A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
És? A döntési szabadságon van a hangsúly.


Rgr.
Bár én inkább adókedvezményt adnék a szolgálónak és nem plusz terhet annak, aki nem akar menni. Mert a tököm teli van, hogy minden szarért adóztatnak cserébe meg lófaszt a seggembe azt kapok.
Aki vállalja járjon jól! Adókedvezmény, rendelkezésre állási illetmén stb, de aki nem vállalja járuljon hozzá máshogy, pl a tartalékos rendszer költségeihez. szerintem elfogadható, ha mondjuk 1%-al több adót fizetek, de az az összeg a rendszer fentartására megy. És mondjuk 4-5 év alatt le is tudom. Nem nyugdíjjig, csak amíg a velem egy korú a kiképzési idejét, majd a hozzá való mondjuk 4 év kötelező tartalékosi iidejét letudja. Addig lehet nem is a munkaerő piacon van, mert épp egyetemre jár.
Lehet rosszul neveztem a gyereket, és nem sorkatonaságnak kellett volna hívnom. Mondjuk sehol nem beszéltem kötelező jellegről.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 914
113
A gond vele hogy kit fogdosol vele össze. Mert attól tartok hogy nagyrészt így a léhűtők is bekerülnének vele. Plusz laktanyák és felszerelések is kellenének hozzá. Meg aktívak meg.............
Ennek csak max önkéntes alapon lenne értelme. Így legalább csak azok jelentkeznének akiket érdekelne is valamilyen szinten a dolog. Nem pedig a léhűtők is betévednének. Az 1 év meg le kell bontani választhatóan 3-6-9-12 hónapra. Mert valakinek már a 9 hónap sok lenne. De a 6 hónap még beleférne. Meg valaki megkedveli és van ideje az meg bevállal 9-12 hónapot. Valszeg akkor bent is marad. 6 hónapnál Pl mehetne egy alap szintű lövésznek. Továbbá ahogy fentébb megj valamivel a hosszabb vállalást ösztönözni kellene. Kb így lenne még értelme. 2-3 ezer embernél éves szinten ha ennyi összehoznának már szerintem lenne értelme.
Át lehet nevelni bent azért agyilag az embereket. Én speciel sehogy se akartam bevonulni annak idején. Csűrtem csavartam de nem jött össze, be kellett vonulni, mondták hogy kiképzés Szombathely, utána Tata. Tata? Hát az meg hol a faxomban van? Jézus Mária. Aztán valahogy úgy bejött a dolog hogy ha közelebb lett volna hozzám még bent is maradok. Persze nagyon vártam hogy leszereljek. De egy év múlva felszereltem, és előbb katonának mentem volna csak azt mondták bruttó 44000 ft szerződéses őrvezető Tata. A Határőrségnél meg hogy nettó 67000 hivatásos őrmester Kőszeg. Na szerinted melyiket választottam? Akármilyen nyugati határszál még innét is megy néhány elvetemült több száz kilométerrel odébb egy két évet katonának. Az a gond hogy vannak ezek az összevissza alakulatok ,hiányos állománnyal, valamelyikhez van tüzérség, valamelyikhez nincs, valamelyiknek az ország túlfelén van egy zászlóalja, stb. Aztán pl Észak Magyarországon meg simán megélne egy ezred, meg egy ott is ahol hiányos dandár van, meg Dél Magyarország is elbírna vagy két ezredet, aztán akkor Tatára is jutna akkor egy full feltöltött ezred, és nem kéne már 20 éve azzal küszködni hogy fel legyen töltve a dandár. Szerintem. Aztán ha valaki nem hivatásként, hanem munkakörként tekint a katonáskodásra akkor mi van? Lehúz 6-7-10-12 évet és továbbáll. Mi ezzel a baj?
 
  • Tetszik
Reactions: Dactilus

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
molnibalage innen indultunk:

Ezen sokat segítene egy sorkatonai rendszer. 1 év szolgálat (kiképzés) aztán a delikvens választhat, higy felszerel hivatásosnak, vagy x évig (1-5 év vagy ilyesmi) az ÖMT-hez hasonló tartalékos kis plusz magért, aztán ha ez letelik ÖTT féleség magért vagy adókedvezményért.
Sőt az is eszembe jutott, hogy aki egyáltalán nem akar katonáskodni az megválthassa, pl plusz adó (honvédelmi hozzájárulás címén) a sorállományi és ÖMT időtartamig, tehát pár év külön adó, bruttó pár ezer forint, ami közvetlenül mehetne a tartalékosi rendszer fentartásába.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 449
84 389
113
És? A döntési szabadságon van a hangsúly.


