A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[pöcshuszár]

Ti még mindig 50 millió USD-vel számoljátok a KC390-est?

AHAHAHA!!!

 

[Terminator]

AHAHAHA!!!

Csak utánaszámoltam még egyszer és kevés volt rá az 5 perc...

A KC-390-nél a három összesen 45mrd, nem darabja!!!

A portugáloknál az üzlet egy gépre jutó költsége volt 45mrd HUF, ha a szimulátort is egy teljes gép árában számoljuk.

Portugália:827 millió euró, 5 gép + a szükséges logisztikai, kiképzési és üzemeltetési szolgáltatások + egy szimulátor.

827 millió EUR / 6 gép = 138 millió EUR/gép -> 45,5 milliárd HUF

Nem tűnik valószínűnek, hogy ennyivel olcsóbban adnák Magyarországnak, hogy a 3 gép kerüljön összesen ennyibe.

 

[pöcshuszár]

Csak utánaszámoltam még egyszer...



A portugáloknál az üzlet egy gépre jutó költsége volt 45mrd HUF, ha a szimulátort is egy teljes gép árában számoljuk.

Portugália:827 millió euró, 5 gép + a szükséges logisztikai, kiképzési és üzemeltetési szolgáltatások + egy szimulátor.

827 millió EUR / 6 gép = 138 millió EUR/gép -> 45,5 milliárd HUF

Nem tűnik valószínűnek, hogy ennyivel olcsóbban adnák Magyarországnak, hogy a 3 gép kerüljön összesen ennyibe.

Csak 5 gép, de abban benne van - ha jól emlékszem - 12év teljes support.

 

[Terminator]

Csak 5 gép, de abban benne van - ha jól emlékszem - 12év teljes support.

Ha csak 5-tel osztom, akkor még nagyobb szám jön ki egy gépre jutó költségnek... 12 év full support pedig a Honvédségnek sem ártana.
Ok, megbeszéltük már, hogy az egészből sima osztással nem lehet jól számolni az egy gépre jutó egyéb költségeket, de szerintem túl nagy a különbség a portugál ár és a magyar tervek között.

 

[Terminator]

Ha csak 5-tel osztom, akkor még nagyobb szám jön ki egy gépre jutó költségnek... 12 év full support pedig a Honvédségnek sem ártana.
Ok, megbeszéltük már, hogy az egészből sima osztással nem lehet jól számolni az egy gépre jutó egyéb költségeket, de szerintem túl nagy a különbség a portugál ár és a magyar tervek között.

Benkő mondott egyszer régen 75 milliárd forintot a 3 szállítógépre. (=250 millió USD)

 

[pöcshuszár]

The Lynx KF41 is a complete family of vehicles that utilises a common drive module and a flexible mission kit arrangement to allow any base vehicle to be configured as an IFV, an armoured personnel carrier, a command vehicle, a recovery vehicle or an ambulance. Changing from one configuration to another can occur within eight hours.

Ne haragudj, de ez nem modularitás! 8óra? Ennek mi értelme?
Még a Boxernél sem biztos, hogy érzem a létjogosultságát, de ott elvileg 30 perc a szintidő, komplett modulcserével.
8 óra alatt nagyjából bármelyik járművet átállíthatsz másik funkcióra...

 

[pöcshuszár]

Ha csak 5-tel osztom, akkor még nagyobb szám jön ki egy gépre jutó költségnek... 12 év full support pedig a Honvédségnek sem ártana.
Ok, megbeszéltük már, hogy az egészből sima osztással nem lehet jól számolni az egy gépre jutó egyéb költségeket, de szerintem túl nagy a különbség a portugál ár és a magyar tervek között.

Én nem rajtad, hanem veled röhögök!
A KC ára szerintem 90 és 100M USD között lesz /db....

 

[tonyo]

.

 

[SilvioD]

A KC-390-nél a három összesen 45mrd, nem darabja!!!
A hvg 3,5mrd Ft-ra teszi a törökökkel jövő héten kötendő páncélozott vasakat. De ez aprópénz lenne Z2026hoz képest.

Hogy egy évben mennyi ezekből a fizetési kötelezettség bizonytalan, mert ezeknek az előlegeknek egy része, Benkő elmondása alapján, pénzügyi elszámolási okokból nem a honvédelmi büdzsében jelentkezik.
A törlesztési elszámolást így a sajtón keresztül sztem lehetetlen követni.

Az elköltött pénz új haditechnikára kb.1100mrd

Amit bejelntettek 424.5mrd
H145M 110mrd
H225M 110mrd
PZH+Leo+Wisent+Leguan 200mrd
Fegyvergyár 24,5mrd
CG+SAMOC??? Passz

Ami a levegőbe lóg 300mrd
AMRAAM 150mrd
NASAMS 100mrd
KC-390 45mrd
Ejder Yalcin vagy NMS Yörük 3.5mrd

És a rejtélyes német megrendelés 300mrd
IFV + BTR utód?

