A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[wolfram]

Könnyű géppuskába .338?Az még a normál puskalőszernél is majd kétszer erősebb!

Átfogalmazom inkább, mert lehet, hogy félreérthető voltam.
A .338-as lőszert tüzelő fegyverek részben válthatják majd a mostani könnyűgéppuskákat, mint a PKM és az M240 (ezek részesedéséből haraphatnak ki egy szeletet). A másik részüket és a mostani "golyószórókat", mint az M249, meg majd a 6.5-6.8-as lőszert tüzelő új hevederes fegyverek.

A lövedéktömegből és az energiaból lesz a visszarúgás így helyénvaló a túl erős kifejezés.

Igen, ez igaz. Én kicsit tovább- vagy túlgondoltam. Mert tegyük fel, hogy létezne mondjuk rakétapóthajtású lövedék kézi lőfegyverekhez, akár 7.62-es kaliberben. Akkor a lövedékenergia maradhatna a mostani, de a visszarúgás durván csökkenhetne.

 

[dudi]

Átfogalmazom inkább, mert lehet, hogy félreérthető voltam.
A .338-as lőszert tüzelő fegyverek részben válthatják majd a mostani könnyűgéppuskákat, mint a PKM és az M240 (ezek részesedéséből haraphatnak ki egy szeletet). A másik részüket és a mostani "golyószórókat", mint az M249, meg majd a 6.5-6.8-as lőszert tüzelő új hevederes fegyverek.




Igen, ez igaz. Én kicsit tovább- vagy túlgondoltam. Mert tegyük fel, hogy létezne mondjuk rakétapóthajtású lövedék kézi lőfegyverekhez, akár 7.62-es kaliberben. Akkor a lövedékenergia maradhatna a mostani, de a visszarúgás durván csökkenhetne.

A PKM meg az M240 nem könnyű géppuska!
Az M249 a könnyű-géppuska vagy más néven golyószóró.

 

[dudi]

Látom nem nagyon értitek,hogy az ember nem egy harckocsi amit kicsit megbütykölök és máris kicserélem a 105-ös löveget 120-asra.Még is ki vinné a .338-as lőszert vagy a hozzá való 15 kilós fegyvert?

 

[zsolti]

Látom nem nagyon értitek,hogy az ember nem egy harckocsi amit kicsit megbütykölök és máris kicserélem a 105-ös löveget 120-asra.Még is ki vinné a .338-as lőszert vagy a hozzá való 15 kilós fegyvert?

Ő

.

 

[ravenlord]

Látom nem nagyon értitek,hogy az ember nem egy harckocsi amit kicsit megbütykölök és máris kicserélem a 105-ös löveget 120-asra.Még is ki vinné a .338-as lőszert vagy a hozzá való 15 kilós fegyvert?

A Sig Sauer géppuskája 9 kilós. De ha egy PKM-et felűrméreteznénk, az is kb ilyen súlyban lenne.
Ha sikerülne megoldani a kényszerhűtést, mint a Pecsenyeg esetében, akkor 2 cső tőmegének megtakarításából telik a megnövekedett lőszertömegre.
A PKT esetében még ilyen kifogás sem lehet, mivel az platformfegyver, ott 1-2 kiló plusz, meg a lőszer többlettömege nem tétel.

 

[dudi]

A Sig Sauer géppuskája 9 kilós. De ha egy PKM-et felűrméreteznénk, az is kb ilyen súlyban lenne.
Ha sikerülne megoldani a kényszerhűtést, mint a Pecsenyeg esetében, akkor 2 cső tőmegének megtakarításából telik a megnövekedett lőszertömegre.
A PKT esetében még ilyen kifogás sem lehet, mivel az platformfegyver, ott 1-2 kiló plusz, meg a lőszer többlettömege nem tétel.

Az M240 több mint 12kg...

