A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
10 863
21 194
113
Értsd meg, ez a jelenlegi helyzet náluk egy időhúzás/nyerés. Leopardokat per pillanat nem tudnak venni. Se megfelelő eladó verzió sincs, sem pénzügileg nem nagyon éri meg a Leo korszerűsítés. A németektől tulajdonképpen fillérekért kapott első kontingens bombaüzlet volt, még úgy is, hogy sokba került PL szintre upgradelni őket. Valószínűleg annyi Leo-t tudtunk volna mi is régebbit szerezni, amennyire nekünk szükségünk lett volna, csak az új egyszerűen jobb ár érték arányú volt.
Ami pedig a hazai ipart illeti.
Nekünk sosem volt licencünk sem T-72-re, sem BMP-re. Tehát, ha szerettünk volna sem nyúlhattunk volna hozzá a gépeinkhez.
De alapvetően ezek a modernizációs projektek elsősorban azoknak az országoknak jelentenek erősen kompromisszumos opciót, akik rendelkeznek licence-szel. És nem 30+ éves eszközöknél, hanem 10-15 éveseknél, middle life upgrade címszó alatt.
Ld. még Tiger helikopter most futó upgradejét.
Szóval a lengyeleknél ez inkább tragikus vagy kényszerű megoldás, mivel intenzíven bővítik létszámban is a haderejüket, de a szükséges technikát nem tudják megvenni.
Ők a komoly hadiipari fejlesztéseiket megpróbálják kihasználni, de mondjuk náluk egy fajlagosan 3-4x-es haderőt kell ezzel kiszolgálni, ami azt jelenti, hogy már megéri akár fejlesztésbe is belefogni.
A hírek szerint 3 opciójuk van közeli jövőben (5-8-10 éven belül) az új MBT- k bevezetésére.
A koreai K2 Black Panther, a Leopard utódja, vagy az a saját fejlesztés, amin már dolgoznak egy ideje.
Mindenesetre most kötöttek egy szerződést a Rheinmetallal a 120mm-es ágyú licence gyártására. Ez még jól jöhet mind3 opciónál, ugyan is a K2 is a Rheinmetall ágyúját használja.
Mi sem mutatja jobban ennek a most aláírt felújítási programnak a jelentőségét, hogy hogy nem nyúlnak hozzá a nem NATO standard 125mm-es ágyúhoz...

Lengyelország és az egykori Csehszlovákia gyártotta a T-72.es harckocsit és a BMP-1 gyalogsági harcjárművet. Megvolt, megvan lehet most is az az ipari kultúra és továbbfejlesztett technológia, valamint az ipar életben maradásával a folyamatos szakembergárda, akik ilyen jellegű eszközöket tudnak készíteni, esetleg sajátot, ki is fejleszteni. A mi T-72-es harckocsijainkat, akkor kellett volna a lengyel fejlesztéssel ellátni, amikor az még érdemes lett volna. Nem tettük. Most ez van ami, szerintem már cseréljük az orosz technikákat mind. Ami a BMP-1et illeti, már többen leírtuk itt, miért volt hiba a kidobásuk. Nem ismételem. Itt egy kép viszont, egy BMP-2 továbbfejlesztésről. Inkább csak ilusztrációnak szántam, hogy érzékeltessem, lett volna fantázia benne, hogy a kb 500 db BMP-1 harcjárművünkkel mi is kezdjünk valamit, selejtezés helyett.

