A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Az a baj, hogy neked van aki ezt megmondja, vagy meg kellene mondania (felettes), neki meg tudnia kellene, vagy tartani egy titkárt, tisztiszolgát, "kurvát", aki gondoskodik róla.
Mondom, hogy ez nem életbevágó, ugyanakkor sokkal többet számít, mint gondolnád. Különösen azokban a körökben, ahol ő mozog.
Ugyan így "hülyét" csináltunk magunkból a múltkori lengyel gyakorlaton a fehérre szívatott lövedék álló mellénnyel. Akkor is ha valakinek van annyi esze, hogy levetesse a katonákkal sorakozó előtt, akkor nem jelennek meg a médiában azok a képek.
Tudom villogunk, hogy mennyire el vannak látva a katonáink modern védőfelszereléssel, de senkinek nem tűnt fel, hogy a többieken sincs? Akkor majd kint a terepen feladjuk a szerencsétlen katonára, hogy szokja, de sorakozóra, beszédekhez minek? :eek::D
Különben azt is megértem, ha Böröndi vagy más vezérkari tiszt kurva sokat dolgozik és leszarja az öltözködését. Ha tehetséges, és szükség van rá, akkor a főnöke eltűri ezt neki, akkor nem kell neki ilyen eseményekre menni. Minimalizálja. Semmi gond. El kell küldeni valamilyen légierő szemlélő főmuftit, vagy magát Benkő papát.
Amin viszont megjelenik, azon próbálja meg a legjobb formáját adni. Ebben meg kell kapnia a maximális segítséget! Ez nem pénz, hanem szervezés, és felelősség kérdése.
Tudom, hogy ettől nem lesz jobb szakember katona, viszont nem kerül ő, és az egész főtiszti kar kellemetlen helyzetbe.
De nem hiszem el, hogy nincs egy nyomorult a vezérkarba, vagy a HM-ben aki a protokolláris feladatokért felel!
A norvégokon kívül senki sem vette fel a díszgöncöt, se a németek se az amerikaiak se más. Elhiszem, hogy bántja a szemeteket, de szerintem kurvára lényegtelen, meg igazából senkit se érdekel (a jelenlévőket se) Én kifejezetten szívesen látom, hogy a tábornoki kar levetkőzi a "pizsamás" múltat, Böröndi meg pont az a tábornok akit még néz is valamibe az állomány.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 979
113
A többszázeres kilóméteres haldokló járműparkot le kellett cserélni. Még mindig van olyan trasnporter ami 1 millió kilométerrel használva van. Arra nem sajnálom a pénzt. A seggfejeknek való tetszelgésre meg főleg külön társasági és külön köznapi ruhára meg baromira sajnálom, 1 fajta is elég.


A honvédségben elég sok irodában tevékenykedő katona van.
Direkt nem írok vízfejet, mert sokukra ugyanolyan szükség van mint lövészkatonára, hogy működjön a sereg.
Ezek az emberek nem járnak gyaktérre, árvízre, olyan helyre ahol kell a gyakorló. Max nagyritkán lövészet.
Egy gyakorló jóval nagyobb összeg mint egy köznapi. (Jóesetben feltételezve nincs korrupció)
30 ezres bakancs helyett az irodába elég a 10 ezres akár tisza álltal legyártott cipő.
Tűzálló,nagy kopásállóságú anyag oldalzsebes, térdvédős nadrág helyett valami sima. Stb.
Veheted spórolásnak.

Annak aki harcoló, műszaki nem irodában ücsörgő, szerintem is felesleges pénzkidobás.