Rgr.
Bár én inkább adókedvezményt adnék a szolgálónak és nem plusz terhet annak, aki nem akar menni. Mert a tököm teli van, hogy minden szarért adóztatnak cserébe meg lófaszt a seggembe azt kapok.

Vegyünk például téged.Nyilvánvalóan nem akarsz katona lenni(nincs is ebben semmi baj)viszont előrelépni szeretnél szóval menned kell ha előre akarsz lépni.Ez nálam nagyon nem szabadság.
 

tomsinner

Well-Known Member
2015. június 13.
1 470
1 874
113
Ez hívják munkahelynek. Vagy te olyan helyeken dolgoztál életedben, ahol vissza lehet pofázni...? :confused::eek:
Tekintve, hogy 16 éves koromtól kezdve dolgoztam és pont ugyanazt a melót végeztem, mint a felnőttek (3:15-ös keléssel) elég mulatságosnak találom egyesek észosztását arról, hogy mire lenne szüksége és kinek...

Eléggé a társadalom peremén levő emberekkel dolgoztam együtt többször is.
Ma is megy a visszapofázás munkahelyen, tekintettel arra, hogy a munkavállalót, ha sérelem éri, egyből odébb tud állni máshova. Ezért van az, hogy ha súlyos vita alakul ki, a HR MINDIG az adott gyártósor vezetőjét veszi elő, nem a dolgozót. Ma már ki van ny*lva a s*ggük, nincs olyan, mint amikor én pályakezdő voltam, hogy azzal indított a főnök, hogy ha nem tetszik, lehet menni, 100 másik van a helyedre.
 
M

molnibalage

Guest
Vegyünk például téged.Nyilvánvalóan nem akarsz katona lenni(nincs is ebben semmi baj)viszont előrelépni szeretnél szóval menned kell ha előre akarsz lépni.Ez nálam nagyon nem szabadság.
Svájcon kívül is létezik élet, ahogy Mo-n kívül is.
Egyébként meg hatalmas különbség egy működő váz esetén tartalékosnak lenni működő és legalább félig korszerű eszközökkel, mint olyan esetben dobálni be ilyen ötleteket, ahol most kerül majd sor arra, hogy majd évek múlva lesz 1 db pc. zl és mellé talán 1 gl. alakulat.

Az nem buli, hogy bokorugró lövésznek visznek el, amikor ehhez "picit" túlképzett vagyok.
 

Dactilus

Active Member
2018. november 10.
89
175
33
Ha soha nem találkozik átlagemberekkel, mert a maga kis véleménybuborékában él, akkor soha, semmit nem fog tudni a társadalomról és a lehető legnagyobb eséllyel alakul ki egy olyan társadalomellenes szubkultúra, ami a magyar értelmiség javát jellemzni.



Az értelmiségnek ugyanaz a problémája, mint a cigányságnak: nem találkoznak az átlagemberrel, így nem tudnak kikhez szocializálódni, hanem a saját közegük termeli ki őket!

Namost az oktatási rendszer erősen polarizálódott. Még 89 előtt is kialakultak azok az iskolák, ahová az értelmiség egyes részei elszigetelték a gyermekeiket, ez mára totálissá vált. A gettósodást nem tudom hol és hogyan lehetne felszámolni! A sereg egy lehetőség lenne, hogy kiragadjuk az értelmiségi és a cigánygyerekeket a saját közegükből és a normális emberekkel elkeverjük őket. Ehhez az iskolarendszerben nincs jelen a fegyelmezés teljes megtorló eszköztára, amivel az alulszocializáltakat rá lehetne kényszeríteni a többségi normák megismerésére és követésére, ezért csőd az iskolai integráció. Pokrócozás, futkosó és hadbíróság nélkül nem megy.

Az a baj csak, hogy én se hiszek a sorkatonaságban! Hiszek a hazafias nevelésben és még a katonai kiképzésben is iskolai keretek között, de az nem megoldás a polarizálódó, gettósodó, tribalizálódó posztmodern társadalomra, mint problémára, hiszen az iskola éppenhogy a társadalmi elkülönülés rendszere hazánkban!



Dehogy tudod. Nézd meg molnit, tipikus képviselője a fafejű mérnökembernek, aki a világ dolgainak 99 százalékában bődüleset fasságokat hisz, míg a maradék egy százalékhoz valószínűleg tényleg mindenkinél jobban ért. Sehol nincs annyi ufóhívő, fényevő, környezetvédő, migránssimogató, paleodiétás, szocialista, sumerológus, mint az értelmiség soraiban!

