A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

2013. december 7.
934
4
18
1) Közismert, hogy a kézifegyverek találati aránya 1 a 10.000...20.000ből

(az amiknál is)

2)Jól csinálják, minden lenézés ellenére. Állandóan váltják egymást, kissé különböző helyekről (ezzel nehezítík a lokalizálásukat), és állandóan fenntartják a tüzet, közben egy másik része a társaságnak halad előre.

Ja és az amcsi rombolópuskás is hétvégi pufogtató közel keleti fegyelmezetlenséggel?

A lekicsinylésnek mellesleg semmi köze ahhoz az eredeti okhoz ami miatt belinkeltem a videót.
 

nalson

Member
2013. december 30.
187
0
16
voltagemultiplier

Közismert, de ha lehetséges, általában nem szokták pluszban rontani ezt az arányt levegőbe pufogtatással. Az amcsi videót nem néztem meg, én csak a felette lévőre gondoltam, és szerintem továbbra sem csinálnak semmi kimagaslót, sőt.
 
2013. december 7.
934
4
18
A videók azt bizonyítják, hogy nezebb fegyvereket simán lehet cipelni és használni egy lövészrajban.

Kedvencem a fő hülyézőktől , hogy "fejre és lábra is lehet lőni". Ezzel a színvonallal bármit is szólni...
 
2013. december 7.
934
4
18
@fip7
"el nem tudom kézelni milyen lehet másfél méteres fegyverekkel.... 6-10 órát rohangálni"
Nem lehet, nem is írtam ilyet. Olvass alaposan vissza, nem fogok a későn belefolyók miatt 20 szor leírní mindent.
Ajánlom a réti rambókon nevetgélő bilibelógó kezeknek végignézni, akár átugorva a kevésbé érdekesebb részeket. Nagyon is jól célzott, egyes lövéseket adnak le folyamtosan a nehezebb fegyverekkel.
 

therob

Well-Known Member
2012. december 26.
925
251
63
voltagemultiplier

Még mindig nem érted mit kifogásolnak többen is. Igen használnak nehéz fegyvereket máshol is de nem a lövészek helyett.
Én már nem tudok kulturáltan válaszolni mert nagyon felidegesít ha a hülyeség kitartással párosul (már bocs). Ennyi erővel minek a gyalogos mindenhova tankkal kell menni és ki se szállni. Na hoppá erre mit lépsz? Ne válaszolj kérlek ez csak költői kérdés. Meg nem is érdekel a válaszod.
Még egy PKM is igen kimerítő társ (még mielőtt fotelszakértőzől volt "szerencsém" cipelni), de olyat még nem láttam, hogy valaki egy M2-vel szaladgál. Egyszerűen nem arra való.
A szuper testpáncélok ellenére azért még fedezékbe húzódnak a katonák és nem terminátorként mennek szembe az ellenséggel.

Szerintem kimerítettük a témát és ha nem esik le, hogy nem működőképes amit felvázoltál akkor gondolsz amit akarsz de ezt már nincs értelme folytatni.
 
2013. december 7.
934
4
18
Saját túlzásaitokkal vitatkoztok.
"Olyat nem láttam hogy valaki M2-vel szaladgál"
"Minden katona helyett tank".
Az imént volt hogy "6...10 óráig rohangálni"

A videón pedig hús vér emberek végzik el a "a blterjes lehetetlenséget"
Közben még találtam lengyel katonákat Afgánban, ugyanúgy nem könnyű bolhák.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Ha meg, persze némileg sarkított példa, de mondjuk az USA ellen készülünk, akkor többre mennénk sokezer Igla, RPG-29, mesterlövészpuskák, harckocsiaknák, sok-sok tonna robbanóanyag, meg hozzájuk detonátorok beszerzésével és a gerillataktika oktatásával, mint bármi mással, mert face-to-face úgy sem lenne esélyünk.
:D

Ez kis túlzással bármelyik potenciális ellenfelünkre igaz. Oroszok, USA, ukránok, németek, románok, osztrákok, szerbek.

Akinek nincs pénze a potenciális ellenfelekkel összemérhető nehézfegyverzet beszerzésére (mondjuk mert olyan kis méretű, lakosságú és gazdasági teljesítőképességű államocska, mint mi vagyunk)), de az erősebb ellenfél támadásakor nem az azonnali megadásban gondolkodik a pusztítás elkerülése érdekében, az könnyű, olcsó elhárító fegyverzetet szerezzen be a másik nehézfegyverei ellen.