 

[tonyo]

Nagyon laikusként mondanám, hogy:
Ne olyan nagyon forrón azt a kását!
Én egy teljesen más forrásból olvastam ezt a mostani bejelentést, és nagyon nem stimmeltek sem a darabszámok, sem a költségek. Így hát gondoltam nézzük meg egy autentikusabb oldalon:
https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz
Sajnos nem engedi magát lefordíttatni, csak részletekben.
A lényeget összefoglalnám:
Ez a most bejelentett szerződés ami 318 db T-72-est érint, tulajdonképpen csak arra lesz elég, hogy pár szenzor, és célzót kicseréljenek, valamint talpraállítsák őket. De ezen kívül nem történik semmilyen modernizáció. Tehát még PT-91-es szintre sem lesznek hozva.
"In addition, the scope of works includes the installation of new observation and sighting systems (passive), which will improve the ability to operate in difficult weather conditions and at night, as well as the means of digital communication and probably new navigation systems."
A legkomolyabb változtatás az lesz, hogy megkapják a PT-91 hőkamerás rendszerét.
Alapvetően ez a 318db keretszám, és tulajdonképpen addig csinálják, míg el nem kopik, de náluk is hasonló állapotban vannak a T-72-esek, mint nálunk, és a felújjítás közepette persze a legjobb állapotúakkal kezdik, de előre nem lehet megmondani a végső számokat, mert egészen nagy a szórás a rendelkezésre álló járművek állapotában.
Még egy adalék. A drágasága ellenére a lengyelek nagyon dolgoztak/nak azon, hogy Leo2-eseket szerezzenek be. DE már tényleg nem nagyon van A4/A5 elérhető.
A spanyolokkal is bizniszeltek volna már, de állítólag azok meg túl specializált változat lett volna nem tudták volna PL szintre hozni őket, úgyhogy kútba esett 50gép beszerzése.

Azért szeretnék én megnézni egy olyan hasonló állapotú kopott polka 72 et.
Egyébként nem csak alap modernizációt akartak korrában hanem jelentőset de a források nagy részét jelenleg elviszi az új beszerzések. Több lesz az később mint 318 db. Vagy valami más is. Ők nem feledkeznek meg a hazai iparról.
A leo2 es modernizációt lehet hogy a pl et hanyagolják de korrában szó volt arról hogy szívesen bevállalnák a németekkel az A6 os modernizációt is. Szerintem itt csak politikai tényezője van.
Mivel a lengyelekken kívűl aligha kapnánk segítséget bármilyen konfliktus esetén. Mi is szerezhetnénk be tőlük egy 1-2 zl feljavított
t 72 et meg ugyanennyi bmp-1et is. A simma btr-80 tól mindenképp ha kicsit is előrébb lenne. (Nem itt nem a technikát kellene nézni). Nem beszélve hogy egy további baráti lépést is tennénk feléjük.

 

[ravenlord]

Az M240 több mint 12kg...

https://www.overtdefense.com/2019/01/22/sig-sauers-338-norma-magnum-light-machine-gun/
"The SLMAG reportedly weighs in at 20 lbs, lighter even than the M240B"

 

[Törölt tag 1586]

Ha új géppuska, akkor pls. H&K MG5 !!!

 

[pöcshuszár]

Azért szeretnék én megnézni egy olyan hasonló állapotú kopott polka 72 et.
Egyébként nem csak alap modernizációt akartak korrában hanem jelentőset de a források nagy részét jelenleg elviszi az új beszerzések. Több lesz az később mint 318 db. Vagy valami más is. Ők nem feledkeznek meg a hazai iparról.
A leo2 es modernizációt lehet hogy a pl et hanyagolják de korrában szó volt arról hogy szívesen bevállalnák a németekkel az A6 os modernizációt is. Szerintem itt csak politikai tényezője van.
Mivel a lengyelekken kívűl aligha kapnánk segítséget bármilyen konfliktus esetén. Mi is szerezhetnénk be tőlük egy 1-2 zl feljavított
t 72 et meg ugyanennyi bmp-1et is. A simma btr-80 tól mindenképp ha kicsit is előrébb lenne. (Nem itt nem a technikát kellene nézni). Nem beszélve hogy egy további baráti lépést is tennénk feléjük.

