A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 888
12 435
113
US Army nagyjából így osztja el a pénzét:

https://breakingdefense.com/2018/02/dod-r-army-up-most/

Normális esetben ha ad a pénzügyminisztérium 119 milliárdal többet akkor abból arányosan jutna a beszerzésekre is, de mivel a Honvédség olyan helyztben van amilyenben még azt is el tudom képzelni hogy ennek a 100%-át fogják beszerzésre költeni. :D

Tudja valaki a pénz hány százalékát költik el beszerzésekre?
Ebből nagyjából ki lhtne számolni hány évig fogjuk fizetni a beszerzéseket.
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
6 903
22 373
113
  • Jah, egy közvéleménykutatás, a sok közül, amit megrendelt valaki, Civey - 2015-ben létrehozva, érdemes olvasgatni az oldalukon...
...hiába lengette be a légvédelmi rendszer vásárlásának szándékát a kormány, a nagykövet mégis hivatalosan üzeni, hogy Ukrajna márpedig a barátunk kell legyen és a DCA-t alá kell írjuk!
  • A rakétákról már Pompeó előtt is tárgyaltak, ... Ő csak az USA ajánlatát prezentálhatta a magyar félnek.
  • Érdekes, azt is mondták a NATO-ban, hogy Ukrajna jobb ha betartja a Velencei ajánlásokat, mert különben soha a büdös életben nem lesz a NATO-ban, ezzel pedig megértették végre mindenhol (kivétel talán Te), hogy miért is nem vagyunk/leszünk barátok egy ideig Ukrajnával.
Javaslom, hogy senki ne próbáljon pozitív dolgokat írni az Orbán-kormányzatról, mert nem lehet.
  • Rendben. Csak a kedvedért.
 

mészi

Well-Known Member
2018. október 11.
257
315
63
Az egy századra való kezszem és ezzel el is fogyott a hk zlj állománya illetve sajátjainkat láttam és az állapotukat is. Jó részüket név szerint ismerem. Azt nem érted meg hogy nekünk jóval kevesebb rohad a kertek a kertek alján és egy lehelletnyit sincs jobb üzemeltetési kultúránk. A következő kérdésem pedig hogy láttál te az utóbbi 4 évben gyakorlaton vagy lövészeten itthon illetve arra lennék kíváncsi, hogy láttál e már laktanyát belülről nyílt napon kívül??
A meglévő állomány is rendelkezésre áll akik az a4-en fognak gyakorolni....
inkább azt a kérdést kellene felvetni, hogy a románoknak vajon van e elég személyzete a hatalmas kivándorlások okán. Nem hiszem, hogy szívesen akarna bárki is román katona lenni (2 ft-ért) egy siralmas t-55-be..... náluk ez nagyobb probléma lehet.
Csak az a különbség, hogy nálunk minden negativ pletykát felnagyítanak addig a románok inkább hazudnak a végsőkig és elhallgatják amennyire lehet a negativumjaikat.
A katonák illetményét nem tudom, de egy román határrendész őrmester nettó 300 000ft-ot keres. Olvasd el a Zsaruellátón, az ártándi átkelő magyar rendőreinek beszélgetését egy román határrendész őrmesterrel a fizetésekről, röhögnek a magyar rendőrök fizetésén. Ennyit a 2ft-ról.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 879
91 434
113
US Army nagyjából így osztja el a pénzét:

https://breakingdefense.com/2018/02/dod-r-army-up-most/

Normális esetben ha ad a pénzügyminisztérium 119 milliárdal többet akkor abból arányosan jutna a beszerzésekre is, de mivel a Honvédség olyan helyztben van amilyenben még azt is el tudom képzelni hogy ennek a 100%-át fogják beszerzésre költeni. :D