Desktop_00001.jpg
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 151
141 360
113
Nagyon laikusként mondanám, hogy:
Ne olyan nagyon forrón azt a kását! ;)
Én egy teljesen más forrásból olvastam ezt a mostani bejelentést, és nagyon nem stimmeltek sem a darabszámok, sem a költségek. Így hát gondoltam nézzük meg egy autentikusabb oldalon:
https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz
Sajnos nem engedi magát lefordíttatni, csak részletekben.
A lényeget összefoglalnám:
Ez a most bejelentett szerződés ami 318 db T-72-est érint, tulajdonképpen csak arra lesz elég, hogy pár szenzor, és célzót kicseréljenek, valamint talpraállítsák őket. De ezen kívül nem történik semmilyen modernizáció. Tehát még PT-91-es szintre sem lesznek hozva.
"In addition, the scope of works includes the installation of new observation and sighting systems (passive), which will improve the ability to operate in difficult weather conditions and at night, as well as the means of digital communication and probably new navigation systems."
A legkomolyabb változtatás az lesz, hogy megkapják a PT-91 hőkamerás rendszerét.
Alapvetően ez a 318db keretszám, és tulajdonképpen addig csinálják, míg el nem kopik, de náluk is hasonló állapotban vannak a T-72-esek, mint nálunk, és a felújjítás közepette persze a legjobb állapotúakkal kezdik, de előre nem lehet megmondani a végső számokat, mert egészen nagy a szórás a rendelkezésre álló járművek állapotában.
Még egy adalék. A drágasága ellenére a lengyelek nagyon dolgoztak/nak azon, hogy Leo2-eseket szerezzenek be. DE már tényleg nem nagyon van A4/A5 elérhető.
A spanyolokkal is bizniszeltek volna már, de állítólag azok meg túl specializált változat lett volna nem tudták volna PL szintre hozni őket, úgyhogy kútba esett 50gép beszerzése.
https://www.defence24.pl/pancerne-dylematy-czyli-o-modyfikacji-i-modernizacji-t-72-komentarz

The agreement signed by the Ministry of Defense for major repairs of T-72 tanks, along with their modification, will allow to restore the efficiency of these machines and give them some new functionalities. On the basis of this contract, however, they will not gain the appropriate combat potential. This can change if the contract is renewed, as long as additional money goes for it.
 

Loken

Well-Known Member
2016. november 24.
3 755
7 335
113
A Varsói Szerződés idejé nekünk egyáltalán minek a gyártására volt licenszünk?
 
T

Törölt tag

Guest
Benkő előadása a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programról. Érdemes lehet végignézni.:) ( Én még nem néztem.;) )
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
45:00-nél érdemes körbenézni.;)
Van itt azért máshol is érdekesség:
Pl: a költségvetési rész. Pl. hogy a könnyű, közepes, és nehéz dandárok pontosításra kerültek. A könnyű alatt a jelenlegi különlegeset érti. Ettől mondjuk még lehet egy harmadik "rendes" dandárunk is... :rolleyes:
 

kaktusz

Well-Known Member
2010. december 7.
2 021
5 634
113
Benkő előadása a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programról. Érdemes lehet végignézni.:) ( Én még nem néztem.;) )
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
45:00-nél érdemes körbenézni.;)
A 31 ik percnél is mond érdekeset... A 37 000 -es létszámból 30 000 katona kell legyen!
 

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
32 151
141 360
113
Mondjuk a költségvetési részben a beszúrt diagram, elég érdekesen mutatott. Ha a létszámot és a teljes állomány fizetését is jelentősen növelik, akkor hogy a radai rossebbe lehet az hogy a HM költségvetésében csak a beszerzési ráfordítások növekednek (Mármint a diagram szerint)? ;)
Balfasz csináta a diagramot. (erre magas összegben fogadnék, megkapta hogy tegnapelőttre kész kellett volna lenni aztán összecsapta kutyafuttában)
 
T

Törölt tag

Guest
"Katonai terepjáró gépkocsik gyártása", céldrónok, MI (AI)...
Én abban reménykedem, nem csak céldrónok fejlesztésére futja, hanem a talán még hasznosabb felderítő drónokra is.
Akár raj szintre, akár szakasz szintre is lehetne rendszeresíteni kis méretű felderítő drónokat. Tudom-tudom gyakorló sincs, ennek ellenére jelenleg szerintem már alapnak kellene lennie, és nem csak a különlegeseknél. Az irányításuk készségszintűre fejleszthető egy intenzív 2-3 napos tanfolyam alatt is. Ugyanakkor elképesztően hasznos lehet, ha elkezdik a digitalizálást.
Erre a szintre a forgószárnyas drónok sokkal alkalmasabbak, mert nincsenek nagy távolságok. csomagban vagy málhában is könnyedén szállítható. Akár még külön személyzet sem kell neki. A szakasz vagy rajparancsnokok simán alkalmazhatnák.
Ha lenne rá affinitás a HM-ben a hazai cégek 1-1,5 éven belül le is szállíthatnák ezeket a gépeket. Jelenleg is folyik fejlesztés, de ha jól tudom azok elsősorban merev szárnyasok, és nagyobb léptékűek.
Szerencse, hogy a magyar cégek/kutatók kimondottan innovatívak a drón fejlesztésben kutatásban
Íme egy példa az általam preferált megvalósításokra:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Szakasz szintre pedig egy ilyesmi mehetne a hátizsákra/ba:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
a kamerát le lehet cserélni egy C4ISR specifikusabbra, mivel a Mavic egy civil drón de alapvetően ez lenne a cél méret/tudás.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 894
4 422
113
A PKM meg az M240 nem könnyű géppuska!
Az M249 a könnyű-géppuska vagy más néven golyószóró.

