A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[zsolti]

Mondta nem mondta ezt akarta!
Ütőképes NATO-t akarok csak duma, porhintés a vakok és gyengénlátók számára.
Semmi szüksége nincs az USA-nak a sajátján kívül más ütőképes hadseregre. Csak felvevőpiac kell a világ legnagyobb hadiiparának és lelkes vásárlók "használt autókra", amiből újabb saját csúcsmodellek fejlesztését és gyártását finanszírozzák.

Ez akinek nem egyértelmű, az nem tudom mit lát bele pl. olyan dolgokba, amikor az USA még azt is megvétózza, hogy egy NATO tag akinek jelenleg Mig-21 szinten van a légiereje, Izraelből használt és zsidóknak nyereséget hozó felújítással felpiszkált F-16 ot vegyen?!

Csak az erős NATO mi, minden US gazdaságélénkítő hátsó szándék nélkül, ugye?

Hinni nem akarom hogy valaki ezt komolyan elhiszi, meg minket akkora madárnak néz hogy ezt leírja, és győzködi az itteni törzsközönséget hogy pusztán az erős NATO-ról van szó! Közben meg jönnek azok a hírek, hogy bármikor örömmel összeugrasztanák az EU-t az oroszokkal mondjuk Kercsnél.
Merkel-Macron tandem meg egyre inkább kapálózik saját EU haderő felé(nem véletlenül!).

 

[zsolti]

Teljesen nyilvánvaló,hogy külső kényszer(és itt nem az orosz veszélyben látom az okot hanem abban,hogy Trump bekeményített) a fegyverkezés nem magától csinálja a vajda.

Én is egyet értek hogy a fő ok az hogy Trump bekeményített, de nem úgy ahogy Celebra gondolja, hogy ideszólt hogy tessék fegyverkezni, és mi fegyverkezünk. A fő ok az ahogy viszonyul az EU hoz IS, gyakorlatilag Ő már nem árul zsákba macskát mint előtte a selyem zsinóros Obama kabinet, nyíltan fojtogatja az EU-t, támogatja a saját szövetségesével szemben mondjuk a neonácikkal is megtűzdelt Ukrán vezetést bizonyos kérdésekben. Na innentől kezdtünk el mi is leülni, és elkezdeni zömében azért ha figyelitek EU-s fegyvereket venni. Szóval Trump a fő mozgatója a dolgoknak, igen, csak nem úgy ahogy Celebra írja...

 

[Sivatagiróka]

Már látom hogy x év múlva magyarázzátok, hogy ezt a haderő-reformot is miért nem OV-nak köszönhetjük. Az lesz ám a durva...

Istenek köszönhetjük meg az előkészítő kormányzatoknak

 

[Sivatagiróka]

Megtennéd esetleg, hogy bevonulsz katonának? A cégnél jó hasznát vennénk a lelkesedésednek.

Kriss jó lett Profil képed

 

[Loken]

Mesélj, mi történt az emúttnyócévben! Főleg, azt, hogy most lett keret a fejlesztésekre.

Nem tudom, te hol voltál de 8 évvel ezelőtt éppen kifelé lábaltunk egy gazdasági világválságból. Először a fizetési mérleget meg a gazdaságot kellett rendbetenni a kormánynak. A korábbi kormányok ( az most mindegy milyen színű volt) által felvett külföldi deviza hiteleket elkezdtük visszafizetni. Így már mennyiségileg kevesebb kamatot tudtak kiszivattyúzni az országból. Abból a pénzből pedig már futotta jóléti intézkedésekre, ÁFA és járulék csökkentésre és igen haderő reformra is 2016-tól.
Miért szerinted honnan van pénz az új játékszerekre...erre nem kapunk EU-s támogatást és úgy tudom hitelt sem vettünk fel rá (mondjuk az politikai öngyilkosság lett volna).
Trumpnál valóban jogosan gurult el a gyógyszer 2015-ben amiatt, hogy az USA hadserege kénytelen a NATO-t vinni a hátán. Egyértelműen ez indította el a Zrínyi2026-ot. Azonban ez pont kapóra jött mert beindított egy fegyverkezési versenyt európában, amire senki nem nézhet gyanakvással mivel az ukáz felülről jött.
Ráadásul a világ nem lett jobb hely az utóbbi években sem. Ukrajna a széthullás szélén áll. A migráns válság miatt az EU megosztott. A brittek már mennének (ez az EU gazdaságát is érinti). Az USA megint jön a "gonosz birodalma" miatti paranoiával. A Balkán továbbra is egy puskaporos hordó.
Továbbá kovácsolódik itt egy V4-es tömörülés is ami ugyan pörgeti valamelyest a gazdasági növekedést az EU-ban. Ahhoz azonban, hogy Brüsszelben és a világban máshol is politikailag is komolyan vegyenek minket ( valamint ha beüt valami nagyobb baj) nem árt ha van modern haderője a V4-nek. Főleg ha az EU esetleg megborul...mert akkor újra azonnal fellángol a nacionalizmus Európában.
Az pedig tény, hogy az USA-tól eddig nem nagyon vettünk semmit komolyat sem, talán a különlegesek homokfutóin kívül...
Egy szó mint száz a rendszerváltás óta most van olyan gazdasági (meg kell nézni a mutatókat és a felminősítéseket) és politikai helyzet ahol ezt a haderő modernizálást meg lehet csinálni és meg is kell csinálni de okosan...