Tudja valaki a pénz hány százalékát költik el beszerzésekre?
Ebből nagyjából ki lhtne számolni hány évig fogjuk fizetni a beszerzéseket.
Mivel ez plusz pénz, sztem a beszerzésekre megy. Az alap dologi kiadások a normál költségvetésben már benne voltak. A tavalyi évközi, év végi pluszpénzek is mind fejlesztésre mentek. Pár beszerzést előre hoztak. Amúgy nelkem vmi 1/3 rémlik ami alapból a fejlesztésekre megy.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
+119milliárd még idén a amúgyis emelt büdzsére. Mit veszünk?:) Az mire elég?
512 milliárd a honvédelmi költségvetés 2019-ben, amikor előző évben a GDP 42 000 milliárd Forint volt, tehát a GDP 1,2 százaléka. 631 milliárd HUF az a GDP 1,5%-a lesz. 2016-ben 150 milliárdot, a teljes költségvetés 30 százalékát fordíthatják fejlesztésre, ez az összeg duplázódik meg lényegében.

119 milliárd Forint az 420 millió dollár vagy 370 millió Euró. A teljes idei fejlesztésre fordítható összeg ezek szerint meg 950 millió dollár vagy 840 millió Euró. Tehát a GDP 1,5 százalékának megfelelő honvédelmi költségvetés mellett a mostani bérszínvonallal számolva az éves fejlesztésre fordítható összeg durván elérte egy század F-35 vagy egy páncéloshadosztály nehéztechnikával való felszerelésének költségét nyugati hadiipari termékekkel. Ez persze csak a nagyságrend érzékeltetésére elegendő.

Valószínűleg az A400M rámpás szállítógépek és egy fullosan és reméljük SAR radarral felszerelt C4ISR gép áráról beszélünk meg egy Falcon SIGINT átalakításáról!
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 024
113
Mivel ez plusz pénz, sztem a beszerzésekre megy. Az alap dologi kiadások a normál költségvetésben már benne voltak. A tavalyi évközi, év végi pluszpénzek is mind fejlesztésre mentek. Pár beszerzést előre hoztak. Amúgy nelkem vmi 1/3 rémlik ami alapból a fejlesztésekre megy.
Az általános ökölszabály az 1/3-1/3-1/3. Fizetés-fenntartás-fejlesztés. Amit megrendeltünk, azt nem előre kell kifizetni, hanem szerződés szerinti ütemezésben.
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
Itt jegyzem meg, hogy elvben a honvédelmi költségvetésnek 2018-as értéken 850 milliárd Forintosnak kellene lennie ha a két százalékot tartanánk. Ebből hozzávetőleg 350 milliárd, tehát évi minimum egymilliárd euró lenne a fejlesztési kiadás. Most 310 milliárd a bérköltség az 512 milliárdos költségvetésből. A két százalék elérése egy durván 150 százalékos emelést tenne lehetővé ezen a téren a 2018-as GDP alapján!

Nem bánnék illetményemelést, meg a személyi felszerelés beszerzésére fotdított többlet összeget.
 
  • Tetszik
Reactions: blitzkrieg

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 024
113
@blogen A 44+12 Leo2 + PzH2000 + egyebek 160 milliárd forintba kerültek emlékeim szerint. Ebből látszik, hogy lehetne fejleszteni a szárazföldi erőket, ha lenne ember.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 285
120 140
113
512 milliárd a honvédelmi költségvetés 2019-ben, amikor előző évben a GDP 42 000 milliárd Forint volt, tehát a GDP 1,2 százaléka. 631 milliárd HUF az a GDP 1,5%-a lesz. 2016-ben 150 milliárdot, a teljes költségvetés 30 százalékát fordíthatják fejlesztésre, ez az összeg duplázódik meg lényegében.

119 milliárd Forint az 420 millió dollár vagy 370 millió Euró. A teljes idei fejlesztésre fordítható összeg ezek szerint meg 950 millió dollár vagy 840 millió Euró. Tehát a GDP 1,5 százalékának megfelelő honvédelmi költségvetés mellett a mostani bérszínvonallal számolva az éves fejlesztésre fordítható összeg durván elérte egy század F-35 vagy egy páncéloshadosztály nehéztechnikával való felszerelésének költségét nyugati hadiipari termékekkel. Ez persze csak a nagyságrend érzékeltetésére elegendő.