Tudom, hogy jelenleg így nevezik.
De azért te is érzed az enyhe ellentmondást, nem? Köztes, "karabélylőszert" használnak az M249-hez hasonló fegyverek, nem pedig puskalőszert, de ennek ellenére géppuskának hívják...
Én inkább maradok a "golyószóró" elnevezésnél ezeknél.


Látom nem nagyon értitek,hogy az ember nem egy harckocsi amit kicsit megbütykölök és máris kicserélem a 105-ös löveget 120-asra.Még is ki vinné a .338-as lőszert vagy a hozzá való 15 kilós fegyvert?

Pedig ezek szerint te nem érted. (Vagyis szerintem érted te, csak na...)

Az M240 10-13 kilós és viszik. A GD .338 NM kaliberű LWMMG-je 11 kg-os és szintén viszik, vinni fogják. A lőszer jóval nagyobb tömege ugyan hátrány (viszont a dupla akkora lőtáv és a sokkal nagyobb lövedékenergia meg nem kicsi előny).
DE!
Én (és más sem) nem azt mondom, hogy ahol/akinél most 7.62-es géppuska volt, oda mindenhova kell/jó lesz majd a .338-as.
Pár helyen jó lesz, vagyis sokkal jobb lesz, a többi helyen meg vagy marad a 7.62-es, vagy azokat majd leváltja a 6.5-6.8-as, amihez ugye még könnyebb a lőszer, mint a 7.62x51/54 , tehát még jobb lesz cipelni, vagy többet lehet vinni.

Amúgy néhány helyen még az M2-est is cipelgetik és nem csak járműre szerelve használják. Na annak a tripoddal együtt közel 60 kg-os tömege az igazi baromság, a 12.7 BMG lőszer tömegéről már nem is beszélve. Na ennek a helyére is jön majd a .338.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 894
4 422
113
Benkő előadása a Zrínyi 2026 Honvédelmi és Haderőfejlesztési Programról. Érdemes lehet végignézni.:) ( Én még nem néztem.;) )
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
45:00-nél érdemes körbenézni.;)

A "kvantum, lézer és űrtechnológia" azért odabasz! Borneó és Celebesz... Meg még az Olympos Mons is. :D


"Katonai terepjáró gépkocsik gyártása", céldrónok, MI (AI)...


A "terepjáró gépkocsi" fedőnév az szerintem a Rába teherautókat takarja.

Erre a szintre a forgószárnyas drónok sokkal alkalmasabbak, mert nincsenek nagy távolságok. csomagban vagy málhában is könnyedén szállítható. Akár még külön személyzet sem kell neki. A szakasz vagy rajparancsnokok simán alkalmazhatnák.
Ha lenne rá affinitás a HM-ben a hazai cégek 1-1,5 éven belül le is szállíthatnák ezeket a gépeket. Jelenleg is folyik fejlesztés, de ha jól tudom azok elsősorban merev szárnyasok, és nagyobb léptékűek.

Vegyesen érdemes használni forgószárnyas és merevszárnyas elektromos mini-mikro UAV-ket. Mert a forgószárnyas UAV-k üzemideje nagyon kicsi. Jellemzően csupán 20-30 percet bír az aksijuk, mint pl. a Mavic Pro-é is. A legtovább, maximum 50 percig, tudomásom szerint a Lockheed Indago bírja, de annak az ára is elég durva (25000$, szemben a Mavic Pro, vagy a Phantom 4 1000-2000 dolláros árával).
Míg a merevszárnyas elektromos meghajtásúak úgy másfél-két óráig bírják, mint pl. az RQ-11 Raven is.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 471
90 465
113
Tudom, hogy jelenleg így nevezik.
De azért te is érzed az enyhe ellentmondást, nem? Köztes, "karabélylőszert" használnak az M249-hez hasonló fegyverek, nem pedig puskalőszert, de ennek ellenére géppuskának hívják...
Én inkább maradok a "golyószóró" elnevezésnél ezeknél.




