A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[mindenen kívül]

rendben , mire alapozod hogy a nagyobb cica páncélvédelme rosszabb mint a Pumáé?mert ugye innen indul ki az egész okfejtés , ha ez bizonyított akkor oké és tiszta sor amit mondasz csak kíváncsi vagyok

Akna elleni védelem:
https://forum.htka.hu/threads/spz-puma.833/page-10

Aktív és reaktív páncélvédelem: MUSS rendszer és robbanó reaktív valamint NERA páncélzat. Ezek a Puma topicban pár hete már be lettek téve.

Ezzel szemben a Lynx demó példányon semmi nem látszik, csak a vékony páncéllemezek és a vékony fedő burkolatok, hogy modernek nézzen ki. Gondolom minden érzékelő el van rejtve, a robbanó reaktív páncélzat meg a műanyag burkolatok mögött. A belsejében nyoma sincs berendezéseknek, kábeleknek, olyan mint egy fürdőmedence, persze kék neon fény az lett bele.

Ugyan már, ez a jármű egy ígéret, aminek a megvalósítását (protók, elő szériás példányok megépítése, rendszer integrációk, sok-sok teszt, javítás, újrateszt) valakinek meg kell fizetni. Nemcsak pénzben, időben is! Ha nem így van, akkor valami el fog maradni, azt majd az alkalmazónál fogják beépíteni, utólag, egyszer, majd. Az nem lesz elérhető képesség, úgy meg különösen nem, hogy egy gyárat is fel kell szerelni a sorozatgyártásra valahol (Csehországban, vagy Németországban, vagy Ausztráliában).

 

[pöcshuszár]

rendben , mire alapozod hogy a nagyobb cica páncélvédelme rosszabb mint a Pumáé?mert ugye innen indul ki az egész okfejtés , ha ez bizonyított akkor oké és tiszta sor amit mondasz csak kíváncsi vagyok

Nem akarok nagyon beleugatni, de itt méret jellegű probléma áll fenn.
A fenti képen is kiválóan látszik, hogy a Lynx nem csak azért nagyobb, mert 8 fő deszantot (az amerikai tenderen zsúfolt 9) visz magával - és emiatt nagyobb a deszanttér, és be van toldva bele kb. 1 görgőnyi hossz, hanem az egész test része jóval magasabb. Ez eredményez egy ergonomikusabb kialakítást, ugyanakkor az észlelhetőségen, és a súlyon igen kellemetlenül ront. Ha egy lényegesen nagyobb testet azonos páncélvédettségre akarsz hozni akkor az lényegesen nehezebbnek is kellene lennie.
Jelenleg a KF41-re (hagyományos toronnyal - ami minimum 1-2 tonna + súly alapból is ) valami 44t-ra van megadva, míg a PUMA level C védettségnél 43t-ra.

 

[pöcshuszár]

Ne olyan felderítésre gondolj mint amit a Fennek tud.Ezt nem felderítő hanem lövész alegységek kapták harcolni.

Ez nyilvánvaló, mert a Boxer RCV úgy tudna elbújni a BUSH-ban, mint az elefánt a cseresznyefán!
Csak nem tudom, hogy mi ez az angol nyelvterületi fétis, ami az Ajax családban is minden második járműre ráakasztja a "recon.-t".

 

[dudi]

Ez nyilvánvaló, mert a Boxer RCV úgy tudna elbújni a BUSH-ban, mint az elefánt a cseresznyefán!
Csak nem tudom, hogy mi ez az angol nyelvterületi fétis, ami az Ajax családban is minden második járműre ráakasztja a "recon.-t".

A harcászatukból(azoknak az alakulatoknak akik ezeket kapják) adódik szerintem ez a megnevezés.

 

[emel]

Azért kezdtem el összeszámolni, hogy kb. hogy áll Z2026, mert ez az orosz An-26 felújítási ötlet bedobása elég meglepő volt.
Persze lehet hogy ez megint csak egy gesztus az oroszok felé, de az is lehet hogy a hírekkel ellentétben mégis kevés/fogy a pénz...

Tesókáim, a kettős Ancsa-felújítás nekem egyértelműen azt jelenti hogy a rámpás szállítógép ki van választva/el van döntve, de többet kell rá várni mint amennyit az 1 árva Ancsával ki tudnánk húzni. Ez nekem azt is jelenti hogy egyértelműen a KC-390-ről van szó, hiszen bármelyik másik rámpás gépet sokkal gyorsabban megkaphatnánk a KC-hoz képest, esetleg tudnánk előtte bérelni is használt gépet az adott tipusból, ezzel is egyszerűsítve az átállást.