Valószínűleg az A400M rámpás szállítógépek és egy fullosan és reméljük SAR radarral felszerelt C4ISR gép áráról beszélünk meg egy Falcon SIGINT átalakításáról!
Nem bánnék illetményemelést, meg a személyi felszerelés beszerzésére fotdított többlet összeget.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and blogen

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 879
91 434
113
Mivel ez plusz pénz, sztem a beszerzésekre megy. Az alap dologi kiadások a normál költségvetésben már benne voltak. A tavalyi évközi, év végi pluszpénzek is mind fejlesztésre mentek. Pár beszerzést előre hoztak. Amúgy nelkem vmi 1/3 rémlik ami alapból a fejlesztésekre megy.
Nah megnéztem. A tavalyi alapköltségvetésnél 428mrd. így volt:
- 30% fejlesztésekre, modernizációra,
- 40% bérfejlesztés
- 30% működésre, fenntartásra
Ehhez jött még 140mrd. fejlesztésre, hadiipar beindítására.

Idén 513 mrd. a honvédelmi költségvetés és ebből 150mrd.megy fejlesztésre. Plusz most jött még 119mrd.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 187
8 024
113
Nem bánnék illetményemelést, meg a személyi felszerelés beszerzésére fotdított többlet összeget.
https://forum.htka.hu/threads/a-magyar-haderő-lehetséges-fejlesztési-irányai.499/page-1794#post-495460
Sajnos nem találom, de valahol @dudinak kiszámoltam, hogy 3% esetén 40.000 fős honvédségi állományt feltételezve teljesen korrekt fizetéseket adhatnánk. És akkor lenne talán ember is.
A 3% sem eszement szerintem, mert ennyit egyéb baromságra simán elszórnak.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 363
77 048
113

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 888
12 435
113
Először talán meg kéne venni a szállítmányt mielőtt A400M szállítógépről álmodozunk nem? :D
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
Itt jegyzem meg, hogy elvben a honvédelmi költségvetésnek 2018-as értéken 850 milliárd Forintosnak kellene lennie ha a két százalékot tartanánk. Ebből hozzávetőleg 350 milliárd, tehát évi minimum egymilliárd euró lenne a fejlesztési kiadás. Most 310 milliárd a bérköltség az 512 milliárdos költségvetésből. A két százalék elérése egy durván 150 százalékos emelést tenne lehetővé ezen a téren a 2018-as GDP alapján!

A honvédelmi költségvetés tervezett növekedése az MNB GDP növekedés (3%-os) prognózia alapján:
év: előző évi GDP milliárdban - előző évi költségvetés milliárdban/GDP százaléka - a +0,1% összege az előző évi GDP alapján - a költségvetés végösszege és a növekedés aktuális százaléka az előző évihez képest
2020: 43 500 - 512/1,2% + 42 = 554 milliárd +29%
2021: 44 800 - 565/1,3% + 43,5 = 608 milliárd +9,7%
2022: 46 150 - 582/1,4% + 44,8 = 627 milliárd +3,1%
2023: 47 533 - 646/1,5% + 46,1 = 692 milliárd +10,3%
2024: 48 960 - 712/1,6% + 47,5 = 760 milliárd +9,8%
2025: 50 430 - 783/1,7% + 48,9 = 832 milliárd +9,4%
2026: 51 940 - 857/1,8% + 50,4 = 907 milliárd +9%
2027: 53 498 - 934/1,9% + 51,9 = 986 milliárd +8,7%
2028: 55 103 - 1016/2% + 53,5 = 1070 milliárd +8,5%

