A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[ms07]

Elolvastam Zord írását, nekem úgy tűnik, hogy összesen 1400 milliárdról van szó. Amiből már 100-ról tudjuk, hogy mire megy. “Újabb 800”, és volt anno 600. Szép nagy szám.

Mínusz amit az egyéb szervezetek kapnak belőle. Nemzetbiztonsági ülés, nem csak a MH-ról szól.

 

[Szittya]

Igen ebbol az osszegbol lessz levonas de lessz plussz is. A mar elkulonitett penzek 10+10+10 mrd plusz a kozuti es szallito jarmu felylesztesi program meg aszthiszem a felderito gepekre is mar el van kulonitve egy bizonyos osszeg. Plusz a hatarpenz az eu bol ami meg iden ide lessz itelve es jovore szerintem mar koltheto./jo ebbol is kap majd a rendorseg is./ igauabol gratula annak aki ezt atlatja es osszeszamolja /ugy hogy nincsenek elotte a dokumemtumok mappaba./

A helyzet az hogy jelenleg fut 3-4 program parhuzamosan a regiek egy resze meg nem futott ki a 2026 igazabol nem reg indult csak be. Es ugye vannak a kissebb programok eu tamogatott katasztrofavedelmis nato tamogatta ez meg az. a gripenek fegyverzete torlesztese fejlesztese is egy kulon program. A fix telepitesu radarok megint egy masik program elorre megszabott koltsegvetesekkel...

Meg ugye a hirtelen jott beszerzesek ami nem honvedsegi kassza...

Egyebkent ha!arosan meglatjuka jovo evi koltsegvetest abbol azert tobbet tudunk majd

 

[Telak2]

mindenesetre a rendszerváltás óta kb a legkomolyabb pénzekről van szó a honvédség esetében.

 

[tonyo]

Én is többször átolvastam zord írását. Lehet hogy 1400 milliárdról van szó. De ebbe minden rendészeti,kötelezetség vállalási, egyéb biztonságpolitikai stb költség adhatja.
Nos ebből mennyi fog leesni a HM nek?
Én úgy 600-800 milliárdra saccolom 2026 ig.
Vegyük figyelembe az évi átlagos keretemelkedést. Ami 75-150 milliárd között mozoghat majd. Ezeket a számokat szorozuk fel 6 (8) al. Nagyjábból meg is kapjuk.Figyelembe kell venni a várható gazdasági helyzeteket is plusz minuszba. Sajnos nem sok jót jósolok az eu nak. A migráns kérdés a demográfiai adatok és még sorolhatnánk ezek minket is érzékenyen érinthet.
Viszatérve. Ha tényleg fizetnek valami kerítéspénzt????? Az széppen vissza is fog vándorolni a nyugati had iparhoz. Magyarán ha fizetnek akkor ezzel együtt támogatják a közös hadsereget is. Nekem ez esik le a kerítéspénzből.
Mivel a légierő prioritást élvez ezzel együtt a források 50% át is elviheti.
Új szállítógépek, szállító helikopterek várhatóan. Valamilyen légiharc rakéták, radarok, légvédelem.
A másik fele meg szárazföldnek. Láncos eszközök, APC ék, gyalogság felszerelések, atgm, tűzérségi eszközök stb ahogy szittya megjegyezte fent.
Belegondolva nem is olyan soknak tűnhet az a 600-800 milliárd????? Mert minden kellene szinte.
1400 rol azért nem érdemes beszélni mert az az ösz biztonságra vonatkozhat. Belügy,katasztrófa,honvédség stb....
Mint laikusként nekem ez esik le.

 

[zulu]

