A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[2ndt]

Ertem, hogy mire gondolsz.
Viszont az ertelmiseg is talalkozik az atlagemberrel; ugyanott vasarol, ugyanott tankol, atlagemberek veszik korul a lepten-nyomon.
Nyilvan megvan a "hasonlo a hasonloval" hatas, de ettol meg nem idegenedik el a tarsadalomtol (most nyilvan nem a 2. keruletrol beszelunk).

Molni szerintem lenyegesen jobban lat egy csomo dolgot az atlagembereknel, csak van egy pici - az ertelmisegre eleg globalisan jellemzo - baloldali-liberalis becsipodese (ami egyebkent nem baj feltetlenul); altalaban ott csuszik el nala az objektivitas, hetkoznapi racionalitasnal nem igazan.

Az ertelmiseg definicioja szerintem elegge szubjektiv lehet (bar definicio alapjan objektiv kategoria); nalam alapvetoen a realos emberek szamitanak ertelmiseginek, a bolcseszek.....hat, nem annyira

Ezzel egyutt fenntartom, hogy nem az ertelmiseg vevo a konteos, homeopatias, eltitkolt talalmanyos, Soros-ugynokos, stb. hulyesegekre.

 

[Kurfürst]

Ennyire ne akarjátok a fiatalok életét elcseszni valami romantikus emlékfoszlányokra építve újrakezdeni. hadd döntse el 18 évesen valaki, részt akar-e venni az ipari gyilkolás gépezetében vagy sem...

Ezzel az a baj, hogy az ipari gyilkolászásban való részvétel nem opcionális háború esetén, mivel ez esetben minden épkézláb embert behívnak, csak a között lehet választani, hogy sebtében félig-alig kiképezve mész ágyútölteléknek vágóhídra, vagy kaptál már egy használható alapképzést amely valamelyest felkészít erre, de mindenképpen jobb esélyekkel indulsz. A honvédelem nem önként vállalt hanem állampolgári kötelesség.

Részemről azért tartom hogy a középiskolás herevere után nem feltétlenül baj, ha a fiatal felnőttek belekerülnek pár hónapra egy olyan környezetbe, ahol nincs visszapofázás, meg kell csinálni amit elvárnak, persze nem a néphadsereg szintjén.

 

[molnibalage]

A kettő miért zárná ki egymást?
Te komolyan úgy gondold, hogy aki sorkatona lesz az megreked a fejlődésben?

Nem mondtam, hogy kizárná egymást. Csak egészen másféle szocializáció volt mondjuk a Honvédség / MN sorkatonásban, mint egy egyetemi közösségben.

 

[2ndt]

Meg valami:

"Sehol nincs annyi ufóhívő, fényevő, környezetvédő, migránssimogató, paleodiétás, szocialista, sumerológus, mint az értelmiség soraiban!"

Itt osszemosol dolgokat.

A kornyezetvedo, szocialista, paleodietas alapvetoen nem negativ feltetlenul (paleonal rezeg a lec).
Ufóhívő, fényevő, sumerológus ertelmisegi ismerosom nincs, nem is talalkoztam soha eggyel sem.
Migranssimogatoval sokkal, de halistennek az muloban naluk lassan.

 

[2ndt]

Részemről azért tartom hogy a középiskolás herevere után nem feltétlenül baj, ha a fiatal felnőttek belekerülnek pár hónapra egy olyan környezetbe, ahol nincs visszapofázás, meg kell csinálni amit elvárnak, persze nem a néphadsereg szintjén.

Azt a problemat kell megoldani, hogy a kozepiskolaban NE LEGYEN visszapofazas (es itt a szo szoros ertelmeben a "pofazas" a lenyeg, nem a velemenykulonbsegnek hangot adas).

 

[molnibalage]

Részemről azért tartom hogy a középiskolás herevere után nem feltétlenül baj, ha a fiatal felnőttek belekerülnek pár hónapra egy olyan környezetbe, ahol nincs visszapofázás, meg kell csinálni amit elvárnak, persze nem a néphadsereg szintjén.