Csak tudomásul kell venni, hogy a gerilla taktika azzal a pusztítással és vérengzéssel párosul, mint Vietnamban, Afganisztánban, a délszláv háborúban, vagy most Ukrajnában.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 561
79 713
113
Abba nem mennék bele,hogy voltagemultiplier hülyeséget beszél mert ez mindenki számára nyilvánvaló kivéve őt.

A gyakorlatba úgy néz ki a helyzet,hogy szakasz szinten van egy géppuskás raj mint szakasz támogató elem.Század szinten van olyan szakasz ami nehéz-géppuskával vagy automata gránátvetővel is el van látva,ezeken kívül van még a mesterlövész csoport ahol valóban van egy XM-107 de ennyi.

Ezekről azt kell tudni,hogy ugyan úgy támogató elemek mint az aknavető ebből kifolyólag a mobilitásuk sem több annál.Szó sincs arról,hogy ezek a szerencsétlenek ezekkel a fegyverekkel rohangálnak.Annyi a mozgásuk,hogy kirakja őket a gép egy alkalmas helyen és ott tüzelőállást foglalva lőnek amíg a lövészek manővereznek.Ha olyan helyzet áll elő,hogy mozogniuk kell(pl már nincs kilövésük vagy eléjük került a manőverező erő)akkor pozíciót váltanak.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 866
4 156
113
Ja és az amcsi rombolópuskás is hétvégi pufogtató közel keleti fegyelmezetlenséggel?

Ha már a magyar haderő fejlesztése, akkor azzal egyetértek, hogy nem ártana, ha több 12.7-es romboló/mesterlövész puska (ezeket én is nagyon hasznos eszköznek gondolom és relatíve hordozhatóak is), meg 12.7-es géppuska (ezek leginkább járműre szerelve, mint az amcsiknál is látható a Hummereken, persze ahhoz páncélozott terepjárók sem ártanának...) lenne.

De te mivel indítottál? Ezzel: <i>"Tökmindegy hogy G36 vagy AK egyik sem lövi át az ellenfél testpáncélját.
Rombolópuskák, kisebb hátrasiklás nélküli lövegek (pl 50 mm-es), 40 mm-es gránátvetők, RPG-k, géppuskák kellenek ma már személyi fölszerelésként."</i>
Ebből pedig az jön le, hogy kukáznád a karabélyokat és a felsorolt eszközöket adnád helyettük minden harcoló katonának, legalábbis a <i>"személyi fölszerelés</i> kifejezésből erre lehet következtetni. Ez pedig így baromság. Már sokan leírták, hogy miért.
De nemrég linkeltem ezt a mellényes topikba: http://www.peosoldier.army.mil/docs/pmspie/sps-industry-day-16oct2012.pdf Ez a Soldier Protection System, aminek a tesztjei elvileg úgy 2 év múlva kezdődtek volna. Azért csak volna, mert úgy néz ki, pénzhiány miatt törölték a programot. És még ez a cucc sem adott volna teljes védelmet a karabélylövedékek ellen. Namármost, ha a bolygó legfejlettebb, legnagyobb anyagi forrásokkal rendelkező haderejétől ennyi telik (amúgy nyilván rohadt drága lenne egy ilyen öltözet, annyira, hogy a legtöbb hadsereg nem is engedhetné meg magának nagyobb számban), akkor a karabélyok még nagyon sokáig hatékony eszközök maradnak a "harcmezőn".


Ez kis túlzással bármelyik potenciális ellenfelünkre igaz. Oroszok, USA, ukránok, németek, románok, osztrákok, szerbek.

Azért ennyire talán nem gáz a helyzetünk. A románok, vagy a szerbek nem nagyon bírnának velünk, mert náluk sem jobb a helyzet és, ha ők támadnának, akkor azt eléggé megszívnák. Az ukránok sem hiszem, hogy le bírnának minket nyomni (a moráljuk padlón, ezsközeik nagyon nagy része működésképtelen, stb.), bár abból lehetne egy elhúzódó konfliktus... És szerintem az osztrákok sem, igaz, ha ők akarnák elfoglalni/magukhoz csatolni az országot, azt lehet, hogy puskalövés nélkül is megtehetnék, csak annyit kell megígérniük, hogy nálunk is annyi lesz a minimálbér, mint amennyi náluk. :D
USA, oroszok, németek egészen más dimenzió, ellenük, ha egyedül vagyunk, akkor semmi esélyünk nyílt harcban.