Én is többször átolvastam zord írását. Lehet hogy 1400 milliárdról van szó. De ebbe minden rendészeti,kötelezetség vállalási, egyéb biztonságpolitikai stb költség adhatja.
Nos ebből mennyi fog leesni a HM nek?
Én úgy 600-800 milliárdra saccolom 2026 ig.
Vegyük figyelembe az évi átlagos keretemelkedést. Ami 75-150 milliárd között mozoghat majd. Ezeket a számokat szorozuk fel 6 (8) al. Nagyjábból meg is kapjuk.Figyelembe kell venni a várható gazdasági helyzeteket is plusz minuszba. Sajnos nem sok jót jósolok az eu nak. A migráns kérdés a demográfiai adatok és még sorolhatnánk ezek minket is érzékenyen érinthet.
Viszatérve. Ha tényleg fizetnek valami kerítéspénzt????? Az széppen vissza is fog vándorolni a nyugati had iparhoz. Magyarán ha fizetnek akkor ezzel együtt támogatják a közös hadsereget is. Nekem ez esik le a kerítéspénzből.
Mivel a légierő prioritást élvez ezzel együtt a források 50% át is elviheti.
Új szállítógépek, szállító helikopterek várhatóan. Valamilyen légiharc rakéták, radarok, légvédelem.
A másik fele meg szárazföldnek. Láncos eszközök, APC ék, gyalogság felszerelések, atgm, tűzérségi eszközök stb ahogy szittya megjegyezte fent.
Belegondolva nem is olyan soknak tűnhet az a 600-800 milliárd????? Mert minden kellene szinte.
1400 rol azért nem érdemes beszélni mert az az ösz biztonságra vonatkozhat. Belügy,katasztrófa,honvédség stb....
Mint laikusként nekem ez esik le.

Ez közbeszerzés alóli felmentést jelent. Tehát valaminek beszerzése, felújítása stb. Bérek tuti nincsenek benne.

 

[silversisko]

Azzal hogy a buszcsere folyamatban van, azzal semmi gond. Kell...... DE! Amennyiben még emlékszik valaki, arról volt szó hogy Magyar buszgyártás és egyébb parasztvakítás. Én már akkor is írtam, hogy nem lesz szó gyártásról, mert itt Fehérváron ennek nyoma sincs. S lőn, Az új buszok Volvó gyártásúak, aminek a belterébe a Currus legózott ilyen-olyan + lehetőséget. Tehát busz jöhet, a parasztvakítást meg jó lenne már elhagyni. Ja és ebből is kiderül, nem hogy Magyar hadiipar nincs, de kézzel fogható buszgyártás sem. (lásd Evo-pro csődjét).....

Hát nem tudom, melyik operatőr ment ki a Svédekhez leforgatni ezeket, de biztos vitt magával mindent ami kell a maszkirovkához... Az hogy nem Ikarus logo van a buszok elején, az mindenképpen sajnálatos, de örülni kell annak ami van..... Hozzáteszem, hogy a Credo rendőrbuszok sem tökéletesek, de ott is látnád, hogy miket cseréltek le velük..... :O

Nagy Csaba remélem elég jó link ez neked, hogy hol készülnek a Volvo-Currus buszok? Vagy csak fényképeket nézel, videót nem?

 

[erdifefe1]

Mi az ideális szervezeti felèpìtèse egy gèpesìtett lövèszdandàrnak?
Hány zàszloalj, illetve a zaszlóaljon belül hány lövèsz ès harckocsi század ?.
Illetve a közvetlen támogatàs.
A dandár szervezetén belül kellene e lennie közvetlen nehèztüzèrsègi támogatásnak?.
Stb.
Mennyi èrtelme lenne pl egy amerikai nehèzdandár struktùráját átvenni,vagy akár egy Stryker dandàr struktúrát alkalmazni.
Tudom hogy ezek az amerikai dandárok ugymond össszfegyvernemi dolgok ergo bárhol bevethetőek önállòan de èrdekelne erről kinek mi a vèlemènye.

 

[Törölt tag 1586]

Szerintem ez az 1400 milliárd HUF aprópénz és semmivel nem több (sőt bőven kevesebb) mint a honvédelmi klts.vetés már bejelentett növelése az elvárt 2%-os szintre.
Számokban:
Év / Klts. GDP % GDP GDP növ Klts.növ
2010 / 308.20 1.14% 27,035.09
2011 / 248.90 0.88% 28,284.09
2012 / 233.70 0.82% 28,500.00
2013 / 241.30 0.81% 29,790.12
2014 / 241.50 0.78% 30,961.54
2015 / 260.40 0.76% 34,263.16
2016 / 301.00 0.85% 35,411.76
2017 / 364.40 1.00% 36,440.00
2018 / 427.30 1.10% 38,845.45
2019 / 512.80 1.17% 43,829.06 85.50
2020 / 541.73 1.20% 45,143.93 3% 114.43
2021 / 604.48 1.30% 46,498.25 3% 177.18
2022 / 670.50 1.40% 47,893.20 3% 243.20
2023 / 739.95 1.50% 49,329.99 3% 312.65
2024 / 812.96 1.60% 50,809.89 3% 385.66
2025 / 889.68 1.70% 52,334.19 3% 462.38
2026 / 970.28 1.80% 53,904.22 3% 542.98
2027 / 1,054.91 1.90% 55,521.34 3% 627.61
2028 / 1,143.74 2.00% 57,186.98 3% 716.44
3,668.02
Klts. = éves honvédelmi klts.vetés
GDP% = éves honvédelmi klts.vetés a GDP %-ban
GDP = éves GDP (milliárd HUF)
GDP növ = GDP éves növekedése 3% kos közepes rátával számolva
Klts. növ = éves honvédelmi klts.vetés éves változása 2018-at bázisnak tekintve
(A 2019-es 512 milliárd és 1,17%-os GDP arány már elhangzott Német Szilárd szájából)