Ez hívják munkahelynek. Vagy te olyan helyeken dolgoztál életedben, ahol vissza lehet pofázni...?
Tekintve, hogy 16 éves koromtól kezdve dolgoztam és pont ugyanazt a melót végeztem, mint a felnőttek (3:15-ös keléssel) elég mulatságosnak találom egyesek észosztását arról, hogy mire lenne szüksége és kinek...

Eléggé a társadalom peremén levő emberekkel dolgoztam együtt többször is.

 

[Terminator]

Ha jól emlékszem, az elmúlt években az érettségi feltétele lett 50 óra közmunka. Ezzel mi a tapasztalat? A többség teljesíti vagy csak valahogy lepapírozzák?
Szerintem hasonló lenne a hozzáállás a középiskola utáni kötelező katonai képzéshez is, akármilyen hosszú is legyen.

 

[Telak2]

Semmiféle lenézés nincs benne, de egy magasan képezhető mérnök embert talán ne szopassak azzal, hogy bokorugrónak viszik, amikor ezt ő kurvára nem akarja.
A társadalom meg éppen ott tart, hogy a sorkötelességet csuklóból ellenzi annak magyaros megvalósítása miatt.

Ha a magasan képzett mérnöknek nem ízlik válthassa ki magát, mondjuk pénzben. 18-19 évesen meg senki nem mérnök, csak max érettségije van. Ekkor beiktatni egy egy éves modern szemléletű, képzésorientált, heti 5 napos bentléttel megoldható szolgálatot. Hétvégére haza mehet, lap kis zsebpénzt, sőt, akár ingyen csinálhat tanfolyamot, a kiképzés mellett. Ma már elég komoly elméleti tudás kell egy katonának, és ha mellette jogsit, nyelvet, gépkezelőt stb is tanulhat? Volnának itt lehetőségek, csak nem kell kategorikusan elutasítani.

A társadalom hozzáállásán meg nem nehéz változtatni. Jó reklámmal a szar is eladható arany áron ezt tapasztaljuk nap mint nap. Az MH reklámja mai napig az Angyalbőrben sorozat, és ennyi. Ezen kell változtatni. Tömegeket kell megszólítani, mint egy sörreklámmal.

 

[molnibalage]

Ha a magasan képzett mérnöknek nem ízlik válthassa ki magát, mondjuk pénzben. 18-19 évesen meg senki nem mérnök, csak max érettségije van. Ekkor beiktatni egy egy éves modern szemléletű, képzésorientált, heti 5 napos bentléttel megoldható szolgálatot. Hétvégére haza mehet, lap kis zsebpénzt, sőt, akár ingyen csinálhat tanfolyamot, a kiképzés mellett. Ma már elég komoly elméleti tudás kell egy katonának, és ha mellette jogsit, nyelvet, gépkezelőt stb is tanulhat? Volnának itt lehetőségek, csak nem kell kategorikusan elutasítani.

A társadalom hozzáállásán meg nem nehéz változtatni. Jó reklámmal a szar is eladható arany áron ezt tapasztaljuk nap mint nap. Az MH reklámja mai napig az Angyalbőrben sorozat, és ennyi. Ezen kell változtatni. Tömegeket kell megszólítani, mint egy sörreklámmal.

Jó reggelt, a svájci módszer pontosan ez. Aki nem akar sorkatona lenni az több adót fizet.

 

[antigonosz]

Egyszerű lenne a képlet. A közigazgatás eszméletlen vízfej, ki kellene rugni az 1/3át a létszámnak nem vennéd észre hogy rosszabb lenne a szolgáltatásuk ezzel az anyagi része biztosítva lenne. Nettóba 250 fizuval, ingyen lakhatással, utazással egyéb állami extra juttatással ami csak a katonáknak járna az simán fel lehetne ezt az állományt tölteni, a vonzó technikai feltételek adottak lesznek. Ez csak elhatározás kérdése lenne a jelenlegi rendszernek. Plusz visszahoznám a sorkötelességet, és svájci mintára (hasonlóra) ráépíteném a tartalékos rendszert. Ezzel lenne egy kiképzett, szinte azonnal mobilizálható tömeg. Pénz van rá, technika lesz/lenne rá, csak dönteni kell. Mi vam a lőtérfejlesztésekkel?? Nagy a kuss....