És bár szerintem is előrébbvaló szinte minden egy díszegyenruhánál, de azért az sem árt. Nem amiatt nincs rendes felszerelése a magyar katonának.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
A honvédségben elég sok irodában tevékenykedő katona van.
Direkt nem írok vízfejet, mert sokukra ugyanolyan szükség van mint lövészkatonára, hogy működjön a sereg.
Ezek az emberek nem járnak gyaktérre, árvízre, olyan helyre ahol kell a gyakorló. Max nagyritkán lövészet.
Egy gyakorló jóval nagyobb összeg mint egy köznapi. (Jóesetben feltételezve nincs korrupció)
30 ezres bakancs helyett az irodába elég a 10 ezres akár tisza álltal legyártott cipő.
Tűzálló,nagy kopásállóságú anyag oldalzsebes, térdvédős nadrág helyett valami sima. Stb.
Veheted spórolásnak.

Annak aki harcoló, műszaki nem irodában ücsörgő, szerintem is felesleges pénzkidobás.

És bár szerintem is előrébbvaló szinte minden egy díszegyenruhánál, de azért az sem árt. Nem amiatt nincs rendes felszerelése a magyar katonának.
A társasági egyenruha bőven többe kerül mint százezer forint, a köznapit nem tudom mert nincs gyártásban 10 éve a készletek meg kifogytak.

Egyébként van direkt kiképzési egyenruha ami, nem lángálló és fele annyiba kerül mint a műveleti, direktben spórolásként.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 979
113
igen , igazad van , némelyikre ugyanolyan szükség van mint pl egy lövészre de mikor a 30.000 seregből kb a harmada/fele a hasznos ... nemár na :D

Én most csak az egyenruha miatt hoztam föl az irodistákat. Sosem tudtam hol vannak az emberek.
Tatán kb voltunk 800-900an. Szolnok,debrecen,hódmező ha mindenhova 1500 embert számolok, és még hozzáveszem kecsót,győrt,szentest,pápát veszprémet , jóindulattal sincs 8 ezer.
Vagy én nem vagyok tisztába a számokkal. Hol a többi?
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 979
113
A társasági egyenruha bőven többe kerül mint százezer forint, a köznapit nem tudom mert nincs gyártásban 10 éve a készletek meg kifogytak.

Egyébként van direkt kiképzési egyenruha ami, nem lángálló és fele annyiba kerül mint a műveleti, direktben spórolásként.


Neked milyen van itthon lángálló vagy spórolós?
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Annyi, hogy a lángállót el kell rakni. Misszióban meg csak lángállót kapsz.
 

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Most kapott BW +1Mrd eurót több fontos fejlesztésre.
Többek között a Spike integrálásra is, meg a digitális rendszer fejlesztésére.
Nekem alapvetően nincs bajom a 30mm-rel sem....ha mellette ott a Spike.
1 milliárd euro abban a rendszerben legfeljebb tűzoltásra elég. Szerintem nem a pénzel van ott is gond. Mert évről évre egyre nagyobb forrás állhat rendelkezésre ott is. Sokkal inkább az évek sorrán felgyült elhanyagolt rendszerek most törnek felszínre erre tetőzve a létszám és egyéb hiányok együttes tényezője miatt tart most itt a BW.
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 810
6 885
113
Én most csak az egyenruha miatt hoztam föl az irodistákat. Sosem tudtam hol vannak az emberek.
Tatán kb voltunk 800-900an. Szolnok,debrecen,hódmező ha mindenhova 1500 embert számolok, és még hozzáveszem kecsót,győrt,szentest,pápát veszprémet , jóindulattal sincs 8 ezer.
Vagy én nem vagyok tisztába a számokkal. Hol a többi?
nagyon jó indulattal mondtam harmadát/felét
erről egy régi cikk :
https://www.szeretlekmagyarorszag.h...itene-a-kormany-a-magyar-honvedseg-letszamat/
(csak a létszámok miatt raktam be , nézd meg és döntsd el te hol a hiba ;) )

1 milliárd euro abban a rendszerben legfeljebb tűzoltásra elég. Szerintem nem a pénzel van ott is gond. Mert évről évre egyre nagyobb forrás állhat rendelkezésre ott is. Sokkal inkább az évek sorrán felgyült elhanyagolt rendszerek most törnek felszínre erre tetőzve a létszám és egyéb hiányok együttes tényezője miatt tart most itt a BW.
a korábban linkelt cikk ki is fejti hogy 23-ig mekkora forráshiánya is lehet a BW-nek , azaz 1 mlrd tűzoltásra se elég , max befejezni/lezárni 1-2 projektet
 
  • Tetszik
Reactions: Shadow and Ocses

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 979
113

Te írtad le,(teljesen jogosan)hogy mindenre jobban kellene a pénz mint díszegyenruhára.