 

[Autodidaktakatona]

https://index.hu/techtud/2019/03/14/bomba-honvedseg-repulogep-gripen/

 

[Laci1970]

Nem tudom, te hol voltál de 8 évvel ezelőtt éppen kifelé lábaltunk egy gazdasági világválságból. Először a fizetési mérleget meg a gazdaságot kellett rendbetenni a kormánynak. A korábbi kormányok ( az most mindegy milyen színű volt) által felvett külföldi deviza hiteleket elkezdtük visszafizetni. Így már mennyiségileg kevesebb kamatot tudtak kiszivattyúzni az országból. Abból a pénzből pedig már futotta jóléti intézkedésekre, ÁFA és járulék csökkentésre és igen haderő reformra is 2016-tól.
Miért szerinted honnan van pénz az új játékszerekre...erre nem kapunk EU-s támogatást és úgy tudom hitelt sem vettünk fel rá (mondjuk az politikai öngyilkosság lett volna).
Trumpnál valóban jogosan gurult el a gyógyszer 2015-ben amiatt, hogy az USA hadserege kénytelen a NATO-t vinni a hátán. Egyértelműen ez indította el a Zrínyi2026-ot. Azonban ez pont kapóra jött mert beindított egy fegyverkezési versenyt európában, amire senki nem nézhet gyanakvással mivel az ukáz felülről jött.
Ráadásul a világ nem lett jobb hely az utóbbi években sem. Ukrajna a széthullás szélén áll. A migráns válság miatt az EU megosztott. A brittek már mennének (ez az EU gazdaságát is érinti). Az USA megint jön a "gonosz birodalma" miatti paranoiával. A Balkán továbbra is egy puskaporos hordó.
Továbbá kovácsolódik itt egy V4-es tömörülés is ami ugyan pörgeti valamelyest a gazdasági növekedést az EU-ban. Ahhoz azonban, hogy Brüsszelben és a világban máshol is politikailag is komolyan vegyenek minket ( valamint ha beüt valami nagyobb baj) nem árt ha van modern haderője a V4-nek. Főleg ha az EU esetleg megborul...mert akkor újra azonnal fellángol a nacionalizmus Európában.
Az pedig tény, hogy az USA-tól eddig nem nagyon vettünk semmit komolyat sem, talán a különlegesek homokfutóin kívül...
Egy szó mint száz a rendszerváltás óta most van olyan gazdasági (meg kell nézni a mutatókat és a felminősítéseket) és politikai helyzet ahol ezt a haderő modernizálást meg lehet csinálni és meg is kell csinálni de okosan...

Szépen összefoglaltad.

 

[blogen]

Nem tudom, te hol voltál de 8 évvel ezelőtt éppen kifelé lábaltunk egy gazdasági világválságból. Először a fizetési mérleget meg a gazdaságot kellett rendbetenni a kormánynak. A korábbi kormányok ( az most mindegy milyen színű volt) által felvett külföldi deviza hiteleket elkezdtük visszafizetni. Így már mennyiségileg kevesebb kamatot tudtak kiszivattyúzni az országból. Abból a pénzből pedig már futotta jóléti intézkedésekre, ÁFA és járulék csökkentésre és igen haderő reformra is 2016-tól.

Te nyilvánvalóan nem Magyarországon tartózkodtál, a stadionokra költött pénzek 2010-től azonnal tízmilliárdos tételben és 2014-től sok százmilliárdos tételben kezdtek ömleni a focira! Nyolc éven át még a foci is fontosabb volt Orbánnak a honvédelemnél és olyan pénzt költött el a focira, amiből az egész hadsereget rendbe lehetett volna tenni, mert a pénzt azt kezdettől szórják minden eszement hülyeségre, csak az alapvető dolgokra nem!