1500mrd van tervezve 2026ig ebből a 2/3dát már sejtjük.

Csináltam egy update-et.

Felújítás 24,4mrd +AN-26

AK-63MA 10mrd
MI-24 14.4mrd
AN-26???

Új technika

Amit bejelntettek 424.5mrd+??
H145M 110mrd
H225M 110mrd
PZH+Leo+Wisent+Leguan 200mrd
Fegyvergyár 24,5mrd
CG???
SAMOC???
A319??
Dassault Falcon 7X??


Ami a levegőbe lóg 330-345mrd
AMRAAM 150mrd
NASAMS 100mrd
KC-390 75-90mrd
Ejder Yalcin vagy NMS Yörük 3.5mrd

IFV???
BTR utód????

Lehet kiegészíteni tuti infókkal!!


Ami engem bezavar az ez a 100mrd.-os augusztusi Rheinmetall hír.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...-modern-magyar-pancelosok-legyartasaba-402375

Illetve az, hogy az idei első féléves összes német megrendelést 573mrd-ra teszik.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ot-kolt-magyarorszag-nemet-fegyverekre-330873

 

[dudi]

Ne haragudj, de ez nem modularitás! 8óra? Ennek mi értelme?
Még a Boxernél sem biztos, hogy érzem a létjogosultságát, de ott elvileg 30 perc a szintidő, komplett modulcserével.
8 óra alatt nagyjából bármelyik járművet átállíthatsz másik funkcióra...

Hagyjuk már ezt a teljes modulcserét.Az azt feltételezi,hogy teszem azt van 100 alapjárműved meg 200 modulod.De ezt még is hogy rakod be egy század vagy zászlóalj szervezetbe ahol fixen kell x darab IFV,y darab eü,z darab műszaki stb?

A Puma modularitása kimerül a páncélban meg az ATGM-ben és kb ennyinek is van létjogosultsága.

 

[kaktusz]

AK-63MA 10mrd

Ez meg mi? Csak nem valamit mókolnak a karabélyokkal?

 

[ms07]

Ez meg mi? Csak nem valamit mókolnak a karabélyokkal?

Mókoltak, múlt idő. De az még Z2026 előtt volt...

 

[pöcshuszár]

Ami engem bezavar az ez a 100mrd.-os augusztusi Rheinmetall hír.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...-modern-magyar-pancelosok-legyartasaba-402375

Ez a KMW üzlet RM-ra eső része. Az Leo2-esben és a PZH2000-esben is a technika drágább része RM fejlesztés, és gyártás.
Nézz be a Leo2-es topicba, ott leírtam a görög vonallal kapcsolatban ezeket.

Illetve az, hogy az idei első féléves összes megrendelést 573mrd-ra teszik.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ot-kolt-magyarorszag-nemet-fegyverekre-330873

Én inkább USD-ben szoktam számolni, mert könnyebb a többi ország beszerzéseihez hasonlítani.
Az 1,76Mrd EUR alapvetően a németektől pattant ki.
Ez a helikopteres + nehéztechnika + SAMOC ellenértéke lehet.
A helikopterek árait szerintem nem jól számoltad.
A H145M-esek ára valahol 20-25M USD/db körül lehet.
A H225M pedig 45-50M USD/db körül.
Ha engem kérdezel, akkor szerintem a H145M összesen valahol 400M USD, a H225M pedig valahol 800M USD körül lehetett.
A KMW üzlet a hírek szerint 500M-ós magasságban volt. Ha összeadod a számokat - és figyelembe vesszük a SAMOC árát is -, akkor kijön a 1,7Mrd EUR.

 

[Terminator]

Hogy egy évben mennyi ezekből a fizetési kötelezettség bizonytalan, mert ezeknek az előlegeknek egy része, Benkő elmondása alapján, pénzügyi elszámolási okokból nem a honvédelmi büdzsében jelentkezik.
A törlesztési elszámolást így a sajtón keresztül sztem lehetetlen követni.

Én úgy értettem amit mondott a riportban, hogy HM pénzből fizetik az előlegeket, de számviteli-/ elszámolási szabályok miatt nem számolhatják el erre az évre. (időbeli elhatárolás vagy valami ilyesmi?)

 

[tonyo]

Csináltam egy update-et.

Felújítás 24,4mrd +AN-26

AK-63MA 10mrd
MI-24 14.4mrd
AN-26???

