A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[zotyek78]

@Voltagemultiplier
A T-55 modernizáció asszem úgy került szóba, hogy másodvonalbeli tankoknak lennének jók. Tehát elsősorban nem tankok ellen mennének gondolom.
Illetve, ahogy látom a T-72-vel kapcsolatban egyetértünk... Az egyiket meg akkor bőven elég lenne modernizálni... Mármint MBT-nek. A T-55-ösökből lehetne (v. inkább lehetett volna) APC-t csinálni, ahogy Izrael tette... Vagy pl. csapatlégvédelmi jáművé alakítani.

 

[zotyek78]

Újabb "álmodozás"... CV90 light tank, IFV és APC variánsok

 

[borisz]

Létezik hadihajós-tűzszerész alakulatunk, ezred erősséggel, szervezetszerűen.
A tűzszerészek léte, még érthető egy katonai szervezetben.
Noha, békeidőben, egy normális országban, a megtalált egykori és mai robbanóeszközök hatástalanítása, a rendőrség, vagy katasztrófavédelem feladata.
Tudtommal, a rendőrségnek is vannak tűzszerészei egyébként.
Mit csinálnak esetleg Ők, tudja valaki ?
Nos, ami a hadihajósok létét illeti, ez igazi meseszerű történet.
Kapaszkodjatok, feladatuk békében elvileg nincs.
Háborúban légvédelem a pontonhidaknak. Na ezt tudjuk milyen fegyverzettel tennék. ( gépágyú, nehéz géppuska )
Valamint, aknamentesítés a Dunában, amikor az ellen abba aknákat dob.
Ennek annyi a mellékzöngéje, hogy a vietnami háború óta nem dobálnak aknát folyóba, mert megjelentek a precíziós fegyverek már rég.
Hidak, folyami átkelők megsemmisítéséhez, nincs már szükség aknák dobálásra, nem is teszi egy légierő sem, jó ideje.
Sebaj, Mi készülünk rá, konkrét hadihajós alakulat fenntartásával, akkor amikor alig jut bármire is a Honvédségnél.
Rengeteg egység, laktanya, alakulat szűnt meg, zárt be végleg.
Valami nagy rejtély, vagy szakmaiság folytán, azért a hadihajósok megmaradtak.
Tudnám csak, mennyibe kerülnek a HM költségvetésében évente és mit is tudnánk tenni 3 db folyami hadihajóval háborús helyzetben, ahol a fő fegyver a már említett gépágyú és nehéz géppuska.

Pár éve lettek ezred, előtte zászlóalj voltak.
Úgy lettek ezred, hogy átnevezték, azt kész.
A katonai tűzszerészek gereblyézik össze, amit a csillagos csapatok szétszórtak. Ebben sokszor a flottilla is közreműködik.
A rendőrség tűzszerészei a rögtönzött robbanószerekre vannak.
Amúgy mibe telne egy 2-4 csöves Mistral tornyot a tatra reszelni?
Kb semmibe.
Az a három hajó volt valamikor kb. 40, aztán dobraverték őket.
Olyan sokba nem lehet a fentartásuk, mert alaménium a hajótest. Nem rohad. Nem mágnesezhető. Merülése 40 centi.
Akár kaphatott volna párat a katasztrófavédelem is. Árvizeknél jól jönnének. Derékig érő vízben lehetne velük járőrözni. Például.
Csepelen is vagy 3 várja a sorsát.

 

[desertfox]

Akárki akármit mond , látható fejlődésbe kezdett a honvédség.
Kis lépésekben , de akkor is. Végre nem zuhanó pályán van minden ágazata , hanem lehetőségekhez mérten javulnak dolgok.

pl: 3 Helikopter, akkor most 50 napos gyakorlat, 1,2 milliárd + költségvetés a légierőnek. Tehát fent tudják és látják is hogy kell.
Pár éven belül szerintem végre teljesen talpra áll a gazdaság és akkor abból már lehet fejlesztgetni.

Szerintem annyiban lehet előnyt kovácsolni abból hogy majdnem a 0 ról kezdjük , hogy új alapokra és új technikával lesz újra alkotva a Magyar Honvédség, sokszor ezeknek a reformoknak köszönhetően találtak ki új stratégiát vagy olyan fegyvernemet , amire az általánosan gondolkodó ellenségnek , nem volt ellenszere.