Egy a hülyeségre kiemelten fogékony társadalmi csoportról beszélünk.

Kérlek különböztesd meg a pszeudoértelmiséget a tényleges, valós értelmiségtől. Aki magáról azt állítja, hogy értelmiségi, az a valóságban gyakran nem az. Vitatkozhatunk, hogy a mai világban pontosan kit is tekinthetünk értelmiségnek, de szerintem ne tegyük, de alapvetően szerintem vitán felül áll, hogy egy értelmiségi ember tájékozott, vagy legalább igyekszik tájékozott lennia a világ ügyes-bajos dolgaiban. (Nem is olyan könnyű az, mint első blikkre tűnik.)

Diskurálhatunk az értelmiség “szegregációjáról”, ami létező dolog, de nem úgy, ahogy gondolod. Igen, tényleg megfigyelhető, hogy kialakultak úgynevezett “elitgimnáziumok”, ahova többségében értelmiségi szülők gyerekei járnak, de ez egy alulról nyitott rendszer. Én is egy ilyen gimnáziumban jártam, és én is több generációs értelmiségi családból származom, de osztálytársaim fele jött csak hasonló körökből, a többi a klasszikus munkásosztályból “átlag magyar” került az iskola falai közé.

Kérlek hagyd el, hogy normális emberként hivatkozol a nem értelmiségiekre, k*baszottul degradáló, te is tudod, hogy ez így nem igaz, csak a konfliktust gerjeszted. Nem is tudom felfogni, hogy mi vele a célod.

Ja, és bocsi az offért, nagyon nem akartam beleszólni, de már a f*szom tele volt azzal amit itt leművel.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 905
72 914
113
Juj...
Ennél nagyobb marhaságot kevesebbet hallottam...
  1. Azon a nyáron (szerintem) a normális fiatal már dolgozik. Tudod élni is kell valamiből.
  2. Betettem az a vicces ábrát a matekos skillekről. Na annyit számít az az egy év.
  3. A nem használt elméleti tudást az ember 1 év alatt úgy elveszti, mint a sicc egy bizonyos szint felett. Mivel a gimisnek a gimis szint a plafon "kurvajó" lenne úgy elkezdeni az egyetemet, hogy 1 évig semmi matek, semmi fizika, semmi elme pallérozás. Mintha olimpia előtt egy évig nem edzene a sportoló.
Az, aki kb. a biológiai és szellemi érettség küszöbén van végre annak az az egy év iszonyatosan sok. Konkrétan nekem 1 évvel később sok kihívás könnyebben vehető volt az egyetemen, amit nem értettem, hogy elsőre miért nem értettem meg.

A katonai szolgálat úgy kettévágja az ember életét, mint kevés dolog. Nem véletlenül élte igen negatívan nagyon sok továbbtanuló igen komolyan értelmiséginek tekinthető ember a MN posványát (?). Lehet, hogy ezzel sokak lelkébe gázolok, de bizony sokszor az volt. Kurávra nem élvezték a politikai agymosást és azt, hogy nálunkál sokkal gyök2-őbb emberek szivatják meg üvöltöznek velük sokszor a semmiért és basznak el 1-2 évet az életükből arra, amit önként SOHA nem csináltak volna. Aztán a megtanult dolgok nagy részét szépen el is felejtették.
Szerintem nem lehet ebből gond ha a felsőoktatásba kerülőket, jelentkezőket kihagynák a sorozásból. Mondjuk volna egy bevonulás júliusban egy évre. Aztán meg szeptemberben még egy azoknak akiket nem vettek fel a felsőoktatásba, vagy pótérettségiztek,szintén egy évre. Aki meg ténylegesen, sikeresen továbbtanul az mentesüljön a bevonulás alól.
 