Az a baj egy részét nem tudod kirúgni, és ennek a résznek jelentős része nem csinál semmi különöset. Pl sógorom ilyen munkaügyi-munkanélküli,segélymunkás vonalon dolgozik már rég óta. Sok állás EU-s előírás. Volt hogy 2 évig fix szerződéssel rokkantak újra munkába állását segítette. Ez azt jelentette tulajdonképp hogy volt havi 5-6 embere akik két hetente bejártak hozzá, a sógor meg széttárta a kezét hogy önöknek nincs munka. Erre alkalmazták 2 évig. Most valami szociális ingyombingyom, 12 főt kellettek volna felvenni, 7 jelentkező volt erre a munkakörre, köztük ő. Az a dolga hogy iskolákban a dilló gyerekeket akik lógnak, meg problémásak, azokkal foglalkozik. Szól neki az iskola hogy ez a gyerek problémás ő meg beszélget a szülőkkel. De volt már családsegítő is, vitte a 17 éves srácot tárgyalásra stb. És ugye Eu előírás hogy ennyi emberre, erre a körzetre mennyi ilyen ember kell. Jó a pénz nem sok, de megszakadni se kell neki az fix. Alibi munkakör.

 

[blogen]

Ezzel egyutt fenntartom, hogy nem az ertelmiseg vevo a konteos, homeopatias, eltitkolt talalmanyos, Soros-ugynokos, stb. hulyesegekre.

Hát ez az, ez egy tökéletes példa, hogy az értelmiség szignifikánsan nagyobb arányban hiszi azt, hogy a soros-ügynökök nem léteznek! Tagadni a Soros-netwörköt kábé olyan, mintha a holdraszállást tagadnák! Miközben ugyanezen értelmiség egy kicsiny, de annál ismertebb része valóságosan Soros György finanszírozási listáján van, direktbe, vagy valamilyen áttéttel.

Nem egyszerű naivitás azt feltételezni, hogy a politikát a nyíltan szerveződő mozgalmak mellett a háttérben szervezett entitások is befolyásolják. A különféle terjesztői hálózatok a gazdaságban hétköznapinak számítanak, a bizonyos témák köré szerveződő csoportok a szociális életünk részei, mégis az értelmiség azt állítja, hogy az alapítványán és más csatornákon keresztül a politikát befolyásoló milliárdos netwörkje nem létezik, az így vagy úgy neki dolgozó, általa támogatott emberek nem az ő érdekeit szolgálják valamilyen formában és mértékben! Ez patologikus tagadás, egy durva hátraarc a valóság elől.

Az átlagember ilyet nem csinál, ehhez egy sajátos szocializáció kell, ahol a szavak hatalma nagyobb, mint a szemmel látható valóságé, így sokkal inkább számít, hogy egy tekintély mit állít, mint az, amit magad tapasztalsz! Ugye nem kell mondanom, hogy a humánoktatás egyetemi közege termeli ezt ki, ott számít ennyire a szavak és az azokat kimondó tekintély, ott szocializálódik azzá a politikailag vak és vakhitű szerencsétlenné az értelmiségi, aki szerint nincsenek soros-ügynönök, ha éppen ezt követeli az ideológiai koherencia abban a nagy fekete-fehér felek közti küzdelemben amit öröktől fogva vívnak.

Erre viszont már semmilyen formában nem megoldás, semmilyen társadalmi szocializáció, mivel az egyetemi humánoktatás szerkezete a probléma maga! Ha egyáltalán problémaként kell felfognunk a humán hitelvek átadásának egyetlen ismert módját, amikor a megkérdőjelezhetetlen tekintélyű pátriárka tanítja a csillogó szemű növendékeket azokra az hittételekre, amiket követniük kell, ha jót akarnak. A világon minden civilizációban, minden korban így működött a humánoktatás, ebből szerintem nincs kiút, az egyetlen amit tehetünk, hogy minimalizáljuk a hitelvű (a bölcsészet lényegében an-block) humántárgyak arányát a társadalom finanszírozta oktatási rendszerben.