Csak tudomásul kell venni, hogy a gerilla taktika azzal a pusztítással és vérengzéssel párosul, mint Vietnamban, Afganisztánban, a délszláv háborúban, vagy most Ukrajnában.

Vagy a gerilláskodás, vagy a megszállás elfogadása, a beletörődés, ez a két lehetőség van, ha annyira erős az ellenség. Szerencsére én nem tartok attól, hogy mondjuk az oroszok meg akarnának támadni és szállni minket. Csak arra kell odafigyelni, hogy a "kedves vezetőink" mértéktelen megfelelési kényszerükből kifolyólag a gazdijaiknak mindig hűen engedelmeskedve, ki ne provokáljanak valami húzósabb szitut...
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Azért ennyire talán nem gáz a helyzetünk. A románok, vagy a szerbek nem nagyon bírnának velünk, mert náluk sem jobb a helyzet és, ha ők támadnának, akkor azt eléggé megszívnák. Az ukránok sem hiszem, hogy le bírnának minket nyomni (a moráljuk padlón, ezsközeik nagyon nagy része működésképtelen, stb.), bár abból lehetne egy elhúzódó konfliktus... És szerintem az osztrákok sem, igaz, ha ők akarnák elfoglalni/magukhoz csatolni az országot, azt lehet, hogy puskalövés nélkül is megtehetnék, csak annyit kell megígérniük, hogy nálunk is annyi lesz a minimálbér, mint amennyi náluk. :D
USA, oroszok, németek egészen más dimenzió, ellenük, ha egyedül vagyunk, akkor semmi esélyünk nyílt harcban.

De, ennyire gáz.
- Aktív szolgálatban lévő T-72 harckocsijaink száma és harcértéke (reaktív páncélzat, lövegcsőből indítható rakéta és újabb típusú APFSDS nélkül) annyira röhejes, hogy emlegetni sem nagyon érdemes. De legalább tavaly óta 2 század van belőlük aktív szolgálatban és nem 1. Mekkora különbség!
- Harci helikoptereket mind kivontuk.
- A 82 mm-es aknavető feletti tüzérségünket 12 db D-20 elfér egy két háztömb hosszúságú mellékutcában és nagyjából arra jó, hogy ha 100 ellenséges katona beveszi magát egy nagyobbacska TSZ telephelyre, azokat kifüstöljék. Önjáró már tüzérség régen nincs.
- Csöves légvédelmi tüzérségünk nincs. A 12 db KUB, meg a Mistralok aligha állítanak meg egy valamire való légi csapást.
- Az egyetlen komolyabb harcértékű nehézfegyverzet az 1 századnyi Gripen. De azok mind Kecskeméten vannak. Nincs más dolga az ellenfélnek, mint egy első csapással földön megsemmisíteni őket a könnyűszerkezetes hangárokban. Ehhez nem kell precíziós fegyver. Légvédelmi radarhálónk sem arra nem alkalmas, hogy az ellenség mélységében felderítse a csapásra készülő köteléket, sem arra hogy alacsony magasságon lefedje az országot, vagy akár csak a határok mentét. Kecskemét meg a román, szerb, vagy ukrán hatától olyan távolságra van hogy a készültségi géppár riasztási és felszállási normaidején belül odaérnek a támadók. Meg mire jó az egy századnyi Gripen, ha nincs hozzájuk egy garnitúra AIM-120-as? Kevesebb a rakétánk, mint jó pár potenciális ellenfelünk harci gépe.
- Páncélelhárításunk 113 Fagot és Konkursz rakétából áll, ami kevesebb, mint ahány tankja jó pár potenciális ellenfelünknek van.
- A BMP-ket rég kivontuk. BTR-jeink vannak komolyabb számban, de azok többsége is 14,5 mm-es KPVT-vel felszerelt alapváltozat.