Szóval amíg nincs min 2-3 lángállód(hamár rendszeresítették) és ugyanennyi olcsóbb, hogy ne koptasd, addig szerintem szarul vagy felszerelve.

A köznapi sokkal olcsóbban legyártható lenne mint az olcsóbb gyakorló. Irodában pedig megfelelő.

Díszegyenruha bőven több mint 100000. Ugye te is érzed a korrupció ízét a szádban. :(
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Nem. Arra készülünk, hogy Putyin ne akarjon vendégségbe jönni. A fegyverre költött pénz akkor volt felesleges, ha használni kell a fegyvereket. Akkor valamit nem jól csináltak. Akkor költött egy állam jól a fegyverekre, ha használat nélkül váltja le azokat 25-30 év után.


Lehet itt röhörészni, de egyfelől nem velem, hanem a politikai és katonai felsővezetés szavaival állsz szembe, én csak idéztem. Másfelől ha van anakronisztikusság, akkor az az itteni zavart fejekben élő, Szlovákia által bekebelezendő, a saját népességénél kétszer nagyobb számú tízmilliós magyarság, egy zászlóaljnyi bevethető kombatáns erővel, a NATO-n belül, aminek nem csak Magyarország és Szlovákia a tagja.

Ide írom a többit is, mivel az illetékes topic zárva van, majd Mack átteszi.

"az oroszok fenyegetésére válaszul fegyverkezünk- Alkalom adtán nézz meg pár védelmi költségvetést is... Oo. nincs pariban."

Igen, gazdaságilag sehol nincs, ellenben úgy tesz, mintha lenne, mert Putyin számára a választóknak meg kell felelni, és arra az agresszív külpolitikára, amit mutat, válaszolni kell. A pénz nem véd meg. Ahogyan az sem, hogy az óceánon túl az Egyesült Államok mennyit költ haderőre. Itt, Európában csak pártízezer fővel van jelen.
Ezért mondta Orbán Viktor, hogy Európának magát is meg kell tudnia védeni az orosz veszéllyel szemben - ami nyilván nem független Trump ilyen irányú elvárásaitól, amivel a választások alatt pánikot keltett.

"Naiv gondolat a romkocsmában 444-et olvasó nemzedék egy tagjától."

Mellé ment, kocsmákba sosem jártam, nem tartozok a 444 olvasótáborába sem, polgári konzervatív, jobbközép politikai felfogású vagyok, aki az itt írók többségével vélhetőleg ellentétben, határszolgálatban töltöttem el a születésnapomat, és a karácsonyt is, önként, a családomtól távol, mínuszrekordokban.

"Romániában megszüntetnek egy magyar nyelvű egyetemi képzést.
Úzvölgy.
Az ún. Szlovákiában betiltják az idegen himnuszok éneklését, tudjuk, hogy a magyarral volt gond. (Az most irreleváns, hogy ezt nem vitték végig).
A csatlakozni akaró Ukrajnában betiltják a magyar és más idegen nyelvek használatát. És oldalakon keresztül lehetne sorolni
."