Értsd meg, ez a jelenlegi helyzet náluk egy időhúzás/nyerés. Leopardokat per pillanat nem tudnak venni. Se megfelelő eladó verzió sincs, sem pénzügileg nem nagyon éri meg a Leo korszerűsítés. A németektől tulajdonképpen fillérekért kapott első kontingens bombaüzlet volt, még úgy is, hogy sokba került PL szintre upgradelni őket. Valószínűleg annyi Leo-t tudtunk volna mi is régebbit szerezni, amennyire nekünk szükségünk lett volna, csak az új egyszerűen jobb ár érték arányú volt.
Ami pedig a hazai ipart illeti.
Nekünk sosem volt licencünk sem T-72-re, sem BMP-re. Tehát, ha szerettünk volna sem nyúlhattunk volna hozzá a gépeinkhez.
De alapvetően ezek a modernizációs projektek elsősorban azoknak az országoknak jelentenek erősen kompromisszumos opciót, akik rendelkeznek licence-szel. És nem 30+ éves eszközöknél, hanem 10-15 éveseknél, middle life upgrade címszó alatt.
Ld. még Tiger helikopter most futó upgradejét.
Szóval a lengyeleknél ez inkább tragikus vagy kényszerű megoldás, mivel intenzíven bővítik létszámban is a haderejüket, de a szükséges technikát nem tudják megvenni.
Ők a komoly hadiipari fejlesztéseiket megpróbálják kihasználni, de mondjuk náluk egy fajlagosan 3-4x-es haderőt kell ezzel kiszolgálni, ami azt jelenti, hogy már megéri akár fejlesztésbe is belefogni.
A hírek szerint 3 opciójuk van közeli jövőben (5-8-10 éven belül) az új MBT- k bevezetésére.
A koreai K2 Black Panther, a Leopard utódja, vagy az a saját fejlesztés, amin már dolgoznak egy ideje.
Mindenesetre most kötöttek egy szerződést a Rheinmetallal a 120mm-es ágyú licence gyártására. Ez még jól jöhet mind3 opciónál, ugyan is a K2 is a Rheinmetall ágyúját használja.
Mi sem mutatja jobban ennek a most aláírt felújítási programnak a jelentőségét, hogy hogy nem nyúlnak hozzá a nem NATO standard 125mm-es ágyúhoz...

 

[tonyo]

Értsd meg, ez a jelenlegi helyzet náluk egy időhúzás/nyerés. Leopardokat per pillanat nem tudnak venni. Se megfelelő eladó verzió sincs, sem pénzügileg nem nagyon éri meg a Leo korszerűsítés. A németektől tulajdonképpen fillérekért kapott első kontingens bombaüzlet volt, még úgy is, hogy sokba került PL szintre upgradelni őket. Valószínűleg annyi Leo-t tudtunk volna mi is régebbit szerezni, amennyire nekünk szükségünk lett volna, csak az új egyszerűen jobb ár érték arányú volt.
Ami pedig a hazai ipart illeti.
Nekünk sosem volt licencünk sem T-72-re, sem BMP-re. Tehát, ha szerettünk volna sem nyúlhattunk volna hozzá a gépeinkhez.
De alapvetően ezek a modernizációs projektek elsősorban azoknak az országoknak jelentenek erősen kompromisszumos opciót, akik rendelkeznek licence-szel. És nem 30+ éves eszközöknél, hanem 10-15 éveseknél, middle life upgrade címszó alatt.
Ld. még Tiger helikopter most futó upgradejét.
Szóval a lengyeleknél ez inkább tragikus vagy kényszerű megoldás, mivel intenzíven bővítik létszámban is a haderejüket, de a szükséges technikát nem tudják megvenni.
Ők a komoly hadiipari fejlesztéseiket megpróbálják kihasználni, de mondjuk náluk egy fajlagosan 3-4x-es haderőt kell ezzel kiszolgálni, ami azt jelenti, hogy már megéri akár fejlesztésbe is belefogni.
A hírek szerint 3 opciójuk van közeli jövőben (5-8-10 éven belül) az új MBT- k bevezetésére.
A koreai K2 Black Panther, a Leopard utódja, vagy az a saját fejlesztés, amin már dolgoznak egy ideje.
Mindenesetre most kötöttek egy szerződést a Rheinmetallal a 120mm-es ágyú licence gyártására. Ez még jól jöhet mind3 opciónál, ugyan is a K2 is a Rheinmetall ágyúját használja.
Mi sem mutatja jobban ennek a most aláírt felújítási programnak a jelentőségét, hogy hogy nem nyúlnak hozzá a nem NATO standard 125mm-es ágyúhoz...

