Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Forrás a pakisztáni csomagra vonatkozólag? Vagy bármire?
Mutass egy 4,5-5 tonnás M1.8-ra képes nyugati gépet, aminek normális teherbírása van és létezik. Segítek, nincs. Nem is lesz. A Gripen NG-nél nem tűnik fel, hogy a Gripen méret skippelve és Viggen felé térne vissza a 8+ tonnás üres tömeggel és nem lefelé mentek? Pedig folyamatosan azt propagálják, hogy Gripen = olcsó.
Hát éppen ez az,hogy nincs.JF17 ára egy elterjedt becslés,pontos árat nem teláltam róla.Igény szerintem lenne egy Freedom Fighter 2.0ra,mert nagyon drágák lettek az élvonalbeli vadászok.Tervbe ugyan több is lett véve,de csak a svédek és a taiwaniak jutottak el a gyártásig.Csak éppen ezek is drágák a kis sorozat miatt.
Az egyetlen érv kommentedbem a "szerintem". Hol vannak a megrendelők sorba ilyen gépért? Sehol. Nem értem miért fantáziálgatsz mindenféle alap nélkül. De tényleg.
Ilyen nyugati gép majd akkor lesz, ha a nyugati repülőgépgyártóknál is csak annyit keresnek majd a mérnökök, szerelők, és műszerészek mint Kínában és Pakisztánban. Szerinted van rá esély?!!
Ne tessék elfelejteni, hogy a repülőgépgyártást nem lehet úgy automatizálni mint más egyszerűbb ipari folyamatokat, ezért nagyon magas az élőmunka aránya, és ráadásul magasan képzett munkaerő kell hozzá. Ehhez még hozzájön, hogy a repipar még a legsikeresebb típusok esetén is csak pár-ezres szériákat gyárt, csak a MiG-15/17/21 tipusoknál értek el 15000 körüli darabszámot, az utóbbi 70 évben semmi más nem érte el még a 10000 darabot sem, itt nincsenek milliós darabszámok mint az autóiparban. Ekkora szériákra lehet leosztani egy tipus teljes programköltségeit!
Figyelj az elektronika és a hajtómű a legdrágább tétel. Szóval vagy beraksz egy régi hajtóművet ami teljesítményben xarabb, üzemideje rövidebb és cserébe az ára talán (gyártó függő) olcsóbb 10%-al mint egy újonnan kifejlesztett modern hajtómű. Amúgy ki csinál hajtóművet? Szóba jöhető gyártó?
Könnyű vadászgépként papíron AA konfigban alulról karcolgathatta az F-16-ot, de ettől még az F-16 kialakítása szemre is egészen más dimenzó. AG konfigban már azért erőtlenebb lett volna, bár érdekesség, elvileg BVR képessége is lehetett volna az F-20-nak tudtommal, használhatta volna az AIM-7-et a belső tartón.
Brazil F5,vagy a Kfir modernizácik mutatják,hogy pont a korszerű elektronika teszi veszélyessé a kis gépeket is.Bár a Kfir már nem annyira kicsi.Közelharcban vannak igazábol hátrányban,a kissebb teljesitmény,és a kevessebb üzemanyag miatt.Szintén hátrányban vannak hasznos teher szemponjábol,de ez a modren precizis fegyverek korában már nem annyira jelentős.F35sel szemben meg a Szu35 is elvérzik,hiába a nagy teljesitmény és a rengeteg fegyverzet.Gripen meg lényegében semmivel nem olcsóbb az F16nál,miközben a teljesitménye elmarad tőle.
APG67 lokátora volt,aminek modernizált változata került a taiwani könnyűvadászba.Szabvány honi légvédelmi konfiguráció 2 AIM9 a szárnyvégen,4 Veréb a szárnyak alatt,törzstartón póttartály.Igazábol a politika tett neki be.Taiwan és Dél Korea licencben akarta gyártani,de a Carter kormányzat nem engedélyezte.Elfogó vadászként felülmulta az akkori F16t,de az ami honi légvédelem mégis inkább annak légvédelmi változatát rendelte.Hozzá tanném,az F15 mellet nem volt olyan nagy jelentőségük a könnyű elfogoknak,és igy egy tiussal kevessebb lett a válszték.Logisztikailag logikus volt,és valójában vb képességüket is nézzték.Abban meg az F16 magassan jobb volt.A szegényebbek elvoltak még az F5Evel,amit 86ig még gyártásban volt.Irán kaphatot volna belőle,de a forradalom elfújta a megrendelést.1-2 kistételes megrendelés maradt élő,de annyiért nem volt érdemes beinditani a gyártást.Korszerűsitett elektronikával nekünk még ma is megfelelne.De ez a hajó már elment,és nem is érdemes visszahozni.