Ebből az látszik hogy 2018 hoz képest 2028 ig 3,668 milliárddal több forrás áll a honvédelem rendelkezésére.
Ehhez kell viszonyítani azt az 1,400 milliárdot amit eddig ezek szerint fejlesztésekre tábláztak be.

 

[Telak2]

a

Mi az ideális szervezeti felèpìtèse egy gèpesìtett lövèszdandàrnak?
Hány zàszloalj, illetve a zaszlóaljon belül hány lövèsz ès harckocsi század ?.
Illetve a közvetlen támogatàs.
A dandár szervezetén belül kellene e lennie közvetlen nehèztüzèrsègi támogatásnak?.
Stb.
Mennyi èrtelme lenne pl egy amerikai nehèzdandár struktùráját átvenni,vagy akár egy Stryker dandàr struktúrát alkalmazni.
Tudom hogy ezek az amerikai dandárok ugymond össszfegyvernemi dolgok ergo bárhol bevethetőek önállòan de èrdekelne erről kinek mi a vèlemènye.

Strykerről volt már itt szó, hogy a szervezeti felépítést érdemes lenne átvenni, ha jól emlékszem.

 

[tonyo]

Szerintem ez az 1400 milliárd HUF aprópénz és semmivel nem több (sőt bőven kevesebb) mint a honvédelmi klts.vetés már bejelentett növelése az elvárt 2%-os szintre.
Számokban:
Év / Klts. GDP % GDP GDP növ Klts.növ
2010 / 308.20 1.14% 27,035.09
2011 / 248.90 0.88% 28,284.09
2012 / 233.70 0.82% 28,500.00
2013 / 241.30 0.81% 29,790.12
2014 / 241.50 0.78% 30,961.54
2015 / 260.40 0.76% 34,263.16
2016 / 301.00 0.85% 35,411.76
2017 / 364.40 1.00% 36,440.00
2018 / 427.30 1.10% 38,845.45
2019 / 512.80 1.17% 43,829.06 85.50
2020 / 541.73 1.20% 45,143.93 3% 114.43
2021 / 604.48 1.30% 46,498.25 3% 177.18
2022 / 670.50 1.40% 47,893.20 3% 243.20
2023 / 739.95 1.50% 49,329.99 3% 312.65
2024 / 812.96 1.60% 50,809.89 3% 385.66
2025 / 889.68 1.70% 52,334.19 3% 462.38
2026 / 970.28 1.80% 53,904.22 3% 542.98
2027 / 1,054.91 1.90% 55,521.34 3% 627.61
2028 / 1,143.74 2.00% 57,186.98 3% 716.44
3,668.02
Klts. = éves honvédelmi klts.vetés
GDP% = éves honvédelmi klts.vetés a GDP %-ban
GDP = éves GDP (milliárd HUF)
GDP növ = GDP éves növekedése 3% kos közepes rátával számolva
Klts. növ = éves honvédelmi klts.vetés éves változása 2018-at bázisnak tekintve
(A 2019-es 512 milliárd és 1,17%-os GDP arány már elhangzott Német Szilárd szájából)

Ebből az látszik hogy 2018 hoz képest 2028 ig 3,668 milliárddal több forrás áll a honvédelem rendelkezésére.
Ehhez kell viszonyítani azt az 1,400 milliárdot amit eddig ezek szerint fejlesztésekre tábláztak be.[/QUOTE
Igen ha minden fittül megy és a papiron tervezett gazdasági növekedés lesz. Elég egy két százalékos minuszos gdp év és máris borul minden.
2026 ig van még 8 év. Nagyon sok idő.