 

[Terminator]

http://minpromtorg.gov.ru/press-cen...bochuyu_vstrechu_s_peterom_siyyarto1572461736

"Стороны обсудили возможность ремонта самолетов Ан-26, эксплуатируемых Минобороны Венгрии, на производственной площадке Объединенной авиастроительной корпорации..."

Biztos van itt valaki, aki jól beszél oroszul... ez a megfogalmazás így nem egyetlen gépre utal?

 

[fedett_mókus]

http://minpromtorg.gov.ru/press-cen...bochuyu_vstrechu_s_peterom_siyyarto1572461736

"Стороны обсудили возможность ремонта самолетов Ан-26, эксплуатируемых Минобороны Венгрии, на производственной площадке Объединенной авиастроительной корпорации..."

Biztos van itt valaki, aki jól beszél oroszul... ez a megfogalmazás így nem egyetlen gépre utal?

mivel a kiszedett mondatban benne van hogy "Magyar Védelmi minisztérium" így elég nehéz mellélőni
(lefordítva : "A felek tárgyalásokat folytattak a lehetséges felújításáról a Magyar Honvédelmi minisztérium An-26 típusú gépének amit a UAC ( United Aircraft Corporation ) végezne" ha az oroszom még nem hagyott cserben)

 

[Masztiff]

Összeszedtem a méreteiket. Olyan nagy különbség nincsen.
Méretek Puma Lynx KF41 Boxer CRV
---------------------------------------------------------------------------
Tömeg 43 t 44 t 38,5 t
Hossz 7,6 m 7,73 m 7,93 m
Szélesség 3,9 m* 3,6 m 2,99 m
Magasság 3,6 m 3,3 m 2,37 m + a torony
Motor 1,100hp 1,140hp 711hp
Torony Lance 2.0 Lance 1.0

*Felpáncélozva

 

[Masztiff]

mivel a kiszedett mondatban benne van hogy "Magyar Védelmi minisztérium" így elég nehéz mellélőni
(lefordítva : "A felek tárgyalásokat folytattak a lehetséges felújításáról a Magyar Honvédelmi minisztérium An-26 típusú gépének amit a UAC ( United Aircraft Corporation ) végezne" ha az oroszom még nem hagyott cserben)

Az amerikaiak szoktak cserbenhagyni.

 

[Terminator]

mivel a kiszedett mondatban benne van hogy "Magyar Védelmi minisztérium" így elég nehéz mellélőni
(lefordítva : "A felek tárgyalásokat folytattak a lehetséges felújításáról a Magyar Honvédelmi minisztérium An-26 típusú gépének amit a UAC ( United Aircraft Corporation ) végezne" ha az oroszom még nem hagyott cserben)

Épp ezért kérdezem, mert én is erre jutottam a megkopott orosz tudásommal... mert ha csak 1 gépről van szó, akkor már csak egy kicsit kell kihúzni az új gépek érkezéséig. Ha többesszám, akkor 2-4 gépről és akkor még nagyon soká jönnek a új gépek.

 

[pöcshuszár]

Ha nem baj, még egy gondolatra visszatérnék arra, hogy mekkora bajban vannak a Gripenek, amikor "még mindig a szabad ég alatt vannak Pápán".
Nem gondolom, hogy ez az őket üzemeltetőknek óriási döbbenetet jelentene, ugyanis már május 7-e előtt tudtak a helyzetről, ugyanis ez a cikk jelent meg.
A legfontosabb rész:

A NATO Biztonsági Beruházási Program, valamint a Modern Városok program keretében az elkövetkező időszakban fejlesztik a kecskeméti légibázist, ezért a fel- és leszállópálya, valamint a hozzá kapcsolódó guruló utak tervezetten 2019. május közepétől legalább fél évig nem lesznek alkalmasak repülőgépek fogadására.

SZóval már az elején MINIMUM a 6 hónappal számoltak, ami bőven December már.

 

[Terminator]

Elég érdekes becslések ezek , az ugye megvan hogy nem csak a vasakért kell fizetni ugye? a Z2026 nem csak a vasak frissítése és kifizetésére van , az új technikákkal jövő hiányosságainknak a fejlesztéseket is ki kell fizetni

Csak a nagyobb dolgokat számoltuk, de ha valakinek van kedve, ezeket is összeadhatja:

https://jogalappal.hu/lezarult-honvedelmi-kozbeszerzesi-eljarasok/

https://jogalappal.hu/lezarult-honvedelmi-kozbeszerzesi-eljarasok-2019/

(A Beszerzés értéke oszlopban néhány helyen át kell számolni forintra az Eurót, svéd koronát stb.!)

