A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[lincolnosiris]

Az ilyen esetek elkerülhetetlenek szerintem, ebben az országban. De ha közölnénk a fejlesztővel, gyártóval, hogy nem a legfrankóbb a cucc, lehet hogy elsőre elküldene az anyámba, de később csak megtörténne a megvilágosodás. Vagyis engedne, és átnézné a terméket. Később pedig egy jobb verzióval állna elő, amiben már a mi, vagyis a felhasználó ötletei, gondolatai is testet öltöttek.

Elég fáradt vagyok, de azért remélem átjött az üzenet...

 

[blogen]

Az ilyen esetek elkerülhetetlenek szerintem, ebben az országban. De ha közölnénk a fejlesztővel, gyártóval, hogy nem a legfrankóbb a cucc, lehet hogy elsőre elküldene az anyámba, de később csak megtörténne a megvilágosodás. Vagyis engedne, és átnézné a terméket. Később pedig egy jobb verzióval állna elő, amiben már a mi, vagyis a felhasználó ötletei, gondolatai is testet öltöttek.

Ez a közbeszerzési folyamatban nem fog működni, mert nem szempont a vásárolt termék használhatósága, a vevő ugyanis nem a felhasználó.

Az ilyesmi csak a legális fegyverpiac keretei között működik jól, ahol sokan megengedhetik maguknak, hogy hobbiból tartsák ezeket az eszközöket, ezért komoly manufakturális fejlesztőkapacitás épül rájuk. És a vevő maximális elégedettsége a gyártók legfontosabb szempontja. Az ország mérete lehetővé tenné egy jól működő fegyverpiac létrejöttét a fegyvertartás teljes legalizálása után és ez kitermelné azokat a gyártókat, akik képesek lennének megfelelő minőségű terméket előállítani elsősorban a civilek, másodsorban és idővel az állami megrendelők számára is.

Ez a blog egy olyan világból tudósít, ahol a vevő segge fényesre van nyalva:
http://www.thefirearmblog.com/

 

[gigabiga]

Tudomásom szerint csak Szolnokon van a Szép féle békecsinálóból, ezért dobtam fel néhány hsz.-szel korábban a rendszeresítést.

 

[csaba77]

Szerintem elment Magyarország mellett pl. az Informatika. Elavult technológiát erőltetünk szinte mindenhol. Van már Linux által vezérelt mesterlövész fegyver. Szerintem amíg nem hozzuk be a 20 éves lemaradást addig a modern technológiák vétele a megoldás és ha lehetséges licenszek vásárlása. Heckler & Koch vagy FN Herstal terméket gyártanak Európában, úgyhogy először e két termék közül az egyiket gyártsuk.
Tank vagy Leopard vagy T-72 modernebb változatai.
Tank és APC fejlesztés eléggé elmaradott, úgyhogy itt lenne esélyünk saját fejlesztésére.
Helikoptert és Repülőgépet nehéz lenne építeni, mert kevés ma már a tapasztalat. Szerintem nagyon sok állam már megválna a MI-8, MIG-21, 23, 29-es gépektől. Olcsón lehetne venni ilyen gépeket és rendelkezünk némi MIG-21 felújítási tapasztalattal, úgyhogy elsőként MIG repülőgépeket kellene átépíteni. Mivel a MIG mérnökök eléggé hátérbe vannak szorítva Oroszországban talán lehetne még Orosz mérnöki támogatást is szerezni hozzá.

Az, hogy Millenium Falcon legyen Magyarországon a Tervező mérnök képzés kellene komollyá tenni és a képzett szakembereknek a bérezésében is látszódjon, hogy a szaktudásuk fontos Magyarországnak.

 

[antigonosz]

Van már Linux által vezérelt mesterlövész fegyver.

Azért ennyire ne szaladjunk előre, maradjunk meg a normális kézifegyvereknél. Először is egy jó esztergapad kéne meg egy jó esztergályos. Mondjuk a 70 évvel ezelőtti gépekkel is jó fegyvereket gyártottak. Szvsz Keserű Bélával még talán adott is lenne egy állami cooperáció. Más kis ország is maga gyártja a fegyverét és Afrika - Dél-Amerika már felszív újabb modernebb kézifegyvereket is. Talán egy kis haszon kicsikarható lenne eladásokból ha a politika is melléállna. https://youtube.com/watch?v=7JJK9ncqnQA

 

[honved]

A rendelkezésre álló hazai gépgyártó kapacitás nem fegyvergyártásra hajt, teljesen érthetően.
Hazai, max. A kézifegyver lehet és a Rába teherautócsalád.
Minden más, import.
Rendkívül mini a hederőnk, erre nehézfegyvergyártást elképzelni' meredek ötlet.