De ezek használt, meglevő platformok és olyan környezetbe kerülnek, ahol kvázi nincs komoly vadászgép, ezek a gépek is borzalmasan erős ugrást jelentenek, ahol igen kevés korszerű gép van. Nézd meg kinek van ott F-16, Szu-30 stb.
Jaj...
Venezuelában.F16 és Szu30 is.A probléma az,hogy nincs jelenleg gyártásban olcsó platform.Van 3 tipus is,amelyik erre a szerere készült,de az alacsony darabszám miatt drágák.A Gripen az eggyik közülük,és alighanem a leg potensebb is.De az is növekszik,mert a svéd igények erössebb gépet tesznek szükségessé.A gondolatom az,hogy a viszonylag nagy darabszámban gyártásra kerülő T-X alapot athat egy ilyen olcsó platform létrehozására.
Nincs rá nemhogy tömeg, de kb. semmilyen igény. Az összes nagy gyártónak sem érdeke ez. ---> Good luck...
Forrás?
Ez ellenmondás, mert a manőverezőképesség definíciójának ellentmond. HÖT, 11. fejezet.
Most akkor döntsd már el...
Melyik egyiké, melyik másiké? Dolgozzunk már forrásokkal. Eleve első körben az F-5E és F-16A-t kéne mérnö közel azonos konfigban, hogy valami fogalmunk legyen.
Az a probléma,hogy Te egy technokrata mérnöki fejjel gondolkozol,mig én egy felhasználási koncepcióban.A JF17,az FC-K-1,és maga a Gripen is azt mutatja,hogy de,lenne igény a világban egy olcsó könnyűvadászra.Csaképpen az az ipar,az amerikai repipar ami ezt hatékonnyan létre is tudná hozni,nem érdekelt benne.Kina ugyan létrehozott eggyet,de mire elkészült,tül is lépett rajta.Kiadtta gebinbe a pakiknak,gyártsák maguknak.Viszont igy be is szabályoztak a tipusnak.
Már ne is haragudj, de a felhasználási koncepció az úgy kezdődik, hogy igény van rá. Kérlek mutasd azon tendereket az elmúlt 20 évből, ahol igény volt olyan új gépre, mit amiről te álmodsz. Nem, a Gripen az még hh. gyermek és bármennyire is tagadja a svéd, bizony egy tévút. Nem tűnik fel, hogy a Gripen NG egyik legnagyobb változása a méretnövekedés, hogy normálisan variálható konfigja legyen, mint az F-16-nak? Hiába vannak kisebb fegyverek és PGM a Gripen A/B/C/D mérete bizony alá lett lőve az igényeknek, Az NG tömege 17%-kal lett nehezebb, mint az előd.
A Gripen pont azt mutatta meg, hogy nincs. AG konfigban 3 pótossal nincs BVR légiharc-fegyverzete, ez olyan brutális hátrány, hogy arra szavak nincsenek. Az összes felsorolt gép a 6,5-7 tonnás kategória, a kihagyott T/A-50 is, az F-5E meg 4,4 tonnás. Ember, ez 45% (!) eltérés. Vágod, hogy ez mekkora?
Mert kész anyagi csőd. Minek fejlesszen ki egy gépet, ami a kutyának se kell, de ha meg kéne, akkor olyan lenne az ára, hogy eleve a "nem kell" kategória lenne? Mikor ismered már fel ezt? Elmúltak azok az idők, amikor ilyen kis vadászgépeket építettek. Ha eddig 100-sor nem volt leírva, akkor egyszer sem, az elmúlt háborúk alapján kulcsfontosságú az üzemanyag kérdése, hogy akaratodat az ellenfélre kényszerítsed. ---> Kis vadászgép = alárendelt szerep.
És hol van igény ezerszám könnyűvadászra? Sehol. ----> Túl drágán létrehozott gépek lennének.
Elnézést, hogy valódi érveket várok, aminek van alapja. Bár még a gépek üres tömegének belövésééig sem sikerült eljutnod...
Ezen az érven már tényleg csak mosolyognék, ha nem lenne egész egyszerűen irritáló wishful thinking, amit előadsz. Tőmondatokban...