Nem szerelsz le ezzel, mindegyiük ellen felszólaltam, ha valaki nem szimpatizál az orosz külpolitikával, az nem válik közönyössé a hatérontúli magyarok ügyéért. Éppen az ő helyzetük világít rá az orosz mocsokra, hiszen ugyanúgy kerültek oroszok Kelet-Ukrajnába és a Krímbe, ahogyan a tervszerű betelepítések lezajlottak a románok által - keleti szokás szerint itt még egy milliós népirtással is megtoldva. Ukrajnában pedig Putyin háborújában magyar állampolgárok halnak meg. Ezért is érdekünk a régió stabilitása.
Ez a lista pedig semmiben nem kapcsolódik ahhoz, amit én írtam. Nukleáris csapásokkal fenyegetni meg országokat, egyszerűen elvenni egy szuverén állam területét - ez más horderejű dolog.

"És hidd el, a környező népek alig várják, hogy betegyék a bocskorukat az országba."
Illetve:
"A tortenelem tankonyvek talan viccnek vannak? Leci lapozz mar bele egybe!"

Továbbra is áll az - elegánsan levágott, és válasz nékül hagyott - kérdésem:
>>Ezen elgondolkodott már valaki? Mit kezd Szlovákia kétszer annyi magyarral, mint saját maga lakossága? Hogy kell-e 10 millió plusz magyar anyanyelvű Romániának?
Értem én, hogy bennünk van a korábbi országcsonkítás traumája, okkal, és nem is szívlelem a kisebbségüldöző politikáját a szomszédos államoknak. De a realista, józan eszünket tartsuk meg. Ennek sem gyakorlati értelme, sem eleve már kivitelezhetősége nem lenne.<<

"Ja, most allhatunk neki atomot gyartani... vagy mi csak az agyaggalamb szerepere keszulunk?"

Szerintem közérthetően és részletezően elmagyaráztam, hogy ami egy országnak egy kis haderőt jelent, az összesítve már számottevő egy kollektív védelmi rendszer egy szervezeti elemeként (és ez nem "don-kanyari feláldozás", mert nem egy valaki alá berendelés, előretolás, hanem többtucat hasonló szintű ország koalíciós műveleteiről van szó, ez teherelosztás). Ugyanakkor egyetlen közép-kelet-európai országnak sincs hadműveleti potenciájú önálló hadereje.

"Annak nincs ertelme, hogy oroszorszag ellen fegyverkezunk konvencionalis fegyverekkel."

Hogy mi, annak nincs. Hogy a NATO, benne mi egy tagként, annak van.

"Oke, nyilvan ezt mondja minden politikus es katonai vezeto, de csak azert, mert mast nem is mondhat."

Vágyak által irányított önbecsapás ez, amire a gyakorlati valóság cáfol rá. A vezérkari főnök, mint mondtam, vélhetően nem a nem létező román ICBM-ekről beszélt, és nem is a messze földön híres szlovák hekkerekről, amikor az elhárítandó veszélyekre adott honvédségi képességfejlesztésekről beszélt. És ez a valóságban is zajlik. Amik történnek, azok összesimíthatóak a kiadott közleményekkel.
Én magam is biztosítottam az ÖHP-n egy minden NATO-tag, és NATO-partnerország küldöttségének szereplése által lefolytatott NATO-megbeszélést Magyarországon, ami után következtek a Magyar Honvédségről (és a környékbeli országok haderejéről is szállingózó) haderőfejlesztési bejelentések. Maga a nehézdandár is, mint mondtam, a walesi vállalásban megfogalmazott kitételek szerint áll fel.

Bocsánat a kellemtlenségért és a plusz munkáért, Mackensen, más módom nem volt írni. Ha újranyit a magyar biztpol, és BiancoGasto hozzájárul ehhez, a kettőnk közötti privát levelezést is bemásolom majd oda, szerintem mások számára is érdekes lehet.

Igazából csak azt tudod amit a katonai vezetés a sajtóban lenyilatkozott, de az a kötelező duma ami közel sem fedi a valóságot azzal, amik a nem nyilvános biztonságpolitikai elemzésekben készülnek, igazából a NATO vállalások és a saját határok védelme (bármilyen agggresztól) illetve a magyar politikai súly emelése az erősebb hadsereggel a cél.
Meg pl az ukránok eddigi vezetése csak az erőből értett és a diplomáciai feszültségekre, csapatok Kárpátaljára helyezésével válaszolt és ment a kaffogás is, hogy 2 óra alatt elérnék a balatont az ukrán csapatok.