Néha az az érzésem hogy hadipari lobista is vagy

 

[Centurio]

Benkő előadása a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programról. Érdemes lehet végignézni. ( Én még nem néztem. )

45:00-nél érdemes körbenézni.

 

[borisz]

Benkő előadása a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programról. Érdemes lehet végignézni. ( Én még nem néztem. )

45:00-nél érdemes körbenézni.

Most nem megy, összefoglalnád?

 

[krisss]

Benkő előadása a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programról. Érdemes lehet végignézni. ( Én még nem néztem. )

45:00-nél érdemes körbenézni.

Kissé nevetséges ez az egész naaa de mindegy....

 

[Centurio]

Most nem megy, összefoglalnád?

Én sem néztem még meg. Közben a feliratokat érdemes lehet elolvasni.

 

[Centurio]

Kissé nevetséges ez az egész naaa de mindegy....

Hogy "kiemelt fontosságú az egyéni felszerelés" azon mindig húzom a szemöldököm.

 

[arcas]

Most nem megy, összefoglalnád?

Gripenek jövője 2026-ban dől el. De már most foglalkoznak a kérdéssel, ...a hosszútávú terveknél szerepelt a "stealth repülőgépek" tétel ha jól láttam...

 

[honved]

Értsd meg, ez a jelenlegi helyzet náluk egy időhúzás/nyerés. Leopardokat per pillanat nem tudnak venni. Se megfelelő eladó verzió sincs, sem pénzügileg nem nagyon éri meg a Leo korszerűsítés. A németektől tulajdonképpen fillérekért kapott első kontingens bombaüzlet volt, még úgy is, hogy sokba került PL szintre upgradelni őket. Valószínűleg annyi Leo-t tudtunk volna mi is régebbit szerezni, amennyire nekünk szükségünk lett volna, csak az új egyszerűen jobb ár érték arányú volt.
Ami pedig a hazai ipart illeti.
Nekünk sosem volt licencünk sem T-72-re, sem BMP-re. Tehát, ha szerettünk volna sem nyúlhattunk volna hozzá a gépeinkhez.
De alapvetően ezek a modernizációs projektek elsősorban azoknak az országoknak jelentenek erősen kompromisszumos opciót, akik rendelkeznek licence-szel. És nem 30+ éves eszközöknél, hanem 10-15 éveseknél, middle life upgrade címszó alatt.
Ld. még Tiger helikopter most futó upgradejét.
Szóval a lengyeleknél ez inkább tragikus vagy kényszerű megoldás, mivel intenzíven bővítik létszámban is a haderejüket, de a szükséges technikát nem tudják megvenni.
Ők a komoly hadiipari fejlesztéseiket megpróbálják kihasználni, de mondjuk náluk egy fajlagosan 3-4x-es haderőt kell ezzel kiszolgálni, ami azt jelenti, hogy már megéri akár fejlesztésbe is belefogni.
A hírek szerint 3 opciójuk van közeli jövőben (5-8-10 éven belül) az új MBT- k bevezetésére.
A koreai K2 Black Panther, a Leopard utódja, vagy az a saját fejlesztés, amin már dolgoznak egy ideje.
Mindenesetre most kötöttek egy szerződést a Rheinmetallal a 120mm-es ágyú licence gyártására. Ez még jól jöhet mind3 opciónál, ugyan is a K2 is a Rheinmetall ágyúját használja.
Mi sem mutatja jobban ennek a most aláírt felújítási programnak a jelentőségét, hogy hogy nem nyúlnak hozzá a nem NATO standard 125mm-es ágyúhoz...

