A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Ami ebből ránk, a MH-re releváns az az, hogy ha amúgy is űrméretet váltunk, akkor miért elavult, kifutó lőszertípusokat rendszeresítünk (5.56 és 7.62 NATO), miért nem az újakat (6.8 GP és 8.6 NM).

Mert az 5.56 és a 7.62 mm NATO (már te is leírtad) NATO szabvány lőszer. A 6.8GP és a 8.6 NM meg nem.
Persze lehet egyébként egzotikus lőszereket rendszeresíteni, csak utána ne csodálkozz, hogy ha sokkal szűkebb a beszerzési lehetőség, és macerásabb a logisztika...
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 144
130 362
113
Az M2HB katonák általi cipelése egy oltári baromság, 3-4 embert lefoglal, találati esélye nagyobb távolságon marginális.
A 12,7-es lőszerre viszont tényleg szükség van, de ezt nem egy nehézgéppuskával kell elérni, hanem egy rombolópuskával, amely sokkal könnyebb és nagy távolságon is pontos, 1 emberes fegyver (+ esetleg spotter).
Szerencsére nekünk van erre egy kiváló fegyverünk, a GM-6 Lynx.

Én a Sig Sauerre szavazok, lévén 9 kilós és multi kaliber képességű.
De legjobban a PKM-PKT páros felűrméretezésével járnánk, ha az lehetséges lenne.


Ami ebből ránk, a MH-re releváns az az, hogy ha amúgy is űrméretet váltunk, akkor miért elavult, kifutó lőszertípusokat rendszeresítünk (5.56 és 7.62 NATO), miért nem az újakat (6.8 GP és 8.6 NM).
A lynx inkább rendőrségi célokra jó. A nyitott görgős rendszere nagyon érzékeny a koszra és mivel nyitott bele is megy. Nagyon jó fegyver lőttem is vele, de attól még a korlátai megvannak. Illetve sokkal könnyebb mint a legtöbb romboló puska emiatt nagyobb távolságon kevésbe pontos.
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram and zsolti

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 391
19 783
113
Akár raj szintre, akár szakasz szintre is lehetne rendszeresíteni kis méretű felderítő drónokat.

Rajnak tuti, szakasznak is tuti, de talán egy alap lövész századnak se kell felderítő drón, hacsak nem elvágva a többiektől dolgozik. Egy zászlóaljnál már lehet okos dolog lenne. Nyílván itt jön be megint, hogy a mai aktív katonák tudnák elmondani, miként zajlik a harctéri felderítés, egy lövész zászlóalj esetében, ha nincsen kéznél dedikált felderítő alegység éppen. Egykoron, réges régen, raj, szakasz szinten, kijelölt terepkutató párok haladtak elől, vagy mentek előre, felderíteni egy adott terepszakaszt, ellenséges erőt. Ma nem tudom hogy megy.
 

Cifu

Well-Known Member
2010. július 12.
3 043
10 149
113
Azt magyarázta a lőkiképzőm hogy nagyobb a cső kilengése.

Ezt én sem értem. A csőlengés önmagában nem a tömegtől függ, az inkább a fegyver reakcióerejének hatásainál számít. Legalábbis ahogy nekem magyarázták, meg ahogy én olvastam róla...

Rajnak tuti, szakasznak is tuti, de talán egy alap lövész századnak se kell felderítő drón, hacsak nem elvágva a többiektől dolgozik.

Ehhez képest ugyebár most az dívik sok helyen, hogy legalább szakasz szinten van legalább egy kis quadrokopter.
Innen és innen tervek az USMC szerint minden gyalogsági raj kap egy saját quadkoptert, és lesz egy kijelölt drone-operátor (Ugyanakkor 13-ról 12-re csökkentenék a raj létszámát).
 
  • Tetszik
Reactions: silurusglanis

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 144
130 362
113
De ez csak a második, gyorsan ismételt lövéskor számít, nem? Amúgy meg a cső a saját kilengési jellemzőivel lesz pontos, ezért is hagyják szabadon lengőn a modern forgó-tolózáras puskák csövét, ugye?
Részben igen, csak ez a kis tömeg és rekordkicsi méret miatt kevésbé pontos.
Aki ezt mondta nekem, többek közt a a lynx egyik gyári tesztelője volt.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 144
130 362
113
Ezt én sem értem. A csőlengés önmagában nem a tömegtől függ, az inkább a fegyver reakcióerejének hatásainál számít. Legalábbis ahogy nekem magyarázták, meg ahogy én olvastam róla...
Elvileg a görgős rendszer miatt pontatlanabb amivel behúzod a csövet szállító módba.