Nagyon eltértünk, úgyhogy zárjuk le itt! Ezen a ponton már nincs szó a sorkatonaság szocializációs hatásáról!

 

[Telak2]

Nem mondtam, hogy kizárná egymást. Csak egészen másféle szocializáció volt mondjuk a Honvédség / MN sorkatonásban, mint egy egyetemi közösségben.

Mondhatok bármit, te a fejedbe vetted, hogy a sorkatonaság alatt az MN visszahozását értem. Attól isten mentsen, de lehet ezt másképp is csinálni.
Én okos embernek tartalak figyelembe véve az itteni munkásságodat, de néha csak egy irányba tudsz gondolkodni. Azért ez egy mérnökhöz képest elég gyenge teljesítmény

 

[Mackensen]

Najó. Ezen a ponton be kéne fejezni, mert már nagyon nem a magyar haderőről szól a topik.

 

[molnibalage]

Ha a magasan képzett mérnöknek nem ízlik válthassa ki magát, mondjuk pénzben. 18-19 évesen meg senki nem mérnök, csak max érettségije van. Ekkor beiktatni egy egy éves modern szemléletű, képzésorientált, heti 5 napos bentléttel megoldható szolgálatot. Hétvégére haza mehet, lap kis zsebpénzt, sőt, akár ingyen csinálhat tanfolyamot, a kiképzés mellett. Ma már elég komoly elméleti tudás kell egy katonának, és ha mellette jogsit, nyelvet, gépkezelőt stb is tanulhat? Volnának itt lehetőségek, csak nem kell kategorikusan elutasítani.

A társadalom hozzáállásán meg nem nehéz változtatni. Jó reklámmal a szar is eladható arany áron ezt tapasztaljuk nap mint nap. Az MH reklámja mai napig az Angyalbőrben sorozat, és ennyi. Ezen kell változtatni. Tömegeket kell megszólítani, mint egy sörreklámmal.

Nem utasítottam el kategorikusan, de hol van a felsoroltakra erőforrása a MH-nek? Sehol. Nincs elég nyelvtanár még a civileknél is, a vezetés oktatókból is hiány van, pont olyan kihaló szakma lassan, mint sok más, mert olyan nehéz feltételek vannak és olyannyira nincs utánpótlás. Én 3 éve 3,5 hónap után találtam oktatók, aki elvállalt és csak úgy ment, hogy az elején csak hétvégén ért rá, mint én, ez volt a mázli. Azóta a helyzet csak rosszabb lett.

Szóval ki tanítaná a vezetést és min...?
Ki oktatná a nyelvet és hol? Első körbe úgy szeretném látni az átlaghonvéd nyelvtudását...

Én nem elutasító vagyok csak a szélsőséges és alap nélküli ötletektől és a levegőbe beszélésétől megyek a falnak.

Mondhatok bármit, te a fejedbe vetted, hogy a sorkatonaság alatt az MN visszahozását értem. Attól isten mentsen, de lehet ezt másképp is csinálni.
Én okos embernek tartalak figyelembe véve az itteni munkásságodat, de néha csak egy irányba tudsz gondolkodni. Azért ez egy mérnökhöz képest elég gyenge teljesítmény

Nem, nem az vettem a fejembe, de örülök, hogy már a gondolatolvasásban is ilyen pro vagy...
Egész egyszerűen máshová teszem a prioritást és nem XIX. századi vagy XX. század közepi vonalon közelítem meg a kérdést. Nem tömeghadseregben gondolkozom, mert még egy kompakt haderőnk sincs.

Ha megvan a váz, akkor kezdjünk izmot tenni rá. Jelenleg ott tartunk, hogy a politikai vezetés a váz alapanyag vásárlását eldöntötte, de még izom kéne majd, ami a szerkezetet mozgatja.

Najó. Ezen a ponton be kéne fejezni, mert már nagyon nem a magyar haderőről szól a topik.

Hát nagyon nem sokaknál.