A bérnövekedés lehetséges mértéke pusztán a költségvetés százaléka alapján 2028-ig: 193% Tehát mire eléri a honvédelmi költségvetés a GDP valós két százalékát a prognosztizált három százalékos növekedés esetén a honvédelmi bérekre fordítható összeg emelés nélkül is megduplázódik. Viszont ez a bérköltség jelenlegi arányát tartaná fenn, ami hatvan százalékos a 2019-es költségvetésben a rendkívüli 119 milliárdos juttatás nélkül! Amennyiben a bérköltségnek kellene kitennie a honvédelmi költségvetés negyedét, úgy a bérfejlesztéseket 2026-ig be kellene fagyasztani! A bérek elhelyezése a növekvő költségvetésben még problémás lesz hosszú távon. Pusztán a költségvetés növekedése alapján nem tartható a bérnövekedés, kétszáz százalék helyett ezért reálisabb egy százötven százalékos növekedés, ami a bérkiadásokat a jelenlegi 310-ről 470 milliárdra tornázná fel, ami ugyanakkor már nem a költségvetés hatvan, hanem csak a 45 százaléka lenne, így a fejlesztés 33 százaléka mellett dologi kiadásokra jutna annak 22%-a!

A fejlesztésre fordítható összeg a teljes költségvetés 33%-ként meghatározva 2028-ban: 353 milliárd Forint, azaz egymilliárd Euró.

Ez a probléma jelzi, hogy az elkövetkező években a költséges honvédelmi fejlesztések egészen 2026/28 magasságáig csak a plusz kormányzati juttatásokból fedezhetőek, mint például az idei 119 milliárdos többletjuttatás! Ezek elmaradása a fegyverkezési program megvalósíthatóságát hátráltatná, hiszen a bérfejlesztések nem fagyaszthatóak be, míg a fegyverkezés költségei csak 2026/28-tól lesznek a honvédelmi költségvetésből finanszírozhatóak az ígényeknek megfelelően!

2026/28-ig a haderőfejlesztés üteme a kormány mindenkori jóindulatán múlik ha azt a most megismert színvonalon kívánjuk folytatni és csak utána válik a szakmai követelményeket megfogalmazó vezérkar és a finanszírozást saját költségvetésből biztosítani képes minisztérium belügyévé teljes mértékben.

Addig 2022-ben és 2026-ban lesznek választások. Tehát két potenciális kormányváltás törheti derékba a haderőfejlesztést vagy a választások előtti költekezéssel lassíthatja a fejlesztés mértékét, ahogy az történt a 2002-es választások előtt is, amikor megtorpant az 1998 óta, az első FIDESZ kormányzat által biztosított évi 0,1 százalékos növekedés.
 

Anti

Well-Known Member
2018. december 29.
4 888
12 435
113
A honvédelmi költségvetés tervezett növekedése az MNB GDP növekedés (3%-os) prognózia alapján:
év: előző évi GDP milliárdban - előző évi költségvetés milliárdban/GDP százaléka - a +0,1% összege az előző évi GDP alapján - a költségvetés végösszege és a növekedés aktuális százaléka az előző évihez képest
2020: 43 500 - 512/1,2% + 42 = 554 milliárd +29%
2021: 44 800 - 565/1,3% + 43,5 = 608 milliárd +9,7%
2022: 46 150 - 582/1,4% + 44,8 = 627 milliárd +3,1%
2023: 47 533 - 646/1,5% + 46,1 = 692 milliárd +10,3%
2024: 48 960 - 712/1,6% + 47,5 = 760 milliárd +9,8%
2025: 50 430 - 783/1,7% + 48,9 = 832 milliárd +9,4%
2026: 51 940 - 857/1,8% + 50,4 = 907 milliárd +9%
2027: 53 498 - 934/1,9% + 51,9 = 986 milliárd +8,7%
2028: 55 103 - 1016/2% + 53,5 = 1070 milliárd +8,5%