Kit akarsz te ezzel megállítani? Szlovénia szörnyűséges támadását esetleg kivédekeznénk, de ha a románok jönnek, vagy a szerbek, akkor sok esélyünk nincs. A sógorok EF gépeit és Leo2-eseit sem tudnánk megállítani. Talán még egy szlovák támadással tudnánk mit kezdeni, mert tankból, repülőből, helikopterből ők sem állnak jobban. De a sok BTR-jük valószínűleg eldöntené a kérdést.
 
D

danielblack

Guest
Laiki sajnos jól beszél. Azonban van ellenpélda is. Elég megnézni az ukrán helyzetet. Pár ezer milicistával alig bír a környék legnagyobb országa..
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
29 278
68 267
113
Azért ahhoz kell az az Igla is amit mi kivontunk mert...
Vannak pct rakétáik , viszont azért megérzik rendesen ha az ukránok a tüzérséget bevetik ellenük. Nincsenek drónjaik felderíteni, így infoért a saját bőrüket kell kockáztatni.
És azért Oroszország ott áll mögöttük egy halom önkéntessel ha kell, nekünk nincs ilyen utánpótlásunk és kétlem hogy a nép szívesen harcolna itt. Hanyatt homlok pucolna az ország nyugatra ha gáz lenne.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 816
57 696
113
wolfram

Az a PDF nagyon jó :-D
"These are <b>not</b> SPS"
A képeken meg a HALO, Batman, Birodalmi rohamosztagos XD
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
wolfram - danielblack - antigonosz:

Ne tévesszen meg senkit az, ami most Ukrajnában zajlik. A szakadárok nem az ukrán hadsereggel szemben veszik fel részsikerekkel a harcot, hanem a Nemzeti Gárda és a Jobb Szektor ellen. Az ukrán hadseregnek csak nagyon kis része vesz részt a harcokban. Részben mert a többség nem hajlandó erre a népirtásra, részben pedig mert nem is tartja őket megbízhatónak a vezetés. Ha teljes ukrán hadsereg lenne az ellenfél, akkor a szakadárokat már rég elsöpörték volna.

A teljes ukrán hadsereg még a jelenlegi szétzüllött állapotában is nagyságrenddel erősebb minden téren a magyarnál.

Magyarország is jobban tenné, ha szembenézne a realitásokkal és operett haderő helyett valami értelmesebbet csinálna. Tényleg elérhető célokat jelölne ki védelem terén és ahhoz biztosítaná a megfelelő felszerelést/kiképzést.
 

marton

Well-Known Member
2013. április 16.
1 039
709
113
"...de ha a románok jönnek, vagy a szerbek, akkor sok esélyünk nincs. A sógorok EF gépeit és Leo2-eseit sem tudnánk megállítani..."
Szerintem a Közép-európa topikban le lett írva (be lett linkelve), hogy a "sógorok" meg a szerbek milyen szinten vannak. Szerintem egyik sem tarolna le minket. Sógor: 5-6EF, nincs pilóta, repidő, AIM-120. csak ennyit, tömören.
Szerbeknél jelenleg egyetlen repképes Orao adja a légierejüket és 1-2 Gazella helikopter.
A román is megérne egy misét. ;)
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Ez most hosszú lesz és nyilván sokaknak nem fog tetszeni. Előre elnézést kérek, de nekem ez a véleményem "a magyar haderő lehetséges fejlesztési irányairól"

Szerintem a magyar haderőnek így ebben a formájában nincs sok értelme.

Abból kell kiindulni, hogy mik a valószínű biztonsági fenyegetések és melyek azok, amikkel szemben reálisan védekezni tudunk.