 

[desertfox]

Én azt mondom kockáztatni kell.
Ha megnézzük összeshaderőnem ( tűzérség, légi , stb. ) esélytelen megfelelő darabszám és minőség beszerzése.
Ezért másoljuk le a jelenlegi legjobb (USA ) aki nem azért a kegtökösebb jelenleg mert olyan jó tankjai vannak , vagy olyan bátor katonái, hanem mert Ő a légtér ura, Másik indokom az egyetlen ország aki megverte az USA a II. VH óta az Vietnám.
Tudni kell vietnám nem úgy mint nálunk a szárazföldi parancsnokság alá van rendelve a légvédelmi, illetve vadászok, hanem pontosan fordítva . Ezt fel kell ismerni.
Tehát azért fontos , mert légtér védelme érdekében vetnek be szárazföldieket , nem a szárazföldi hadmozdulatok támogatására.
Ez azért fontos újszerü és merész megközelítés , mert teljesen máshol megy a játszma a LEVEGŐ uramáért , a szárazföldi csapatokat be lehet áldozni estleges légvédelem vagy radar feszámolásért és itt jön a realis esély egy ütőkepés Honvédségre, csak a Légvédelmet és a Légierőt kell fejleszteni , de ott pénzt nem sajnálva. Aki átgondolja ennek a másik látásmódnak a realitását rájön hogy ilyes fajta torzítása a hagyomány gondolkodó és felépülő haderőbe olyan rést üt amivel az egész játék teret lehet uralni.

 

[GrGLy]

GrGLy

Én szoktam mondani, hogy a wikipedia a tudományos világ Blikkje.
Viszont itt nem az általad írt számok vannak:
http://hu.wikipedia.org/wiki/A_Magyar_Honv%C3%A9ds%C3%A9g_fegyverzete

"Megint ott vagyunk, hogy egy végtelenül lepusztult Honvédség kerül szembe egy idealizált és tökéletes támadó hadsereggel."

Itt szó nincs erről. Az volt a kiindulási alap antigonosznál, hogy nem kell nekünk MBT, inkább vegyünk még 14 Griffet.
Most miből gondolod, hogy az ellen fele ekkora értékben nem tud venni magának valamit? Mondjuk csapatlégvédelmet?

A járművek hatótávjánál pedig valós adatokat írtam, ez egy kis ország, és nem a II. VH! Az üzemanyag pedig üzemanyag akárhonnan is szerzed be...

500 tankot írtál, ezért feltételeztem, hogy az angol Wikiből indultál ki (ott annyink van, amennyit én is írtam), mivel a magyar Wiki szerint a Román Hadseregben ~350 tank van rendszerben, a bevethetőkről nincs szám.

És én arra reagáltam, amit Te írtál, nem pedig arra, amit antigonosz (és nem azt mondom, hogy neki igaza van). Viszont pontosan egy - az ellenség számára - idealizált helyzetet vázolsz fel, mert azt mondod, hogy valamelyik szomszédunk felragasztja az autópálya matricát és irány Budapest. Oké, odaérnek, és utána mi történik? Hogy kapnak utánpótlást, lőszert, üzemanyagot (okot lásd alább), stb. a további tevékenységükhöz? Egyszerűen a logisztika hiányzik a stratégiádból. Ez egy nagyon gyors támadás lenne, ami egy-két napon belül kifulladna és tulajdonképpen ellenséges területen hagyná a támadó haderő egy jelentős részét támogatás nélkül.

A hatótáv pedig igen, valós, viszont csak egy száraz technikai adat, ami önmagában nem jelent semmit (főleg, hogy ezek számolt hatótáv adatok, mert egy arcvonal előrevonulásakor a harcjárművek mennek, megállnak, mennek, várakoznak, stb., szóval szerintem jóval kevesebb az a hatótáv ilyenkor). Az üzemanyagos taktikádat pedig egy nagyon egyszerű lépéssel keresztül lehet húzni: fogsz 20 embert, autóba ülnek és szisztematikusan végigmennek adott területen a benzinkutakon és felgyújtják azokat. Volt-nincs üzemanyag, az utánpótlási vonalat ugyanúgy ki kell építeni és védeni.

 

[vilmoci]

itt ezt írja a sebességről:
http://www.hajoregiszter.hu/hajoadatlap/am_31_dunaujvaros/2025/hu

 

[kolka]

Én azt mondom kockáztatni kell.
Ha megnézzük összeshaderőnem ( tűzérség, légi , stb. ) esélytelen megfelelő darabszám és minőség beszerzése.
Ezért másoljuk le a jelenlegi legjobb (USA ) aki nem azért a kegtökösebb jelenleg mert olyan jó tankjai vannak , vagy olyan bátor katonái, hanem mert Ő a légtér ura, Másik indokom az egyetlen ország aki megverte az USA a II. VH óta az Vietnám.
Tudni kell vietnám nem úgy mint nálunk a szárazföldi parancsnokság alá van rendelve a légvédelmi, illetve vadászok, hanem pontosan fordítva . Ezt fel kell ismerni.
Tehát azért fontos , mert légtér védelme érdekében vetnek be szárazföldieket , nem a szárazföldi hadmozdulatok támogatására.
Ez azért fontos újszerü és merész megközelítés , mert teljesen máshol megy a játszma a LEVEGŐ uramáért , a szárazföldi csapatokat be lehet áldozni estleges légvédelem vagy radar feszámolásért és itt jön a realis esély egy ütőkepés Honvédségre, csak a Légvédelmet és a Légierőt kell fejleszteni , de ott pénzt nem sajnálva. Aki átgondolja ennek a másik látásmódnak a realitását rájön hogy ilyes fajta torzítása a hagyomány gondolkodó és felépülő haderőbe olyan rést üt amivel az egész játék teret lehet uralni.

