 365
113
Azt a lőszert cipelni is kéne.Nem csak az a baj a puskalőszerrel,hogy kevésbé kezelhető a fegyver sorozatlövéskor meg hamar elfárad a lövő hanem,hogy adott mennyiségű lőszer nehezebb vagy adott tömegbe kevesebb lőszer fér.Ezen kívül ugye nehezebb fegyver is kell hozzá.Biztos észrevetted már,hogy minden puskalőszeres automata puska 10-es vagy 20-as tárral működik.Na ez is azért van mert a 30-as tár túl nehéz fegyvert eredményezne.
Lehet hogy ő úgy gondolja hogy minden lövész katona két ajtos szekrény :D
150 db 5.56 os löszer vs 150 db 7.62x51 es löszer. Pár kiló különbség azért lenne súlyban. 25-30 km után már k....a nehéz lenne.
 

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Azt a lőszert cipelni is kéne.Nem csak az a baj a puskalőszerrel,hogy kevésbé kezelhető a fegyver sorozatlövéskor meg hamar elfárad a lövő hanem,hogy adott mennyiségű lőszer nehezebb vagy adott tömegbe kevesebb lőszer fér.Ezen kívül ugye nehezebb fegyver is kell hozzá.Biztos észrevetted már,hogy minden puskalőszeres automata puska 10-es vagy 20-as tárral működik.Na ez is azért van mert a 30-as tár túl nehéz fegyvert eredményezne.
Egy 20as tár kb 1kg.Olyan 7-8 tárt lehetne egy katonánál,amit még elbir.Csak nagyonjol képzett,jó lőkészségű katonának (hogy ugymondjam "vadászalakulatnak":)) rendszeresiteném.Irtam,az átlag lövésznél,fegyverkezelőknél megtartanám a karabálylőszert.Érdekes,hogy a törökök kitartanak a puskalőszer mellet.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 431
84 349
113
Egy 20as tár kb 1kg.Olyan 7-8 tárt lehetne egy katonánál,amit még elbir.Csak nagyonjol képzett,jó lőkészségű katonának (hogy ugymondjam "vadászalakulatnak":)) rendszeresiteném.Irtam,az átlag lövésznél,fegyverkezelőknél megtartanám a karabálylőszert.Érdekes,hogy a törökök kitartanak a puskalőszer mellet.

160 lőszer az nagyon kevés még minimum ennyi kéne ömlesztve.Azt is figyelembe vetted,hogy a kisebb tárkapacitás hátrányos és,hogy semmivel nem vagy előrébb a puskalőszerrel mint a köztessel hisz nem a lőszer miatt nem tudsz nagy távolságra érdemben lőni hanem a terep meg az ellenség miatt.Amúgy egy 7,62 NATO lőszer 25,5g,egy 5,56 NATO 12,3g és egy 43M lőszer pedig 16,3g.Lehet számolgatni.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Ó, dehogynem. Nézd csak meg, hol is van az a bizonyos optika. :)



Ez furi... Anno, jópár éve én voltam a 7.62x39 mellett az 5.56 ellenében és te védted az utóbbit... Azóta meg utána néztem és láttam, hogy a relatív instabilitáson (az alacsonyabb lövedéktömeg érzékenyebb a szélre, meg a röppályán az akadályokkal ütközésre) kívül eléggé egyformák.
Ja, aki az acélmagvas M43-as 7.62-t hasonlítja egy random ólommagvas 5.56x45-öshöz, az idióta. Pont.
Red dotnál mindegy az.
 

sirdavegd

Well-Known Member
2016. január 5.
1 269
2 090
113
A V-4 es koncepcióanak igen nagy esélye lehet. Sőt ez maradt az egyetlen járható út, hogy gazdaságosan normális vasakat szerezenek be. Kivétel a nyugati hűbér uras lizing.
A lengyeleknél a gyártást meg is tudnák csinálni. Még osztrák se kell ahhoz.
Oftrák azért kell, mert az ő adósminősítésük sokkal jobb, így a közös lízingcég által kibocsátott kötvényei hozama alacsonyabb lenne - ami utána tükröződne a lízingdíjakban is. Szóval a kefebajszúakra csak anyagi haszonszerzés miatt lenne szükség. Meg, hogy megidézzük a KuK szellemét :rolleyes:.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and tonyo

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
160 lőszer az nagyon kevés még minimum ennyi kéne ömlesztve.Azt is figyelembe vetted,hogy a kisebb tárkapacitás hátrányos és,hogy semmivel nem vagy előrébb a puskalőszerrel mint a köztessel hisz nem a lőszer miatt nem tudsz nagy távolságra érdemben lőni hanem a terep meg az ellenség miatt.Amúgy egy 7,62 NATO lőszer 25,5g,egy 5,56 NATO 12,3g és egy 43M lőszer pedig 16,3g.Lehet számolgatni.
Viszont a megállitó ereje is jőval nagyobb.Ha a mai védőfelszereléseket is figyelembe veszed,ez nem elhanyagolható.DRM szintű lökészségű katonák kellenének hozzá,az meg hiánycikk.Mondjuk gépesitett lövésznek meg ott van az APC/IFV löszerhordozónak.Helikopteres légirohamegységeknek meg a heli.Gyalogtúrázó könnyűlövészeknek,ejtőernyősöknek nem való,pont a lőszersúly miatt.Kezelőszemélyzetnek,supportnak meg felesleges.Erdei vadászatokon felnőtt legénység kellene hozzá,de az meg alig van.Főleg manapság,hogy már csak a gazdagember sportja lett a vadászat.
 
  • Tetszik
Reactions: endre

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 550
8 365
113
Gyalogtúrázó könnyűlövészeknek,ejtőernyősöknek nem való,pont a lőszersúly miatt.
Csak én gondolom úgy hogy egy kicsit félreértelmezed a harcászat fogalmát :confused:
Egy szakaszban amikor én voltam soros a következő képen állt fel a egy mezei nyúl lövész szakasz:
-legalább két PKM ből (4 az ideális rajonként egy)
-legalább 2 SZVD
-legalább 2 RPG ből. Biztos más előírás volt akkor is rá. De már több mint 20 éve volt és akkoriban se ragaszkodtak annyira főleg kisebb laktanyákban,alakulatokban az előírásokhoz. Ami kéznél meg raktáron volt azt adták kézbe. A kiemelteknél igen. Megjegyzem: Az SZVD ünk és RPG ünk valóban tudod célozni és lőni. Ők plusz kiképzést kaptak rá.
 
  • Tetszik
Reactions: endre