Javaslom, hogy senki ne próbáljon pozitív dolgokat írni az Orbán-kormányzatról, mert nem lehet. Az aktuális propaganda függönye mögött olyan szomorú valóság van ezekről, ami alapjaiban kérdőjelez meg bármilyen pozitívumot, amit éppen el akarnánk mondani róluk! Inkább ne politizáljatok. Örüljünk, hogy most egy kicsit a közügyekre is költenek az adófizetők pénzéből!

Megjegyzem, hogy nem biztos, hogy sokáig, az egész Zrínyi2026 irányvonalát és Orbán szempontjából létjogosultságát megkérdőjelezheti az érdekalapú politizálása, mint hivatalos irányvonal teljes csődje a néppárti válság kapcsán, ahol Orbán hiába vásárolna be, jobbára bajorországi gyártású német fegyverzetet még a korábban barátnak hitt bajorok is teljes erőből rúgnak bele, pontosabban akarják kirúgni, ahogy a német választópolgárok kétharmados többsége is ki akarja záratni és ők a saját országuk szavazóinak gazsuálnak. Az amerikaiakat nem is említettem, ahol hiába lengette be a légvédelmi rendszer vásárlásának szándékát a kormány, a nagykövet mégis hivatalosan üzeni, hogy Ukrajna márpedig a barátunk kell legyen és a DCA-t alá kell írjuk!

 

[Anti]

https://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagi-hirek/megemeltek-a-kiadasi-eloiranyzatokat-2-1406977/

 

[SilvioD]

https://www.vg.hu/gazdasag/gazdasagi-hirek/megemeltek-a-kiadasi-eloiranyzatokat-2-1406977/

+119milliárd még idén a amúgyis emelt büdzsére. Mit veszünk? Az mire elég?

 

[SilvioD]

+119milliárd még idén a amúgyis emelt büdzsére. Mit veszünk? Az mire elég?

119mrd. mennyi f35-öt jelent saccperkábé?
Csak hogy érz3keljem mit jelent ez a növelés? MSZP-sek lélegeztetőgépben is kiszámolhatják.

 

[tonyo]

119mrd. mennyi f35-öt jelent saccperkábé?
Csak hogy érz3keljem mit jelent ez a növelés? MSZP-sek lélegeztetőgépben is kiszámolhatják.

119 milliárd kb 300-330 millió dollár/euró.
A fegyverpiacon ez egyáltalan nem nagy összeg.
Sokkal inkább előlegeknek tűnnik. Helikopterek,nehéztechnikák,stb.
Visszonyìtás egy puma sacc/kb 7-8 millió euró lehet.
Pátria/Rosomak 4-6 között.

 

[Nemerson]

Átváltod akkor kijön 375679485.00 EUR abból lehet venni például 2.5, 3 A400M teherszállító repcsit.

 

[Anti]

US Army nagyjából így osztja el a pénzét:

https://breakingdefense.com/2018/02/dod-r-army-up-most/

Normális esetben ha ad a pénzügyminisztérium 119 milliárdal többet akkor abból arányosan jutna a beszerzésekre is, de mivel a Honvédség olyan helyztben van amilyenben még azt is el tudom képzelni hogy ennek a 100%-át fogják beszerzésre költeni.

Tudja valaki a pénz hány százalékát költik el beszerzésekre?
Ebből nagyjából ki lhtne számolni hány évig fogjuk fizetni a beszerzéseket.

 

[arcas]

...pontosabban akarják kirúgni, ahogy a német választópolgárok kétharmados többsége is ki akarja záratni

• Jah, egy közvéleménykutatás, a sok közül, amit megrendelt valaki, Civey - 2015-ben létrehozva, érdemes olvasgatni az oldalukon...

...hiába lengette be a légvédelmi rendszer vásárlásának szándékát a kormány, a nagykövet mégis hivatalosan üzeni, hogy Ukrajna márpedig a barátunk kell legyen és a DCA-t alá kell írjuk!

• A rakétákról már Pompeó előtt is tárgyaltak, ... Ő csak az USA ajánlatát prezentálhatta a magyar félnek.
• Érdekes, azt is mondták a NATO-ban, hogy Ukrajna jobb ha betartja a Velencei ajánlásokat, mert különben soha a büdös életben nem lesz a NATO-ban, ezzel pedig megértették végre mindenhol (kivétel talán Te), hogy miért is nem vagyunk/leszünk barátok egy ideig Ukrajnával.

Javaslom, hogy senki ne próbáljon pozitív dolgokat írni az Orbán-kormányzatról, mert nem lehet.

• Rendben. Csak a kedvedért.

 

[mészi]

Az egy századra való kezszem és ezzel el is fogyott a hk zlj állománya illetve sajátjainkat láttam és az állapotukat is. Jó részüket név szerint ismerem. Azt nem érted meg hogy nekünk jóval kevesebb rohad a kertek a kertek alján és egy lehelletnyit sincs jobb üzemeltetési kultúránk. A következő kérdésem pedig hogy láttál te az utóbbi 4 évben gyakorlaton vagy lövészeten itthon illetve arra lennék kíváncsi, hogy láttál e már laktanyát belülről nyílt napon kívül??