1. Minek kicsi az esélye?:
- Szerintem egy nehézfegyverekkel vívott klasszikus nemzetek közti háborúnak Közép-Európában a következő pár évtizedben - azaz annyi időn belül ameddig egy ma beszerzett technikát használnánk - nincs túl nagyesélye. Állítom ezt annak ellenére, hogy itt volt a rendszerváltás után a román forradalom, a délszláv háborúk és most itt van Ukrajna. Illetve ezek a példák is azt mutatják, hogy polgárháború, egyes országok szétszakadása, forradalom elképzelhető. Ezekben a példákban sem arról van/volt szó, hogy kiépített hadseregek, komolyabb múlttal rendelkező - nem pedig frissen létrejött, kiszakadt – országok estek volna egymásnak.
- Ha mégis bekövetkezik ilyen klasszikus háború azt sem valószínű, hogy egy hozzánk hasonló nagyságrendbe tartozó országgal elszigetelve vívná Magyarország. A térségben érdekelt hatalmak valószínűleg nem engednének ilyen kakaskodást. Ha háború lesz Magyarország részvételével, az valószínűleg nagyobb léptékű lesz. Olyan, amelyben Magyarország hadereje kerekítési hiba lesz csupán a nagy húsdarálóban.
- Magyarország 500 éve nem nyert háborút/szabadságharcot, illetve nem állt a győztes oldalon. A szabadságharcainkat olyan hatalmakkal vívtuk, amelyek ellen semmi esélyünk nem volt. A háborúinkat az aktuális baráti hatalmak oldalán vívtuk, melyek helyileg akkor épp a legerősebbek voltak, ezért kellett az oldalukra állnunk (akár akartuk, akár nem) de sajnos mindig kiderült, hogy nagyobb léptékben a végén alulmaradtak. Ebből számomra az következik, hogy ha csak lehet ki kell maradni az ilyen balhéból. Ha nem lehet kimaradni, akkor minél kisebb erővel kell benne részt venni.

2. Minek nincs realitása?:
- Potenciális ellenfél csak szomszédos ország lehet, vagy olyan hatalom, amely számára nem probléma, hogy köztünk még fekszik más ország is. Ilyen erősorrendben az USA, Oroszország az EU (már ha valaha megszervezik az egységes fellépésre képes EU fegyveres erőt), Németország, esetleg, nagyon kis eséllyel Olaszország és 7 szomszédos állam. Ezek közül akikkel szemben biztos nincs esélyünk, az az USA, Oroszország, EU, Németország. Olaszország, Ukrajna, Románia, Ausztria, Szerbia. Nem nekünk áll a zászló, de esélyünk azért lenne Szlovákia ellen. Horvátország és Szlovénia pedig nem tudna velünk mit kezdeni.
- Az a gond, hogy a támadó előnyben van. Ha egy ország meg akarna minket támadni, akkor nem csak a pillanatnyilag bevethető, hanem a rövid időn belül, nem túl nagy feltűnéssel azzá tehető eszközeivel is számolnunk kell. Viszont ha a támadás váratlan, akkor nálunk csak az azonnal bevethető technika jön számításba.
- Az erőviszonyokon a globális és helyi hatalmak ellen nem tudunk érdemben változtatni. Kérdés, hogy van-e értelme pusztán Románia, Ausztria, Szerbia szintjére felszívnunk magunkat. Sokan vannak itt, akik annak drukkolnak, hogy vegyünk egy vagy két tucat korszerű harci helikoptert, vagy vegyünk még egy század korszerű harci repülőgépet, vagy vegyünk néhány tucat korszerű harckocsit, vagy vegyünk hatékony, nagy teljesítményű légvédelmi eszközöket. Mit változtatna önmagában az erőviszonyokon még egy század repülőgép? Ha nincs olyan radarhálónk, amivel már az ellenség mélységében fel tudjuk deríteni a közeledő támadó gépeket, illetve amivel biztosan le tudjuk fedni földközeli magasságban is a légterünket, vagy nincs olyan légvédelmi rakéta arzenálunk, ami az első támadó hullámot önmagában meg tudja állítani, akkor nem ugyanaz az első csapásban, a földön való megsemmisülés várna a gépeinkre, akármennyi is van belőlük és bármilyen korszerűek is? Egy századdal több harci gép meg fogja tudni állítani a román, vagy szerb harckocsikat, sorozatvetőket, önjáró tüzérséget mielőtt azok lőtávjába kerülne Kecskemét? Vagy mit érünk 1-2 tucat korszerű harci helivel, ha az osztrák Typhoonok megeszik őket reggelire? Mire jó pár tucat korszerű tank megfelelő légi támogatás és légvédelem nélkül?
- Részben ilyen mennyiségek nem elegendőek az erőviszonyok megváltoztatásához, hanem harckocsiból is százas nagyságrend, helikopterből is több tucat, repülőből is 3-4 század, önjáró tüzérségből, sorozatvetőből is néhány tucat kellene. Másrészt csak annak lenne értelme, ha egyszerre fejlesztenénk minden területet.
- Egy ilyen méretű haderőfejlesztés olyan irdatlan költség, amire egész egyszerűen nincs pénzünk.
- Ezen kívül biztosan elindítanánk egy helyi fegyverkezési versenyt. Márpedig egy fegyverkezési versenyben nem nekünk állna a zászló. Eleve hátrányt kell ledolgoznunk. Ausztria GDP-je több mint 3-szorosa a miénknek. Románia lakossága duplája, GDP-je több mint 1,5-szerese a miénknek. Ukrajna lakossága a Krím nélkül is több, mint 4-szerese, GDP-je 1,5-szerese a miénknek és a ledolgozandó fölényük nagyságrendi. Szerbia az egyetlen, amellyel szemben erőforrásokban nem maradunk el, de a ledolgozandó hátrány velük szemben is tetemes.
- Van értelme fegyverkezéssel élezni az esetleges ellentéteket?