Pedig ezek szerint te nem érted. (Vagyis szerintem érted te, csak na...)

Az M240 10-13 kilós és viszik. A GD .338 NM kaliberű LWMMG-je 11 kg-os és szintén viszik, vinni fogják. A lőszer jóval nagyobb tömege ugyan hátrány (viszont a dupla akkora lőtáv és a sokkal nagyobb lövedékenergia meg nem kicsi előny).
DE!
Én (és más sem) nem azt mondom, hogy ahol/akinél most 7.62-es géppuska volt, oda mindenhova kell/jó lesz majd a .338-as.
Pár helyen jó lesz, vagyis sokkal jobb lesz, a többi helyen meg vagy marad a 7.62-es, vagy azokat majd leváltja a 6.5-6.8-as, amihez ugye még könnyebb a lőszer, mint a 7.62x51/54 , tehát még jobb lesz cipelni, vagy többet lehet vinni.

Amúgy néhány helyen még az M2-est is cipelgetik és nem csak járműre szerelve használják. Na annak a tripoddal együtt közel 60 kg-os tömege az igazi baromság, a 12.7 BMG lőszer tömegéről már nem is beszélve. Na ennek a helyére is jön majd a .338.

Könnyű-géppuska a köztes lőszert tüzelő neve nem pedig géppuska.Nincs ellentmondás csak te nem tudod a nevét.

Üresen 11kg-s .338-as fegyverről beszélsz és megtartod ugyan azt a fogyatékosságát,hogy gyakorlatilag töltetlenül viszik mert rakasszal buzi nehéz lenne.Na ez aztán az előrelépés.

Az meg aztán tényleg a blődség teteje,hogy majd te a 12,7-est kiváltod .338-assal.

Értem én,hogy papíron jól hangzik amit kitaláltál de a valóságban igazából használhatatlan.

Amit ebből meglépnek az és/vagy a .338-as vagy 6,8-as géppuska/könnyű-géppuska csere az SF-nél.
 

rappali_

Well-Known Member
2016. szeptember 18.
3 354
16 626
113
Én abban reménykedem, nem csak céldrónok fejlesztésére futja, hanem a talán még hasznosabb felderítő drónokra is.
Akár raj szintre, akár szakasz szintre is lehetne rendszeresíteni kis méretű felderítő drónokat. Tudom-tudom gyakorló sincs, ennek ellenére jelenleg szerintem már alapnak kellene lennie, és nem csak a különlegeseknél. Az irányításuk készségszintűre fejleszthető egy intenzív 2-3 napos tanfolyam alatt is. Ugyanakkor elképesztően hasznos lehet, ha elkezdik a digitalizálást.
Erre a szintre a forgószárnyas drónok sokkal alkalmasabbak, mert nincsenek nagy távolságok. csomagban vagy málhában is könnyedén szállítható. Akár még külön személyzet sem kell neki. A szakasz vagy rajparancsnokok simán alkalmazhatnák.
Ha lenne rá affinitás a HM-ben a hazai cégek 1-1,5 éven belül le is szállíthatnák ezeket a gépeket. Jelenleg is folyik fejlesztés, de ha jól tudom azok elsősorban merev szárnyasok, és nagyobb léptékűek.
Szerencse, hogy a magyar cégek/kutatók kimondottan innovatívak a drón fejlesztésben kutatásban
Íme egy példa az általam preferált megvalósításokra:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Szakasz szintre pedig egy ilyesmi mehetne a hátizsákra/ba:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
a kamerát le lehet cserélni egy C4ISR specifikusabbra, mivel a Mavic egy civil drón de alapvetően ez lenne a cél méret/tudás.
Azért ha katona volnék inkább az első drón kéne (kicsi, autonóm). Elképzelem, ahogy a mavic vagy hasonszőrű gépet nekiáll bárki hadi helyzetben kalibrálgatni percekig (felszállás előtt), aztán wifi jelet osztani (amit nagyszerűen be lehet mérni), aztán a távirányítót vakarászni és végül jelvesztés esetén RTH-üzemmódban még fel is fedi a helyzetemet. Gerilláknak jók ezek (lásd ukrajna vagy szíria, ahol még tűzcsapás pontosításra is használható...vagy bombázni), de nem kötném össze az életem egy alapjába véve (zavar)védtelen civil géphez.