A meglévő állomány is rendelkezésre áll akik az a4-en fognak gyakorolni....
inkább azt a kérdést kellene felvetni, hogy a románoknak vajon van e elég személyzete a hatalmas kivándorlások okán. Nem hiszem, hogy szívesen akarna bárki is román katona lenni (2 ft-ért) egy siralmas t-55-be..... náluk ez nagyobb probléma lehet.
Csak az a különbség, hogy nálunk minden negativ pletykát felnagyítanak addig a románok inkább hazudnak a végsőkig és elhallgatják amennyire lehet a negativumjaikat.

A katonák illetményét nem tudom, de egy román határrendész őrmester nettó 300 000ft-ot keres. Olvasd el a Zsaruellátón, az ártándi átkelő magyar rendőreinek beszélgetését egy román határrendész őrmesterrel a fizetésekről, röhögnek a magyar rendőrök fizetésén. Ennyit a 2ft-ról.

 

[SilvioD]

US Army nagyjából így osztja el a pénzét:

https://breakingdefense.com/2018/02/dod-r-army-up-most/

Normális esetben ha ad a pénzügyminisztérium 119 milliárdal többet akkor abból arányosan jutna a beszerzésekre is, de mivel a Honvédség olyan helyztben van amilyenben még azt is el tudom képzelni hogy ennek a 100%-át fogják beszerzésre költeni.

Tudja valaki a pénz hány százalékát költik el beszerzésekre?
Ebből nagyjából ki lhtne számolni hány évig fogjuk fizetni a beszerzéseket.

Mivel ez plusz pénz, sztem a beszerzésekre megy. Az alap dologi kiadások a normál költségvetésben már benne voltak. A tavalyi évközi, év végi pluszpénzek is mind fejlesztésre mentek. Pár beszerzést előre hoztak. Amúgy nelkem vmi 1/3 rémlik ami alapból a fejlesztésekre megy.

 

[blogen]

+119milliárd még idén a amúgyis emelt büdzsére. Mit veszünk? Az mire elég?

512 milliárd a honvédelmi költségvetés 2019-ben, amikor előző évben a GDP 42 000 milliárd Forint volt, tehát a GDP 1,2 százaléka. 631 milliárd HUF az a GDP 1,5%-a lesz. 2016-ben 150 milliárdot, a teljes költségvetés 30 százalékát fordíthatják fejlesztésre, ez az összeg duplázódik meg lényegében.

119 milliárd Forint az 420 millió dollár vagy 370 millió Euró. A teljes idei fejlesztésre fordítható összeg ezek szerint meg 950 millió dollár vagy 840 millió Euró. Tehát a GDP 1,5 százalékának megfelelő honvédelmi költségvetés mellett a mostani bérszínvonallal számolva az éves fejlesztésre fordítható összeg durván elérte egy század F-35 vagy egy páncéloshadosztály nehéztechnikával való felszerelésének költségét nyugati hadiipari termékekkel. Ez persze csak a nagyságrend érzékeltetésére elegendő.

Valószínűleg az A400M rámpás szállítógépek és egy fullosan és reméljük SAR radarral felszerelt C4ISR gép áráról beszélünk meg egy Falcon SIGINT átalakításáról!

 

[Masztiff]

Mivel ez plusz pénz, sztem a beszerzésekre megy. Az alap dologi kiadások a normál költségvetésben már benne voltak. A tavalyi évközi, év végi pluszpénzek is mind fejlesztésre mentek. Pár beszerzést előre hoztak. Amúgy nelkem vmi 1/3 rémlik ami alapból a fejlesztésekre megy.

Az általános ökölszabály az 1/3-1/3-1/3. Fizetés-fenntartás-fejlesztés. Amit megrendeltünk, azt nem előre kell kifizetni, hanem szerződés szerinti ütemezésben.

 

[blogen]

Itt jegyzem meg, hogy elvben a honvédelmi költségvetésnek 2018-as értéken 850 milliárd Forintosnak kellene lennie ha a két százalékot tartanánk. Ebből hozzávetőleg 350 milliárd, tehát évi minimum egymilliárd euró lenne a fejlesztési kiadás. Most 310 milliárd a bérköltség az 512 milliárdos költségvetésből. A két százalék elérése egy durván 150 százalékos emelést tenne lehetővé ezen a téren a 2018-as GDP alapján!

Nem bánnék illetményemelést, meg a személyi felszerelés beszerzésére fotdított többlet összeget.