  • Tetszik
Reactions: Dactilus

Celebra

Well-Known Member
2017. április 7.
5 513
2 547
113
Namégegyszer.Tegye fel a kezét,aki Leopárd 2A7 és Pzh2000 közelébe sorkatonát engedne!
Szinplán lehülyézem.
Semmi keresnivalója egy átlagos 18éves fiatalnak a várhatóan kivitelezhető mértékű kiképzetséggel a mai gépesitett manőverező haderőnél.Fél vagy egy év kiképzés ehez kevés.Két-három év intenziv kiképzés kellene hozzá.De sem a társadalom nem fogadná el,sem pénz nincs rá.Nem vagyunk Izrael.
Egy miliciarendszerű,és direkt erre szervezett és felszerelt területvédelmi erőnél van csak ennek értelme.És szükséges is lenne,mert az a méret,amiben mi képesek lehetünk korszerű gépesitett haderőt kiépiteni,önmagában édeskevés a védendő terület nagyságához mérten.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 317
8 359
113
Ha jól emlékszem, az elmúlt években az érettségi feltétele lett 50 óra közmunka. Ezzel mi a tapasztalat? A többség teljesíti vagy csak valahogy lepapírozzák?
Szerintem hasonló lenne a hozzáállás a középiskola utáni kötelező katonai képzéshez is, akármilyen hosszú is legyen.
Teljesítik
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
Vegyünk például téged.Nyilvánvalóan nem akarsz katona lenni(nincs is ebben semmi baj)viszont előrelépni szeretnél szóval menned kell ha előre akarsz lépni.Ez nálam n
Svájcon kívül is létezik élet, ahogy Mo-n kívül is.
Egyébként meg hatalmas különbség egy működő váz esetén tartalékosnak lenni működő és legalább félig korszerű eszközökkel, mint olyan esetben dobálni be ilyen ötleteket, ahol most kerül majd sor arra, hogy majd évek múlva lesz 1 db pc. zl és mellé talán 1 gl. alakulat.

Az nem buli, hogy bokorugró lövésznek visznek el, amikor ehhez "picit" túlképzett vagyok.
Toborzás ma Mo.-n Vagy fogom magam bemegyek a lehközelebb hadkiegre, vagy 1-1 helyen, rendezvényre kitelepülnek, és ezer éves szórólapokat tesznek eléd. Ez nem működik, a hadseregnek kell a direkt marketing. Menjenek el az iskolákba, 1-1 ofő órára aztán a tartsanak valami előadást/ tornatermi bemutatót, aztán meg lehet kérdezni a végzőseket, hogy egy évig nem e kipróbálnák. Aztán a korábban vázolt tematika szerint...
 

Telak2

Well-Known Member
2016. október 28.
1 096
1 216
113
Namégegyszer.Tegye fel a kezét,aki Leopárd 2A7 és Pzh2000 közelébe sorkatonát engedne!
Szinplán lehülyézem.
Semmi keresnivalója egy átlagos 18éves fiatalnak a várhatóan kivitelezhető mértékű kiképzetséggel a mai gépesitett manőverező haderőnél.Fél vagy egy év kiképzés ehez kevés.Két-három év intenziv kiképzés kellene hozzá.De sem a társadalom nem fogadná el,sem pénz nincs rá.Nem vagyunk Izrael.
Egy miliciarendszerű,és direkt erre szervezett és felszerelt területvédelmi erőnél van csak ennek értelme.És szükséges is lenne,mert az a méret,amiben mi képesek lehetünk korszerű gépesitett haderőt kiépiteni,önmagában édeskevés a védendő terület nagyságához mérten.
Ezt honnan vetted? Én szvsz a sorkatonai szolgálatot a tartalékos rendszer részeként képzelem el, esetleg a szerződéses előszobájaként. Már azt is tisztáztuk, hogy kötelező jelleget sem vinnék bele.
 
  • Tetszik
Reactions: tonyo

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 449
84 389
113
Svájcon kívül is létezik élet, ahogy Mo-n kívül is.
Egyébként meg hatalmas különbség egy működő váz esetén tartalékosnak lenni működő és legalább félig korszerű eszközökkel, mint olyan esetben dobálni be ilyen ötleteket, ahol most kerül majd sor arra, hogy majd évek múlva lesz 1 db pc. zl és mellé talán 1 gl. alakulat.

Az nem buli, hogy bokorugró lövésznek visznek el, amikor ehhez "picit" túlképzett vagyok.

Látod ez a bajod!Elképzelésed sincs arrólhogy hogy működött annó.Egy műszaki diplomás embert nem vittek volna lövésznek...
 
M

molnibalage

Guest
Látod ez a bajod!Elképzelésed sincs arrólhogy hogy működött annó.Egy műszaki diplomás embert nem vittek volna lövésznek...
De tudom. A vegyészmérnökire felvettek pl. vegyvédelmisek voltak. Csak azok, akik pl. PG-ben dolgoztak azok meg 1 hónapig voltak emlékeim szerint katonák. Miért? Mert máshol többet ért a szaktudások.