Ehhez képest ugyebár most az dívik sok helyen, hogy legalább szakasz szinten van legalább egy kis quadrokopter.
Innen és innen tervek az USMC szerint minden gyalogsági raj kap egy saját quadkoptert, és lesz egy kijelölt drone-operátor (Ugyanakkor 13-ról 12-re csökkentenék a raj létszámát).
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 391
19 783
113
Ezt én sem értem. A csőlengés önmagában nem a tömegtől függ, az inkább a fegyver reakcióerejének hatásainál számít. Legalábbis ahogy nekem magyarázták, meg ahogy én olvastam róla...



Ehhez képest ugyebár most az dívik sok helyen, hogy legalább szakasz szinten van legalább egy kis quadrokopter.
Innen és innen tervek az USMC szerint minden gyalogsági raj kap egy saját quadkoptert, és lesz egy kijelölt drone-operátor (Ugyanakkor 13-ról 12-re csökkentenék a raj létszámát).

Hazai lövész raj kis létszámú, géppuskásnehéz szervezret. ( 2 géppuskás ) 8 fős egy raj. Amiben van rajparancsnok, RPG gránátvetős, a 2 géppuskás mellett. Marad 4 gépkarabélyos, ha így van egyáltalán és nem még kisebb a létszám ma már. Ráadásul, a rajok közvetlenül egymás mellett vannak a harcrendben. Egy drón fel tud deríteni nagyobb terepszakaszt is, felesleges, egymástól 40-50 méterre lévő rajok szintjén mindenkinek felelmelni drónt ugyanarra a feladtatra, lekötve egy harcoló katonát, annak kezelésével. Nem tudom mennyire lenne hatásos. Jó lenne erről mai katonák véleményét hallani.
 
  • Tetszik
Reactions: Panzerfaust

ravenlord

Well-Known Member
2016. december 31.
4 903
14 650
113
A lynx inkább rendőrségi célokra jó. A nyitott görgős rendszere nagyon érzékeny a koszra és mivel nyitott bele is megy. Nagyon jó fegyver lőttem is vele, de attól még a korlátai megvannak. Illetve sokkal könnyebb mint a legtöbb romboló puska emiatt nagyobb távolságon kevésbe pontos.
Ennek ellenére a szaudiak vásároltak belőle, pedig homok ott van bőven.
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
30 144
130 362
113
Ennek ellenére a szaudiak vásároltak belőle, pedig homok ott van bőven.
A rendőrségi alakulataik, kis számban. Pár ország még vett belőle a rendőrségi mesterlövészeiknek, amikor én próbáltam ki az interpol-tól voltak ott lőni vele éppen :) De amúgy a cégnek van megtervezve több másik fegyver, valamint elkészítve prototípusként is.
 