 

[nalson]

Csaba77

Mig-21 a Gripenek mellé? nem érzed ezt "picit" visszalépésnak a 7-es évekbe? Van egy használható, modern harcigépünk, erre még szerzzünk be mellé Mig-21eseket...?

Amúgy szerintetek lenne értelme régebbi gripen modellekkel erősíteni? Pl. olyanokat, amik a cseheknél vannak, légi harcra alkalmasak. 6 darabod kb, ezzel a szövetségi vállalások is könnyebbek lennének, azt hiszem annak idején volt ilyen terv.

 

[antigonosz]

+6 darabnál szvsz nincs értelme más változatot venni. Ennyinél csak ugyanolyant lenne szabad. Egyébként már ez a változat is kissé koros, lehetne kapni a svédektől mert ők újabbra cserélik. Igaz a mi C/D-énk elég érdekes változat, csak nekünk csináltak ilyet tudtommal. Az ennél régebbi A/B változat már nincs rendszerben sehol, javát szétbontották. De gripen dologban molni a koponya.

 

[fip7]

Mondjuk a realitások talaján maradva licenc licenc licenc...

És csak olyat licencelni amit a mi belső piacunk el tud tartani.
Ágyút, tankot, helikoptert, repülőt értelemszerűen nem érdemes. Kicsi a darabszám, egyszerűbb lenne venni. Lőszer viszont hazai mehetne hozzá. Teherautót és APC/IFV-t viszont lehetne ha van komoly szándék.

Katonák személyi felszerelésében is csak azt kellene amit gyakran kell cserélni vagy gyorsan fogy. Ilyen a ruhanemű, a mellény+sisak (abból 10 évente új kell), bakancsok, lőszer stb...
A karabély nem éri meg. 20000 db karabély untig elég lenne erre a létszámra, ezért meg nem érdemes gyárat építeni.
Viszont pisztolyt gyárthatnánk, hiszen nem csak a katonáknak van rá szüksége. Ott összejöhetne egy 100000 db. Azt már érdemes lenne gyártani szerintem.

Röviden:
Teherautót, APC/IFV-t, ruhát, védőfelszereléseket, hadianyagot, pisztolyt lehetne itthon gyártani. Nagyrészt licencben. Minden mást meg kell venni.

 

[antigonosz]

20000 kevés lenne, kell tartalék is + a rendőröknek is. Szerintem elég ciki karabélyt külföldről venni egy európai országnak. Bár mi előszeretettel veszünk újabban mindenféle amerikai vackokat. Nem kerül eget verő összegbe egy mai gyár felhúzása, de nem is kell hatalmas csarnok. Van is sok új eladó üres. Ha már meglévő üzemmel kooperálsz az még jobb. Az a bajom a licencel hogy akkor csak saját használatra gyárthatnánk.

 

[dudi]

Tudtommal Debrecenben is van a felderítőknek.Felejtsük el ezt a Szolnokiak kiváltsága dolgot,semmilyen kiváltságunk nincs már max a KMZ-nek.

 

[csaba77]

Az Eurofighter 1-es és az F-16 A/B drága és nem jobbak, mint a MIG-29.
A saját gyártás nehezen elérhető viszont olcsón lehet venni olcsón MIG-eket, amikkel lehet kísérletezni. A MIG-eket a hajtőművekért és fegyverzetért venném meg. Szerintem olcsóbb, mint nulláról újakat építeni.
Nagyjából 100 millió Euróért árulnak 1 darab Eurofighter 3-ast, amire azt mondanám, hogy tényleg jó repülőgép. 50-60 repülőgép már nagyon komoly összeg. Még Svédországnak is Gripen A/B verziója van többségben és alig van C/D verziójú repülőgépe. Ráadásul a Gripenekbe a Német és Francia fejlesztések, ami miatt használhatóbb repülőgép, mint a MIG-29.
Szerintem olcsóbb Magyar mérnökökkel átalakítani a MIG-eket Európai technológiával.
De hogyha Mitsubishi ATD-X -et tudnánk gyártani Amerikai segítséggel nem sírnék.