A kedves szomszédok nem tartanak igényt az egész területre, elég ha csak a szokásos Románia a Tiszáig tart szöveg az ami jobb ha eszedbe jut ilyenkor. De pl a jelenlegi alegységek elhelyezkedése is a fő fenyegetettségi irányok szerint lett kialakítva.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Te írtad le,(teljesen jogosan)hogy mindenre jobban kellene a pénz mint díszegyenruhára.

Szóval amíg nincs min 2-3 lángállód(hamár rendszeresítették) és ugyanennyi olcsóbb, hogy ne koptasd, addig szerintem szarul vagy felszerelve.

A köznapi sokkal olcsóbban legyártható lenne mint az olcsóbb gyakorló. Irodában pedig megfelelő.

Díszegyenruha bőven több mint 100000. Ugye te is érzed a korrupció ízét a szádban. :(
Érzem de már megszoktam. De pl egy kiképzési nem lángálló olcsóbb mint egy köznapi. A beszállítói láncot egyszerűsíti, a raktározást egyszerűsíti, nem aprózod el a forrásokat. Ha kevesebb féle ruházati cikked van az maga a spórolás. Inkább legyen végre egységes sportruházat (azt sem gyártják 20 éve) mint köznapi.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Te írtad le,(teljesen jogosan)hogy mindenre jobban kellene a pénz mint díszegyenruhára.

Szóval amíg nincs min 2-3 lángállód(hamár rendszeresítették) és ugyanennyi olcsóbb, hogy ne koptasd, addig szerintem szarul vagy felszerelve.

A köznapi sokkal olcsóbban legyártható lenne mint az olcsóbb gyakorló. Irodában pedig megfelelő.

Díszegyenruha bőven több mint 100000. Ugye te is érzed a korrupció ízét a szádban. :(
Most gondolj bele, hogy egy bőrcipő, egy rád szabott öltöny, meg hozzá egy több ing és nyakkendő, illetve mandzsetták, egy őszi és egy téli kabát, egy sál, illetve 2 féle sapka az hol jön ki százezer forintból ?
 
  • Tetszik
Reactions: blogen

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 979
113
Érzem de már megszoktam. De pl egy kiképzési nem lángálló olcsóbb mint egy köznapi. A beszállítói láncot egyszerűsíti, a raktározást egyszerűsíti, nem aprózod el a forrásokat. Ha kevesebb féle ruházati cikked van az maga a spórolás. Inkább legyen végre egységes sportruházat (azt sem gyártják 20 éve) mint köznapi.


Egységes sportruházatot ha felkeresnének egy decathlont kb fillérekért tudnának venni nagytételben.

Megjegyzem nem mindenkinek jó ugyanaz a cipő(futásra gondolok). De igazad van inkább sportruha mint köznapi.
 

Ocses

Well-Known Member
2018. szeptember 29.
6 638
14 979
113
Most gondolj bele, hogy egy bőrcipő, egy rád szabott öltöny, meg hozzá egy több ing és nyakkendő, illetve mandzsetták, egy őszi és egy téli kabát, egy sál, illetve 2 féle sapka az hol jön ki százezer forintból ?


Kínában.
Kb ez az egy dolog amit a seregnek gyártatnék ott.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
28 950
123 534
113
Kínában.
Kb ez az egy dolog amit a seregnek gyártatnék ott.
Konkrétan az angolok minden göncüket kínában gyártatják. Tud kína jó minőséget csak az nem "kínai" áron van, meg mennyiséget is kell rendelni, csak az angolok kb fél évente cserélik az egyenruháikat meg baromi sok felesleget értékesítenek, hogy pörgessék a folyamatos gyártást és így a beszállítóknak mindig legyen megrendelése.