Az 1. és 2. pont alapján úgy vélem, hogy nincs értelme azt célul tűzni a magyar haderő elé, hogy a felsorolt országoktól üzembiztosan képes legyen megvédeni Magyarországot és nincs értelme a nehézfegyverzetet fejleszteni. Ha ezt belátjuk, annak van előnye is:
- Az erőforrásainkat értelmesebb célra fordíthatjuk
- Nem szolgáltatunk indokot más országok szélsőségeseinek, hogy magyar veszéllyel riogassanak.
- Nincs miért erőltetni az aktuális „baráti” hatalomnak, hogy szálljunk be a háborújába, mert nincs mivel.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
3. Hogyan csökkentsük a biztonsági kockázatot?:
- Ha csak meg nem támadnak, ne vegyünk részt háborúkban!
- Ne vegyünk részt megszálló műveletekben, mint például Afganisztán!
- Ne küldjünk csapatokat terrorizmussal erősen fertőzött térségbe. Ne csináljunk terror célpontot az országból!
- Ne engedjünk az országba telepíteni olyan fegyverrendszereket, amik csak célpontot csinálnak belőlünk. Se rakétapajzsot, se ABM radart. Ne engedjük, hogy tőlünk induljanak repülőgépek, helikopterek, mint a délszláv háború idején!
- Ne engedjünk idegen csapatokat állomásozni az ország területén!

4. A leghétköznapibb biztonsági fenyegetések, melyekkel szemben lehet védekezni, a legreálisabb feladatok:
- Fegyveres bűnözői csoportok támadása. Túszejtés. Bandaháború
- Futballhuligánok, garázda csoportok, erőszakos szélsőséges csoportok fellépése
- A majdanhoz hasonló, kívülről támogatott erők utcai erőszakkal való fellépése politikai célok érdekében
- Menekültek a határainknál tízezer számra, akiket nem akarunk beengedni és elfajuló helyzet
- Terrortámadások
- Sima őrültek, akik lövöldöznek, robbantanak, mérgeznek, pusztítanak.
- Határaink mentén zajló polgárháborúban „áttévedő” szabadcsapatok
- Az ország destabilizálását célzó diverzáns tevékenység
- Külföldön kizárólag rendfenntartó, valóban békefenntartó és nem megszálló műveletekben előforduló fenyegetések