Új technika

Amit bejelntettek 424.5mrd+??
H145M 110mrd
H225M 110mrd
PZH+Leo+Wisent+Leguan 200mrd
Fegyvergyár 24,5mrd
CG???
SAMOC???
A319??
Dassault Falcon 7X??


Ami a levegőbe lóg 330-345mrd
AMRAAM 150mrd
NASAMS 100mrd
KC-390 75-90mrd
Ejder Yalcin vagy NMS Yörük 3.5mrd

IFV???
BTR utód????

Lehet kiegészíteni tuti infókkal!!


Ami engem bezavar az ez a 100mrd.-os augusztusi Rheinmetall hír.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...-modern-magyar-pancelosok-legyartasaba-402375

Illetve az, hogy az idei első féléves összes német megrendelést 573mrd-ra teszik.
https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ot-kolt-magyarorszag-nemet-fegyverekre-330873

KC-390 es biztosan nem lehet kihozni 45 mrd ból. Új gép szinte minden supportot meg kell hozzá vásárolni.

 

[tonyo]

Ez a KMW üzlet RM-ra eső része. Az Leo2-esben és a PZH2000-esben is a technika drágább része RM fejlesztés, és gyártás.
Nézz be a Leo2-es topicba, ott leírtam a görög vonallal kapcsolatban ezeket.


Én inkább USD-ben szoktam számolni, mert könnyebb a többi ország beszerzéseihez hasonlítani.
Az 1,76Mrd EUR alapvetően a németektől pattant ki.
Ez a helikopteres + nehéztechnika + SAMOC ellenértéke lehet.
A helikopterek árait szerintem nem jól számoltad.
A H145M-esek ára valahol 20-25M USD/db körül lehet.
A H225M pedig 45-50M USD/db körül.
Ha engem kérdezel, akkor szerintem a H145M összesen valahol 400M USD, a H225M pedig valahol 800M USD körül lehetett.
A KMW üzlet a hírek szerint 500M-ós magasságban volt. Ha összeadod a számokat - és figyelembe vesszük a SAMOC árát is -, akkor kijön a 1,7Mrd EUR.

Majd jön 2020-21 és a gazdasagi fékekre, vissza esésekre hivatkozva egy tollvonással megfelezik a db számot.

 

[Törölt tag 1586]

Ez a KMW üzlet RM-ra eső része. Az Leo2-esben és a PZH2000-esben is a technika drágább része RM fejlesztés, és gyártás.
Nézz be a Leo2-es topicba, ott leírtam a görög vonallal kapcsolatban ezeket.


Én inkább USD-ben szoktam számolni, mert könnyebb a többi ország beszerzéseihez hasonlítani.
Az 1,76Mrd EUR alapvetően a németektől pattant ki.
Ez a helikopteres + nehéztechnika + SAMOC ellenértéke lehet.
A helikopterek árait szerintem nem jól számoltad.
A H145M-esek ára valahol 20-25M USD/db körül lehet.
A H225M pedig 45-50M USD/db körül.
Ha engem kérdezel, akkor szerintem a H145M összesen valahol 400M USD, a H225M pedig valahol 800M USD körül lehetett.
A KMW üzlet a hírek szerint 500M-ós magasságban volt. Ha összeadod a számokat - és figyelembe vesszük a SAMOC árát is -, akkor kijön a 1,7Mrd EUR.

A H225 höz semmi köze a Németeknek.
Az Francia / Indonéz koprodukció

 

[pöcshuszár]

Majd jön 2020-21 és a gazdasagi fékekre, vissza esésekre hivatkozva egy tollvonással megfelezik a db számot.

21- re a H145M nagy része - ha nem az egésze - már le lesz szállítva. Akkor azt ott hogy felezed el?
Azt el tudom képzelni, hogy esetleg átütemeztetjük a szállítást, de hogy gépeket mondjunk vissza az kizárt.
Az a szerződések büntetései, és esetleges további mi-8/17- esek továbbüzemeltetése/felújítása miatt sokkal drágábbra jönne ki, mintha simán kifizetjük a gépeket.

 

[pöcshuszár]

A H225 höz semmi köze a Németeknek.
Az Francia / Indonéz koprodukció

Az AIRBUS-nak milyen tulajdonosi szerkezete is van?

 

[SilvioD]

Majd jön 2020-21 és a gazdasagi fékekre, vissza esésekre hivatkozva egy tollvonással megfelezik a db számot.

Sztem ami van azt már nem fújják le max. befagyasztják, eltolják a tovább beszerzéseket. Igazából egy gazdasági visszaesésnél dől el, mennyire gondolják komolyan a Z2026-ot.
Ezt a visszaesést már "évek óta várjuk" , de szerencsére még nem jött el.