A bérnövekedés lehetséges mértéke pusztán a költségvetés százaléka alapján 2028-ig: 193% Tehát mire eléri a honvédelmi költségvetés a GDP valós két százalékát a prognosztizált három százalékos növekedés esetén a honvédelmi bérekre fordítható összeg emelés nélkül is megduplázódik. Viszont ez a bérköltség jelenlegi arányát tartaná fenn, ami hatvan százalékos a 2019-es költségvetésben a rendkívüli 119 milliárdos juttatás nélkül! Amennyiben a bérköltségnek kellene kitennie a honvédelmi költségvetés negyedét, úgy a bérfejlesztéseket 2026-ig be kellene fagyasztani! A bérek elhelyezése a növekvő költségvetésben még problémás lesz hosszú távon. Pusztán a költségvetés növekedése alapján nem tartható a bérnövekedés, kétszáz százalék helyett ezért reálisabb egy százötven százalékos növekedés, ami a bérkiadásokat a jelenlegi 310-ről 470 milliárdra tornázná fel, ami ugyanakkor már nem a költségvetés hatvan, hanem csak a 45 százaléka lenne, így a fejlesztés 33 százaléka mellett dologi kiadásokra jutna annak 22%-a!

A fejlesztésre fordítható összeg a teljes költségvetés 33%-ként meghatározva 2028-ban: 353 milliárd Forint, azaz egymilliárd Euró.

Ez a probléma jelzi, hogy az elkövetkező években a költséges honvédelmi fejlesztések egészen 2026/28 magasságáig csak a plusz kormányzati juttatásokból fedezhetőek, mint például az idei 119 milliárdos többletjuttatás! Ezek elmaradása a fegyverkezési program megvalósíthatóságát hátráltatná, hiszen a bérfejlesztések nem fagyaszthatóak be, míg a fegyverkezés költségei csak 2026/28-tól lesznek a honvédelmi költségvetésből finanszírozhatóak az ígényeknek megfelelően!

2026/28-ig a haderőfejlesztés üteme a kormány mindenkori jóindulatán múlik ha azt a most megismert színvonalon kívánjuk folytatni és csak utána válik a szakmai követelményeket megfogalmazó vezérkar és a finanszírozást saját költségvetésből biztosítani képes minisztérium belügyévé teljes mértékben.

Addig 2022-ben és 2026-ban lesznek választások. Tehát két potenciális kormányváltás törheti derékba a haderőfejlesztést vagy a választások előtti költekezéssel lassíthatja a fejlesztés mértékét, ahogy az történt a 2002-es választások előtt is, amikor megtorpant az 1998 óta, az első FIDESZ kormányzat által biztosított évi 0,1 százalékos növekedés.

2020-tól 33%-al számolva ez nagyjából 8 milliárd USD beszerzésekre.
Ez kb. elég is lehet a topic-ban megfogalmazott kívánságok teljesítésére :)
 

blogen

Well-Known Member
2010. április 20.
16 091
26 688
113
2020-tól 33%-al számolva ez nagyjából 8 milliárd USD beszerzésekre.
Ez kb. elég is lehet a topic-ban megfogalmazott kívánságok teljesítésére :)

Hát 2020-ig így alakul az éves fejlesztéser fordítható költség a rendkívüli hozzájárulások nélkül (kivéve 2019) a mostani pontban harminc százalékos arány alapján:
2019: 150 milliárd +119 milliárd
2020: 166 milliárd
2021: 182 milliárd
2022: 188 milliárd
2023: 207 milliárd
2024: 228 milliárd
2025: 250 milliárd
2026: 272 milliárd
2027: 295 milliárd
2028: 321 milliárd

Összesen: 2 259 +119 milliárd Forint, azaz 8,3 milliárd Dollár, vagy 7,4 milliárd Euró.

Ha szűkösen, de talán elég lesz a teljes jelenlegi modernizációs terv végrehajtására addig, amíg el nem érjük a GDP két százalékát 2028-ban! De rengeteg a bukkanó a projekt finanszírozásában!