5. Mi kell a 4. pontban felsorolt fenyegetések ellen?:
- A legkorszerűbb személyi védelem mind tűzfegyverek, mind a hőzöngők hidegfegyverei ellen.
- A legkorszerűbb éjjellátó eszközök, távcsövek, kamerák.
- Rádiók. Harci helyzet nyomon követésére alkalmas táblagépek, ami ha kell GPS/GLONASS és részletes térkép, ha kell, megjeleníti mini robotrepülők képét, ha kell parancstovábbító és néma kommunikációs eszköz.
- Mini, kis és közepes méretű robotrepülők taktikai harchelyzet felméréséhez, az ellenfél mozgásának követéséhez nagyobb magasságból, határellenőrzéshez, etc…
- Élőerő és járművek felderítésére alkalmas hőkamerák, radarok a határok mentén.
- Gyors járművek. Helikopterek és gyors teherutók, kisbuszok, terepjárók.
- Páncélozott járművek minimum 7-62 mm-es lövedékek elleni körkörös védelemmel. Legyenek gyorsak, jól manőverezők. Azaz lényegében MRAP.
- Városi forgalomban feltűnés mentes, gyors (esetleg lövedékálló) járművek. Azaz polgári járművek átalakított, felspécizett változatai. Több féle.
- Nem halálos rendfenntartó fegyverek. A vízágyú, könnygáz, gumibot, gumilövedék már 2006. október 23-án is kevés volt a huligánok ellen és indokolatlan volt a békés tüntetők ellen. Ugyanez az eszköztár kevés olt a majdan idején Ukrajnában. Nyugat-Erurópában rendszeresen vannak olyan megmozdulások, amelyek ellen ezeket az eszközöket bevetik és sokszor nem bizonyulnak elég hatékonynak. Ezeket is érdemes tartani, csak ezeken kívül bármit, ami hatékonyabb és nem okoz túl komoly sérülést.
- Sokkhatást okozó fegyverek. Például hang és fénygránát, de 50-100 méteres is távolságból pontosan lőhető, változatban.
- A látást nehezítő eszközök. Például nem mérgező, nagyon sűrű füstöt generáló gránát, rakéta fej.
- Vakító eszközök. Például könnyű lézerek.
- Olyan precíziós kézifegyverek, amelyek átütik a házfalakat, városokban általában előforduló fedezékeket.
- Olyan kézifegyverek, melyek átviszik a jelenlegi és a közeljövőben várhatóan kifejlesztendő személyi védelmi eszközöket. Ez nagy átütő képességet jelent.
- Olyan kézifegyverek, amikkel 100-150 méterig kellően annyira pontosan lehet lőni, hogy a személyi védelemmel nem fedett testrészeket is nagy eséllyel el lehessen találni. Ezekben a testrészekben harcképtelenséghez vezető sérülést okoznak. De az eltalált közelében lévő, mögött álló fegyvertelen civilnek, vagy túsznak már nem okoznak komoly sérülést. Ez pont ellenkezőleg, kis kaliberű, könnyű lőszert jelent nagy sebességgel, ami a célban rövid úton leadja az energiáját és nincs nagy átütő képessége.
- Olyan könnyű robbanó lövedékek, melyek 1,5-2-3 méteren belül üzembiztosan harcképtelenné teszik az ott lévőket, de a 8-10 méterre lévőkre még nem veszélyesek. Ez lehet nagyon apró, nagy sebességű repesz és lehet thermobár töltet is. A lövedék lehet gránát, vagy rakéta is. De olyan pontosnak kell lennie, hogy több száz méterről be lehessen vele lőni egy ablakon és pontosan kell időzíteni a robbanását is.
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
6. Ha eldöntjük, hogy egy nehézfegyverekkel támadó ellenséggel szemben is fel fogja venni a harcot a Honvédség - vállalva az ezzel járó pusztítást – akkor valóban gerilla taktikára van szükség. Ahhoz pedig korszerű könnyű fegyverzetre:
- Legalább 500-600 valóban hordozható kézi légvédelmi rakéta. A kapható legkorszerűbbek. Több típus, hogy nehezebb legyen ellenük felkészülni. Lehetőleg több féle irányítási rendszerrel. Az új orosz Verba (ha nagyon nem adják, akkor IGLA-S). Az új lengyel Piorun (nem a régi GROM változatok). A kapható legújabb Stinger. Az angol Startstreak (tudom, hogy nagyon drága). Le lehetne tesztelni a kínai és koreai cuccokat is. Sajnos a Japánok nem adják el a fejlesztésüket. A Mistral és az RBS-70 állványos eszközök, gerilla harcra nem igazán jók.
- Legalább 800-1000 hordozható páncéltörő rakétaindító, hozzájuk 2-3-szor ennyi rakéta. Kornet, Metis-M, Javelin, Spike-MR, Milan-ER.
- Több ezer RPG lehetőleg tandem fejekkel, thermobár és repesz-romboló fejel is.
- Egy nagy csomó korszerű akna. Főleg a sörétes, meg az oldal elleni változatok.
- Nagy átütő képességű romboló puskák. Lehet részben a meglévő RPG-7 indítókhoz tandem fejes, thermobár és repesz fejrész is.
- Mesterlövész fegyverek.
- Könnyű, nagy tűzgyorsaságú, sok lőszert tartalmazó rakasszal használható géppuskák.
- Hordozható, nagy tűzgyorsaságú állványos géppuskák (Minigun, vagy orosz GShG-7, de van kínai változat is)
- Több lövetű kézi és könnyebb automata gránátvetők.
- Az üss és fuss taktikához gyors járművek. Motorok, terepjárók, szöcskék. Bármi, ami gyors, könnyű elrejteni, álcázni, elmegy minden terepen és nehéz eltalálni.
- A vegyülj el, álcázd magad taktikához civil járművek felspécizve és/vagy golyóállóvá alakítva.
- Legfeljebb 12,7 mm-es lövedékek ellen körkörös védelmet nyújtó gyors, jól manőverező, kiváló terepjáró tulajdonságokkal rendelkező páncélozott járművek, melyek fel vannak szerelve nagyszámú ködgránát vetővel. Esetleg lézer és rövid hullámhosszú radar besugárzásjelzővel, ami automatikusan tudja indítani a ködgránátot és csali szórókat. Repülőgépekhez hasonló dipól szórókkal és infra csali szórókkal. Előtét vagy reaktív páncélzattal.