 

[Celebra]

A kettő miért zárná ki egymást?
Te komolyan úgy gondold, hogy aki sorkatona lesz az megreked a fejlődésben?

Éppenséggel van valahol egy tanulmány a sok között,ami ezzel foglakozik.Izrael volt a példa,hogy nem feltétlen jelent hátrányt a tanulmányok szempontjábol a sorkatonai szolgálat.Viszont a régi magyar rendszert hátrányosnak minősitették.Vagyis nagymértékben függ a társadalom állapotátol,a sorkatonai szolgálat társadalmi elfogadottságátol és a társadalmi megitélés szerinti szkségeségétöl is a dolog

 

[Telak2]

Jó reggelt, a svájci módszer pontosan ez. Aki nem akar sorkatona lenni az több adót fizet.

Jóreggelt! Akkor olvass vissza, kb ugyan erről beszéltem oldalak óta!
Ha nem vállalja fizessen addig amíg a szolgálata+kötelező tartalékos ideje tartana. De az hogy évi 10-20 napig bohóckodunk, persze kedves dolog, csak épp semmire nem jó. Legalábbis úgy, hogy a résztvevők ismereteit kimerítik a PC játékok.
18 évesen berendelni a fiu osztályt szakvizsga/érettségi előtt: hogy na tökösök ki aki lőport akar szagolni az írja alá ezt a papírt, aki nem az meg a másikat. Persze elmondani melyik mivel jár, Aztán orvosi. Na itt sem hiszem, hogy egy szipla állapotfelmérésnél több kéne. Aki tartós beteg az úgy is nyilvan nyi tartva. Aztán jó nyarat, találkozunk Szeptemberben. A fősulinál számitson évhalasztásnak. Hogy ha sikerült a felvételije, de válallja az egy évet, akkor utána autómatikusan kezdhesse a fősulit/egyetemet.

 

[dudi]

Jó reggelt, a svájci módszer pontosan ez. Aki nem akar sorkatona lenni az több adót fizet.

Jah csak aki nem volt katona az ne is álmodjon alsóvezetőnél magasabb beosztásról mert mindenhová alap a letöltött szolgálati idő...

 

[molnibalage]

Jah csak aki nem volt katona az ne is álmodjon alsóvezetőnél magasabb beosztásról mert mindenhová alap a letöltött szolgálati idő...

És? A döntési szabadságon van a hangsúly.

Jóreggelt! Akkor olvass vissza, kb ugyan erről beszéltem oldalak óta!
Ha nem vállalja fizessen addig amíg a szolgálata+kötelező tartalékos ideje tartana. De az hogy évi 10-20 napig bohóckodunk, persze kedves dolog, csak épp semmire nem jó. Legalábbis úgy, hogy a résztvevők ismereteit kimerítik a PC játékok.
18 évesen berendelni a fiu osztályt szakvizsga/érettségi előtt: hogy na tökösök ki aki lőport akar szagolni az írja alá ezt a papírt, aki nem az meg a másikat. Persze elmondani melyik mivel jár, Aztán orvosi. Na itt sem hiszem, hogy egy szipla állapotfelmérésnél több kéne. Aki tartós beteg az úgy is nyilvan nyi tartva. Aztán jó nyarat, találkozunk Szeptemberben. A fősulinál számitson évhalasztásnak. Hogy ha sikerült a felvételije, de válallja az egy évet, akkor utána autómatikusan kezdhesse a fősulit/egyetemet.

Rgr.
Bár én inkább adókedvezményt adnék a szolgálónak és nem plusz terhet annak, aki nem akar menni. Mert a tököm teli van, hogy minden szarért adóztatnak cserébe meg lófaszt a seggembe azt kapok.

 

[Telak2]

Jah csak aki nem volt katona az ne is álmodjon alsóvezetőnél magasabb beosztásról mert mindenhová alap a letöltött szolgálati idő...

Hát némelyik főnökömnek de jó is lenne.

 

[Masztiff]

Fél év alatt csak az alapokat lehet megtanítani.

Biztos igazad van, de a finnek egész jól csinálják.