Szóval megint olyan fasza, hogy egyesek tudni vélik, hogy én mit tudok....
 

alali77

Well-Known Member
2011. szeptember 19.
4 186
10 660
113
Balázs, lépj ki egy kicsit mert ha kirakatod magad nem lesz miért olvasni a a fórumok felét. Majd én kiíratom magam, jól alszom utána is.
Nem, az értelmiségi valóban nem hisz a abban hogy egy egész világot behálózó Soros-ügynökség igazgatja az összes civil mozgalmat. Már csak azért sem, mert mielőtt ezek a mostani vezetők K-Európában előmásztak a bokorból nagyon-nagy örömmel vették az Soros minden támogatását, a szervezeteinek minden segítségét az általuk korruptnak nevezett hatalom ellen - aztán nézd már, most hogy ők lettek a kibaszott korrupt hatalom így nem tetszenek neki. De ezt nem akarják meghallani akik csak az akarják üvölteni hogy TASZ meg Amnesty! pfujjj - ez azért van mert primitívek.
Nem, a diplomások nagy része nem szakadt el a kevésbé iskolázottaktól, nem rühelli a társaságukat, nem nézi le őket azért mert nincsen diplomájuk. Ez egy faszság. Viszont elég sokszor szembesül azzal hogy az átlagnak kurva jó és kényelmes az ami van, kolbászsörcigifű (mellesleg ezek jó cuccok :) ), és képtelen bármit is átgondolni, mérlegelni. Kibaszott írigy arra hogy a másiknak több van, de azt nem látja hogy az azért évekig baszodott az iskolában, nem keresett addig rendesen. Leírni hogy az értelmiség egy felesleges szar, az nem hitelrjugend hanem a Mao féle kínai meg kambodzsai út, igen sikeresek is lettek utána ezek az országok az értelmiség kinyírásától. Amiért ezt blogen úr felvetette, azt kell gondolnom hogy ő egy anyaszomorító szar, aki irigy a többiekre.
A bölcsészek folyamatos ekézése meg itt a fórumon nekem a legviccesebb, nekem minden bölcsész ismerősöm kurva jó állásban ül, teljesen jól keres,van munkája? Hogy nem pont szabad bölcsész állást tölt be vagy nem pont ír lingvisztikát kutat? Na és? Mindenre megtanítható, intelligens, idegen nyelveket beszélő ember...
"Erre viszont már semmilyen formában nem megoldás, semmilyen társadalmi szocializáció, mivel az egyetemi humánoktatás szerkezete a probléma maga! Ha egyáltalán problémaként kell felfognunk a humán hitelvek átadásának egyetlen ismert módját, amikor a megkérdőjelezhetetlen tekintélyű pátriárka tanítja a csillogó szemű növendékeket azokra az hittételekre, amiket követniük kell, ha jót akarnak. A világon minden civilizációban, minden korban így működött a humánoktatás, ebből szerintem nincs kiút, az egyetlen amit tehetünk, hogy minimalizáljuk a hitelvű (a bölcsészet lényegében an-block) humántárgyak arányát a társadalom finanszírozta oktatási rendszerben." -én is volt hogy ezt gondoltam. Nagyjából tizenhét éves koromig. Azóta azt gondolom hogy az általuk képvisel gondolatok miatt jó embernek lenni... ... és nem blogennek.
Nem is értem hogy tud valaki ennyire buta fasz lenni, de tényleg. Ha ezen az isten barmán múlna akkor a cégeket megint kömívessegédek és pásztorok vezetnék, mert azokat nem ferőzte meg az olvasás liberális mérge, te jó ég mekkora faszfej.
És nem, a magyar államapparátus nem tud olyan sorkatonai rendszert kifejleszteni (nem kis részben a blogen és társai szerinti. sérült lelkű szerencsétlenek miatt) ami nem arra használná fel a hatalmát szétivott őrmestereknek hogy mint apámat és sorstársait megalázzák lépten-nyomon. (-Beszél valaki németül? -jelen -akkor három napig disznót herél a doktor úrral és hasonlóak tömkelege).
Invidualizmus mint szitokszó, itt tartunk, hihetetlen.
ÁÁÁ, ma kár volt belépnem ide, hazafias oktatás, azt a faszomat. Ez mit takar? Elmondják a gyerekeknek hogy a magyar születetten és munka nélkül többet ér mint bárki más? vagy mi a faszt?
Abba is hagyom, hihetetlen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 449
84 389
113
De tudom. A vegyészmérnökire felvettek pl. vegyvédelmisek voltak. Csak azok, akik pl. PG-ben dolgoztak azok meg 1 hónapig voltak emlékeim szerint katonák. Miért? Mert máshol többet ért a szaktudások.

Szóval megint olyan fasza, hogy egyesek tudni vélik, hogy én mit tudok....

Akkor miért beszélsz olyan butaságot,hogy nem mennél szívesen lövésznek mert túlképzett vagy?Vagy direkt csúsztatsz?
 
  • Tetszik
Reactions: borisz