 

[desertfox]

Szerintem se hülyeség egy támogató csapásmérő vadászgép beállítása még 70 évekből, mert ugye ha gripenek vagy más modernebb vadászgép kivívja a légifölényt , utána már egy CEZNÁ val is lehet csapást mérni a földi célpontokra, de ha nincs ceznád akkor azt a kevés csúcsvadászgépet teszed kockára nap mint nap harci körülmények között , aminek meg van az esélye hogy egy-egy veszteség listára kerül vagy így vagy úgy.

 

[danielblack]

Engedjétek meg, hogy idézzek:
"A magyar kormány szerint nincs szükség fegyverkezésre a keleti blokkban, mert nincs háborús fenyegetés Oroszország részéről..."

http://mno.hu/hirvilag/hideghaboru-20-1227153

EZ MINDENT ELMOND A NAGYSZABÁSÚ MAGYAR HADERŐFEJLESZTÉSI TERVEZETRŐL....

 

[desertfox]

Ne haragudjatok, de a politika miről is szól ? ? ( Nagyjából ) Hazugságról talán ? Sosem a szavaknak van jelentősége hanem a tetteknek , és jelenleg ha jól nézzem ez a kormány vett 3 helikoptert , 50 napos hadgyakorlat van, akkor több pénz a gripeneknek és gyakorlatoznak ők is. Ne azt nézd hogy nem díszfelvonuláson jelentjük be a haderőfejlesztést.

 

[krisss]

Desetfox.... maradjunk abban, hogy mindez látszatintézkedés és a gyakorlat után se lőszer se benzin nem lesz a következő költségvetési évig......
Arról, hogy a honvédek milyen kaját kapnak majd arról ne is beszéljünk, a több pénzt a gripenekhez a honvédelmi költségvetés egyéb részeiről csoportosították oda pl. a laktanyafelújítástól és az elektronikai irodai eszközök beszerzésétől, és ezt úgy mondom, hogy bennvagyok a rendszerben és nem kívülről tekintek rá.

Énis ide szavaztam de azért még nem kell csodát várni, maximum 2016-tól (de az sem biztos)

 

[krisss]

Pillanatnyilag a haderőfejlesztés prioritása nagyon alacsony, költségvetési szempontból van millió+1 fontosabb dolog nála, és komoly szándék sincs rá. Akkor fog talán elkezdődni valami ha sikerült beindítani egy tartós gazdasági fellendülést.

 

[nalson]

desertfox, Csaba77

Tudtommal a Mig-21-est légifölény vadásznak szánták, csapásmérésre, csak ímmel-ámmal alkalmas.

"Ne haragudjatok, de a politika miről is szól ? ? ( Nagyjából ) Hazugságról talán ? Sosem a szavaknak van jelentősége hanem a tetteknek , és jelenleg ha jól nézzem ez a kormány vett..."

Mint mindig, ha veszélyben látod a jelenlegi kormányt, vehemensen sietsz védelmükre, pedig nem is szorulnak rá, és meg sem érdemlik, még akkor sem, ha csak a honvédelmi politikájukat nézzük. A 2010-es választásokkor talán pár szó szerepelt róla a programjukban, idén ugye megírt-megszerkesztett programjuk se volt. Valljuk be semmivel sem érdekli őket jobban a téma, mint a szocialista kormányokat, sőt. Hogyan tartják magukat a nemzeti érdekek egyetlen igaz képviselőjének magukat, ha a legnagyobb közöny pont ezt a területeket érinti. Vettek 3 helikoptert? Hol az ígért beszerzés, talán a ciklus végére lesz belőle valami? Vagy 216-ban majd 2020-al fognak jönni? 50 napos hadgyakorlat? Ez a minimum, de én most sem láttam a képeken több technikát...

Nem értem miért lehet ennyire elfogultnak lenni egy politikai vezetés mellett, ami, (és most csak a honvédelmet vizsgáljuk, hisz a topic is arról szól) kb. ugyan annyit tesz le az asztalra, mint az elmúlt évtizedekben a többiek.

 

[nalson]

Amúgy meg a danielblack által belinkelt videó mindent elmond, kommentár nélkül is be lehetett volna vágni. Nem, itt nem hazudik Orbán. És a tettek hiánya fogja követni, nem a tettek. "Magyarország egyedül marad..." vagyis a többiek azért megpróbálják összeszedni magukat, de mi büszkén maradunk gyengébbek.

 

[honved]

Haderőfejlesztés, apró lépésekben elkezdve, 2016-tól.