Lengyelország és az egykori Csehszlovákia gyártotta a T-72.es harckocsit és a BMP-1 gyalogsági harcjárművet. Megvolt, megvan lehet most is az az ipari kultúra és továbbfejlesztett technológia, valamint az ipar életben maradásával a folyamatos szakembergárda, akik ilyen jellegű eszközöket tudnak készíteni, esetleg sajátot, ki is fejleszteni. A mi T-72-es harckocsijainkat, akkor kellett volna a lengyel fejlesztéssel ellátni, amikor az még érdemes lett volna. Nem tettük. Most ez van ami, szerintem már cseréljük az orosz technikákat mind. Ami a BMP-1et illeti, már többen leírtuk itt, miért volt hiba a kidobásuk. Nem ismételem. Itt egy kép viszont, egy BMP-2 továbbfejlesztésről. Inkább csak ilusztrációnak szántam, hogy érzékeltessem, lett volna fantázia benne, hogy a kb 500 db BMP-1 harcjárművünkkel mi is kezdjünk valamit, selejtezés helyett.

 

[krisss]

Gripenek jövője 2026-ban dől el. De már most foglalkoznak a kérdéssel, ...a hosszútávú terveknél szerepelt a "stealth repülőgépek" tétel ha jól láttam...

Stealth technológia szerepelt.

 

[krisss]

Nagyon laikusként mondanám, hogy:
Ne olyan nagyon forrón azt a kását!
Én egy teljesen más forrásból olvastam ezt a mostani bejelentést, és nagyon nem stimmeltek sem a darabszámok, sem a költségek. Így hát gondoltam nézzük meg egy autentikusabb oldalon:
https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz
Sajnos nem engedi magát lefordíttatni, csak részletekben.
A lényeget összefoglalnám:
Ez a most bejelentett szerződés ami 318 db T-72-est érint, tulajdonképpen csak arra lesz elég, hogy pár szenzor, és célzót kicseréljenek, valamint talpraállítsák őket. De ezen kívül nem történik semmilyen modernizáció. Tehát még PT-91-es szintre sem lesznek hozva.
"In addition, the scope of works includes the installation of new observation and sighting systems (passive), which will improve the ability to operate in difficult weather conditions and at night, as well as the means of digital communication and probably new navigation systems."
A legkomolyabb változtatás az lesz, hogy megkapják a PT-91 hőkamerás rendszerét.
Alapvetően ez a 318db keretszám, és tulajdonképpen addig csinálják, míg el nem kopik, de náluk is hasonló állapotban vannak a T-72-esek, mint nálunk, és a felújjítás közepette persze a legjobb állapotúakkal kezdik, de előre nem lehet megmondani a végső számokat, mert egészen nagy a szórás a rendelkezésre álló járművek állapotában.
Még egy adalék. A drágasága ellenére a lengyelek nagyon dolgoztak/nak azon, hogy Leo2-eseket szerezzenek be. DE már tényleg nem nagyon van A4/A5 elérhető.
A spanyolokkal is bizniszeltek volna már, de állítólag azok meg túl specializált változat lett volna nem tudták volna PL szintre hozni őket, úgyhogy kútba esett 50gép beszerzése.

https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz

The agreement signed by the Ministry of Defense for major repairs of T-72 tanks, along with their modification, will allow to restore the efficiency of these machines and give them some new functionalities. On the basis of this contract, however, they will not gain the appropriate combat potential. This can change if the contract is renewed, as long as additional money goes for it.