Ezek a fegyverek - még ha legjobb, legdrágább változatokat vesszük is - nagyságrendekkel olcsóbbak, mint a nehézfegyverek. Amit itt összeírtam, az együttvéve nagyjából annyiba kerülne, mint az 1 század Gripen 10 éves lízingje. Ezeknek az eszközöknek kifejezetten védelmi jellegük van. Nem értékelhetők komoly támadó eszköznek. Egyik szomszédunk sem tekintheti fenyegetésnek.

Az viszont biztos, hogy ha így kezdenénk átalakítani a védelmünket, meg a politikánkat, attól az USA/NATO/EU tombolna dühében.

Itt a vége!
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 561
79 713
113
Azt ugye tudod,hogy a NATO azonnal kidobna minket,hogy ha totális passzivitásba mennénk át...
Te civilként azt várod a Honvédségtől,hogy ha megtámadnak minket akkor adja föl az országot és nagyon nagy civil áldozatokkal és terrorral járó gerillaharcot folytasson az ellenséggel éveken keresztül?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 931
13 269
113
Nem várom el, hogy folytassunk gerilla harcot. Pont azért mert nagy civil és infrastrukturális áldozatokkal járna. Ráadásul minél nagyobb veszteséggel tudnak minket lerohanni annál nagyobb mértékben állnának bosszút a lakosságon.

A gerilla harc csak felmerült, mint a gyengébb fél szokásos taktikája, ami hosszú távon akár sikeres is lehet. Én meg leírtam, hogy mi kell hozzá. Ha mindezt beszerezzük, azt nem feltétlenül kell éles helyzetben gerilla taktikával használni is. Viszont elrettentésnek esetleg jó. Talán meggondolja magát a potenciális támadó, látván, hogy ha az ellenfele így szerelte el magát, tehát elszánt és nagy veszteségeket fog okozni.

Civilként azt várom el a Honvédségtől, hogy ha nincs esélye, akkor igenis adja fel, mert ez esetben nekem civilként nagyobb az esélyem az életben maradásra és a katonáktól sem várom el, hogy értelmetlenül áldozzák az életüket.

Ez olyasmi mint hogy a különböző fórumokon a küzdősportokkal, harcművészetekkel kapcsolatban rengetegen kérdezik, hogy melyik a legjobb utcai önvédelemre. Erre egy kicsit is felelős szakember azt válaszolja, hogy az utca nem a fair playről szól. Ott a támadók valószínűleg létszámfölényben lesznek. Náluk valószínűleg lesz fegyver, a megtámadottnál nem. Valószínűleg náluk ránézésre gyengébbet fognak kiválasztani. Tehát a legjobb utcai önvédelmi technika elkerülni a veszélyes helyzeteket és ha ez nem sikerült akkor pedig a futás.

Mi katonai szempontból a 40 kilós ifjú hölgy szerepében vagyunk az utcai nehézfiú vagányok közt.

Igen. Tudom. Írtam is, hogy az USA/NATO/EU ettől irtózatosan kiakadna.