 

[Terminator]

Elolvastam Zord írását, nekem úgy tűnik, hogy összesen 1400 milliárdról van szó. Amiből már 100-ról tudjuk, hogy mire megy. “Újabb 800”, és volt anno 600. Szép nagy szám.

Váltsuk már át dollárra vagy Euro-ra, hogy a nemzetközi beszerzések értékeivel is össze tudjuk hasonlítani: 1400 milliárd forint az 5,1 milliárd USD.

 

[tonyo]

Váltsuk már át dollárra vagy Euro-ra, hogy a nemzetközi beszerzések értékeivel is össze tudjuk hasonlítani: 1400 milliárd forint az 5,1 milliárd USD.

Szerintem itt valamit félreszámoltak. Az 5,1 ben benne van minden. Most nem sorolom fel mégegyszer. Tehát ha kiveszük amit kell akkor láthatjuk hogy kb 2,8 3;2 -milliárd maradhat. És ez nem sok. Egy normális dandárt ár értékben ki lehet belőle hozni. Plusz a légierőnél a szűkségest.

 

[borisz]

Miféle terelés...?

• Volt 29-es flotta és lényegében 8 év alatt megfeleződött.
• A 2003 utáni időszaknál a flotta kb. megharmadolódott.
• Volt tucatnyinál több harci heli, kaptunk NDK-ból is. 2013-ra 0 db maradt úgy, hogy eladogattak dolgokat is mellőle úgy, hogy hivatalosan soha nem vonták ki őket a hadrendből.
• Volt egy rakás T-72-esünk is. A dandárok nem kaptak szart sem, de Irakba azért felújítva kerültek ki.
• 80-as évek közepén kiépült méregdrága AVR 15 év múltán már kb. az enyészeté lett.

És ez csak egy kis szelete és csak fegyveres erők. MÁV, BKV pont ugyanezzel a szemlélettel van. Felúított 1-es metrót kb. akkor takarították, amikor megírta valamelyik lap. A 4-es metrót még azután sem. Sőt, képesek voltak úgy megtervezni, hogy kvázi üzemeltethetetlen ilyen szempontból, mert nincsenek beépítve rögzítési fülek ipari alpinistáknak egyetlen állomáson sem, amennyire látom. Tisza kosz az egész.

Miféle fejlődést mutassak...? Be tetszik lenni rúgva? Nekem a referenciám itt látható az HTKA-n, +1000 ezer oldalnyi írás. Hát a tiéd micsoda, ha szabad kérdezni?

Nosza, írjál cikkeket, forrásokkal, küldd el lektoroknak és lássuk mi lesz a vége. Nagyon elegem van abból, amit itt egyesek előadnak. Semmit nem tesznek le az asztalra, de még van képük személyeskedni és beszólogatni nagy arccal annak, aki az elmúlt 2 évben megjelent cikk tartalom kb. 95%-át írta.

Kemény...

Olyan terelés, hogy hazudsz.
Amikor nem neked van igazad, elkezdesz másról beszélni.
Olyan fejlődést mutathatnál, hogy mintha, esetleg valaki megnevelt volna végre, ha már a szüleidnek nem sikerült. És aztán persze terelsz tovább. Nem vagy te ilyen ostoba, hogy ne értsd, ami le van írva, mert elvégre te is mérnök vagy, nem igaz?
Azt, hogy én "semmit sem tettem le az asztalra", mégis honnan veszed? Legfeljebb nincs az orrodra kötve.

a

Strykerről volt már itt szó, hogy a szervezeti felépítést érdemes lenne átvenni, ha jól emlékszem.

A felépítést igen, a Strykert nem.

 

[Nagy Csaba]

De jó Matekod !!! Azt Számold már bele hogy 4+4+4 = 12 Fidesz - 8 év Mszp az 4 év mondjuk előre ? ?
Matek zsenink a negatívot is használd a matekegyenlegedbe

https://www.facebook.com/

Mielőtt tovább személyeskedsz, annak még nézz utána (hogy maradjunk a topicnál), hogy a GDP milyen arányát költötte a honvédelemre az egyes kormány cilus.... Ha tényleg veszed a fáradságot, meg fogsz lepődni a Fidesszel kapcsolatban, mert ők tartják a negatív rekordot, bármit is kommunikáltok utoljára.
Abben azért egyet érthetünk, hogy a GDP-ből lehet költeni a honvédelemre s annak a %-a adja meg a politikai hajlandóság mértékét, ugye?