T

Törölt tag 1586

Guest
Az természetes, hogy a katonai modellnek lényegesen más szoftvert (és ew védelmet) kell kapnia, azonban a mechanikai rész az simán megegyezhet.
Elég friss hír, hogy a Black Hornet beszerzése, és rendszerbe állítása mellett a Pentagon most bízta meg a Parrott céget egy Mavic 2 méretkategóriás katonai felderítődrón fejlesztésére.
A követelmények: 3 font payload, 30 perces repidő, 2 percen belüli elindítás, a zsákból kivéve.
A Mavic ezt kb. tudná is, bizonyos dolgokban jobb is, csak ugye most a kínai gyártók nem annyira játszanak. ;)
A 3 km-es hatótáv pedig pont azért ennyire korlátozott, hogy nehezebb legyen bemérni.
De mondjuk képzeld el azt a helyzetet, hogy egy ilyen mavic méretű járművet hőkamerával, egy kisméretű He balonnal felküldesz kötélen a katonai tábor közelében éjszaka.
0 jelkibocsátással, gyakorlatilag 0 hanggal, olyan felderítőeszközöd lesz, ami tőbb óráig aktív, és helyzet esetén a ballonról oldva pár percen belül az aktivitást közelebbről is megnézheti.
Ennek a leprogramozása gyakorlatilag egy ilyen cégnél 1 hónap alatt megoldható.
Egy kicsivel nagyobb méretkategória amit az amik is rendszerbe állítottak...Aeryon Defense R80D SkyRaider
ez is egy speciális katonai quadcopter védett adatkapcsolattal, autonóm működési képességgel, stb…
Az ilyen speciálisan katonai célra fejlesztett drónokat a polgári társaikhoz képest valószínű kicsit nehezebb elektronikusan zavarni és földre kényszeríteni..
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Egy kicsivel nagyobb méretkategória amit az amik is rendszerbe állítottak...Aeryon Defense R80D SkyRaider
ez is egy speciális katonai quadcopter védett adatkapcsolattal, autonóm működési képességgel, stb…
Az ilyen speciálisan katonai célra fejlesztett drónokat a polgári társaikhoz képest valószínű kicsit nehezebb elektronikusan zavarni és földre kényszeríteni..
Ezekkel a méret a fő probléma. A csávó hordozója harci körülmények között azért már a mókás kategóriába tartozik. ;)
Egy ekkora hordozóban egy több órás merevszárnyú UAV elfér.
Egy Mavic méretű drón hordtokja kb. így néz ki:
De ha egy picivel nagyobb tokba rakják, akkor már a VR szemüveg kiegészítő is belefér. :rolleyes:
A Black Hornet 3 meg málhamellényre fűzhető tokból kapják ki. :D
Fontos: Itt méretkategóriákról, és kialakításról diskurálunk, nem konkrét típusokról.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Hazai lövész raj kis létszámú, géppuskásnehéz szervezret. ( 2 géppuskás ) 8 fős egy raj. Amiben van rajparancsnok, RPG gránátvetős, a 2 géppuskás mellett. Marad 4 gépkarabélyos, ha így van egyáltalán és nem még kisebb a létszám ma már. Ráadásul, a rajok közvetlenül egymás mellett vannak a harcrendben. Egy drón fel tud deríteni nagyobb terepszakaszt is, felesleges, egymástól 40-50 méterre lévő rajok szintjén mindenkinek felelmelni drónt ugyanarra a feladtatra, lekötve egy harcoló katonát, annak kezelésével. Nem tudom mennyire lenne hatásos. Jó lenne erről mai katonák véleményét hallani.
Raj szintre kizárólag a mikro drónnak (Black Hornet 3) van értelme.
A normál ügymenet az, hogy először felderítesz, majd akciózol. Tehát senkit nem kötsz le semmivel, mert jó esetben amíg a drón felderít a raj a seggén ül.
Másrészről, ha védelmi helyzetben használod, és kitör a hepaj, akkor sincs para mert 1 gombnyomással visszatér a drón a kiindulási helyére a korábban bejárt - tehát biztonságos - útvonalán. A gombnyomástól kezdve el is felejtheted. A kezelő meg részt vehet a harcban. Amikor meg ott lebeg mellette, akkor meg eldönti, hogy mikor szedi össze. De ha nem szedi össze, akkor sincs baj, mivel ezek mérete, és ára simán megengedi, hogy fogyóeszközként bánjanak vele. Alapvetően a BH3 koncepcióban az szerepel, hogy raj szinten 2-3 darab van, hogy akár hosszabb időre folyamatos (egymást váltó) megfigyelést biztosítson a katonáknak.
Ráadásul ezek mérete lehetővé teszi az indoor használatot is (fel is vannak erre készítve).
Mennyivel egyszerűbb egy ilyet beküldeni a raj előtt egy épületharc előtt, és tudni, hogy melyik helységek lehetnek problémásak. Max. az ellenség ledurrantja. Na BUMM! :)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ami ebből ránk, a MH-re releváns az az, hogy ha amúgy is űrméretet váltunk, akkor miért elavult, kifutó lőszertípusokat rendszeresítünk (5.56 és 7.62 NATO), miért nem az újakat (6.8 GP és 8.6 NM).
De ettől a nem standard űrmérettől mit vársz? Ez egy elég fontos kérdés ám!
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 731
12 258
113
Olyan ez, mint a Zsuk volt. Van, mert lett, most már csak ki kéne találni, hogy mire használható.
 
T

Törölt tag 467

Guest
Mivel ez nyitott fórum, mindenki szépen elmondja, hogy mit utál, illetve mi az, amit szeretne. Vannak, akiknek ez elég egyszer, és túl vannak rajta, másoknak pedig folyamatosan ismételni kell.
Ezek tengerében pedig elvész az érdemi tartalom.