Ha jól tudom akkor Guilo Duhet írt hasonlót az 1920-as években, tehát annyira nem új. (sajnos munkáját nem olvastam csak egy rövid összefoglalót)

 

[kolka]

Nem vagyok biztos, hogy a légtér uralma mindenhol ki tudja kényszeríteni a teljes katonai fölényt. Például a hegyekben nem biztos, hogy a repülőgépek és a helikopterek a terep adottságai miatt hatékonyan tudnak támadni/támogatni.

 

[papa11]

Ha jól emlékszem sok sok évvel ezelött a CURRUS Zrt. nél tervezgettek T72 modernizációt.Természetesen semmi nem lett belőle.Pedig a környező országokat figyelembe véve elég volna modernizálni cseh vagy lengyel mintára./persze csak ha megéri /,gazdaságossági számítás ha nem kerül többe mint egy új/

 

[honved]

Egy mintapéldány készült a modernizált T-72-ből.
Semmi nem lett belőle.

 

[blogen]

Lassan összeszedtem az összes NATO illetménytáblát OR1 és OF9 között a magyar kivételével, amit nem találok, szal ha valakinek van egy néhány évnél nem régebbi magyar, akkor tegye már be ide!

 

[antigonosz]

Most miből gondolod, hogy az ellen fele ekkora értékben nem tud venni magának valamit? Mondjuk csapatlégvédelmet?

Ezzel már elérem a célom mert nem tankot, pszh-t, ágyút vesz hanem védőeszközt. Védelemre költi a pénzét nem támadásra. Senkit sem vet fel a pénz a környező országokban kivéve Ausztriát.

Az üzemanyagos taktikádat pedig egy nagyon egyszerű lépéssel keresztül lehet húzni: fogsz 20 embert, autóba ülnek és szisztematikusan végigmennek adott területen a benzinkutakon és felgyújtják azokat.

Vagy beleöntesz pár mázsa cukrot a tartályokba.

Elsődleges fontosságú mindig a légtér uralma. Még egy villámháborúnál is, ahol minden elindul egyszerre. Azért írtam hogy ma még a 14 gripen elég, épp hogy talán. De pár év és nem lesz az 2x griff annyi kell majd a légtér uralomhoz a szomszédokkal szemben mint most. Ukránoknál ki tudja mennyi rozsdás vacak repül ezért nem számítanak. És a románok 30 Mig-21-ese sem hiába több a repülőgép ha nem egy súlycsoport.
Nézd csak meg a 2-ik vh-t. Amint megszűnt a német légifölény xarrá bombázták őket. dE MAI PÉLDA sLOVJANSZK. Körbe vannak zárva, lassan kifogy a kaja,a benzin, a kötszer, a lőszer. Hogyan látod el őket? A levegőből. Ha tiéd a légtér és van szállítógép megoldható. Kitarthatnak még sokáig, addig máshol szabad a gazda. Mert ehhez a Győr mératű városhoz is minimum kell 15000 ellenséges katona hogy körbezárja. 2-3000 védő annyit leköt.

 

[dudi]

blogen

2002-óta ugyan az van.

 

[blogen]

2002 óta változatlan az illetménytábla?

 

[dudi]

Azóta emelni nem emeltek.

 

[blogen]

Hogyhogy még van katona a seregben?

 

[therob]

Hogyhogy még van katona a seregben?

Ezt a kérdést naponta felteszi magának a többség. Akinek van lehetősége az lelép.

 

[blogen]

Itt a táblázat a havi illetményről Euróban számítva. A legtöbb adat 2013-as, de befagyasztások máshol is vannak, így a magyart nem számítva a legrégebbi 2009-es:

http://s27.postimg.org/a3j9fecdf/t_bl_zat.jpg

Sajnos Belgát egyáltalán nem találtam és Dánia is eléggé foghíjas, de az országok kilencven százalékának teljes az illetménytáblája és a többiből is csak egy-két általában magasabb beosztás hiányzik.

 

[blogen]

Vizualizáció az OR1-OF2 bérszínvonalra:

http://s27.postimg.org/iab96z2g3/berszint.jpg

Nem korrelál a térségünkben az egy főre vetített GDP adatokkal, mivel Magyarország és Horvátország erősen eltér ettől:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/09/Europe_GDP_2007.png