 

[molnibalage]

Olyan terelés, hogy hazudsz.

Idézd hol hazudok, de ha nem sikerül, akkor számolj a következményekkel.

Amikor nem neked van igazad, elkezdesz másról beszélni.

Példát, nem tudám.

Olyan fejlődést mutathatnál, hogy mintha, esetleg valaki megnevelt volna végre, ha már a szüleidnek nem sikerült.

A pofád kurva nagy a fenti vádaskodásokat nézve.

Azt, hogy én "semmit sem tettem le az asztalra", mégis honnan veszed? Legfeljebb nincs az orrodra kötve.

Itteni "teljesítményed" alapján kétségeim vannak...

 

[Masztiff]

Erről volt egy jó könyv, A vonakodó szövetséges címen. Abban azért elég részletesen leírták a létszám részt is. Az első bevonuláskor akkor még csak a 8. Zalaegerszegi hadosztály ment, de pld-ul a harckocsi ezrede már a Rétsági, másik hadosztályhoz tartozó ezred volt. Amikor 1968 szeptember folyamán módosították a megszállási határokat, akkor kellett még pótólagosan pár gépkocsizó lövész egységgel kiegészíteni a megszállókat. Az a bizonyos 50 000-es létszám az úgy volt igaz, hogy a megszálló alakulatok, + az összes egyébb itthonról működő alakulat. A megszállás napján a teljes Magyar Honi Légvédelem is teljes készültségben volt és volt nem kevés légi támogatás címszóval végrehajtott berepülés is, aminek volt nem kevés kiszolgáló létszám vonzata is. 'Sztán az itthonról működő hadtáp és kommendáns alakulatok.... No és vittek magukal egy karhatalmi (rendőr) zászlóaljat is vízágyúkkal, ez is benne volt a létszámban.....

A felvidéki magyarok reakciójáról van szó a könyvben?

 

[Masztiff]

A hozzászólásomnak még mindíg több köze van a MH fejlesztéséhez mint Molni/Fennek párbajnak.

Igaz, de a te hozzászólásodat olvastam először, és valahol el kell kezdeni... Viszont a fiúk azóta sem tudnak leállni.

 

[Szittya]

50.000 fo ha csak gepkocsizo loveszbol allna is minimum hadtest. /egy hak ezrednek ugye joval kissebb az allomanytablaja mint egy gepkocsizo lovesz ezrednek volt./

 

[Masztiff]

50.000 fo ha csak gepkocsizo loveszbol allna is minimum hadtest. /egy hak ezrednek ugye joval kissebb az allomanytablaja mint egy gepkocsizo lovesz ezrednek volt./

https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Panzer_Division_(Bundeswehr) ~18.000 fő
Érdemes megnézni a Bundeswehr alakulatai hogyan épülnek fel.

 

[Szittya]

Arra meg hogy memmyi egy fullra feltoltott hadosztaly?
Nem lehet pontos valaszt adni. A felepitesetol fugg milyen fegyvernemek milyen sulyban vannak benne jelen milyen alegysegek egysegek vannak hozzarendelve. Minimum 2 dandar+ hozzarendelt alegysegek/egysegek. /ez a hozzarendelt a szazadtol egeszen az ezredig terjedhet./
3 dandar es a hozzarendelt egysegek alegysegekig terjed./kirivo esetben ha tamogato dandar a4. lehet 4 dandaros is akar./ de e felett mar mindenkepp hadtestbe van szervezve.

Ha maximalis feltoltottsegre vagy kivancsi mert biztos van ilyen szerintem nem sok ember van aki ezt megtudja mondani neked jelen pillanatba./fura de a btr szukkossege meg itt is kozrejatszik./... Szazadnal zaszloaljnal van ilyen maximum ezt tudom./de ezek nem onallo egysegek./kivetel az onallo zaszloalj de arra nem vonatkozik az altalanos zaszloaljra eso korlatozas./ onallo egysegeknel lehet nincs is valodi korlat.../na ezt most jol megkavartam./ a lenyeg erre valaszt az tudna adni neked aki kepzest kapott hadosztaly szintu vezetesre. Az meg nem kommentel ide./az hogy mi volt regen abbol nem szabad kiindulni. A btr ek kotnek./