 

[antigonosz]

Összeszedtem a méreteiket. Olyan nagy különbség nincsen.
Méretek Puma Lynx KF41 Boxer CRV
---------------------------------------------------------------------------
Tömeg 43 t 44 t 38,5 t
Hossz 7,6 m 7,73 m 7,93 m
Szélesség 3,9 m* 3,6 m 2,99 m
Magasság 3,6 m 3,3 m 2,37 m + a torony
Motor 1,100hp 1,140hp 711hp
Torony Lance 2.0 Lance 1.0

*Felpáncélozva

3,5-4 meter szelesek?? Akkora alapteruletuk van mint egy kisebb varosi lakasnak.

 

[Terminator]

Ha nem baj, még egy gondolatra visszatérnék arra, hogy mekkora bajban vannak a Gripenek, amikor "még mindig a szabad ég alatt vannak Pápán".
Nem gondolom, hogy ez az őket üzemeltetőknek óriási döbbenetet jelentene, ugyanis már május 7-e előtt tudtak a helyzetről, ugyanis ez a cikk jelent meg.
A legfontosabb rész:

SZóval már az elején MINIMUM a 6 hónappal számoltak, ami bőven December már.

Voltak olyanok, akik úgy számoltak, hogy mire hazatérnek a Gripenek a Baltikumból, már Kecskemétre mehetnek. Már augusztusban volt kétségbeesés és hogy azért kellett a mobilhangár... szerintem van már B terv, csak nem tudunk róla. Nekem azt mondták két hete a kecskemétiek, hogy még bíznak abban, hogy karácsonyra hazatelepülhetnek.

Nekem az a kép van az emlékiemben hogy Kecskeméten mindig áll néhány Gripen a zónában. De lehet, hogy rosszul emlékszem.
Jellemzően december közepétől január közepéig-végéig nincs sok repülés, ilyenkor behúzzák mindet a hangárokba? Vagy minden este behúzzák az összeset?

 

[Terminator]

Most néztem végig miniszterünk legújabb info rádiós interjúját. Úgy kerüli az IFV/APC témát, hogy az már fájdalom. Igaz, hogy a riporter konkrétan nem kérdezett így rá, de nekifutott háromszor is, de mindig csak tankot, meg airbust kapott.

Itt van egy rövid összefoglaló, ha valakinek nincs 50 perce végighallgatni...

https://infostart.hu/belfold/2019/11/01/benko-tibor-7-8-ezer-katonara-lenne-szukseg

 

[Laci1970]

Egyébkent utal barmi egy esetleges jövőbeni IFV/APC beszerzesre?

 

[mindenen kívül]

Összeszedtem a méreteiket. Olyan nagy különbség nincsen.
Méretek Puma Lynx KF41 Boxer CRV
---------------------------------------------------------------------------
Tömeg 43 t 44 t 38,5 t
Hossz 7,6 m 7,73 m 7,93 m
Szélesség 3,9 m* 3,6 m 2,99 m
Magasság 3,6 m 3,3 m 2,37 m + a torony
Motor 1,100hp 1,140hp 711hp
Torony Lance 2.0 Lance 1.0

*Felpáncélozva

Szerintem csalóka lehet pusztán a katalógus adatokat nézni. Pl a Puma a MUSS és a parancsnoki figyelőműszerrel ilyen magas (3,6 m), ezek kb 70-80 cm-rel növelik meg a számot, a toronytető kb 2,8-2,9 m lehet. DE! Ez a legnagyobb előnye a távirányított toronynak, találat esetén a személyzet nem hal meg, hisz ők a testben helyezkednek el, kb. 1.95-2 m magasan. Tehát, a relatív célfelülete szempontjából jóval kisebb ez a jármű, ezért védettebb konstrukciós kialakítása miatt. Persze, hogy a PSM (KMW) nem szívesen adja fel ezt az előnyt, akkor sem ha a csehek kérik.
Ezzel szemben a Lynx két fős ember által vezérelt tornya kb. 3 m magasan van, így egy tornyot ért találat mindenféleképp a pk. és az irányzó halálát eredményezi.
És hogy a magasság mennyire befolyásolja a találatok esélyét had mutassak egy képet:

Ez a kép azt mutatja, hogy a tapasztalatok alapján a találatok kétharmada (!) a tornyot éri, míg a testet csupán 1/3-a. Ha ennek tekintetében vizsgáljuk a két harcjármű elrendezést, szerintem igenis konstrukciós problémája van a Lynx-nek a Pumával szemben. Persze lehet arra is távirányított tornyot szerelni, de pl a csehek azt a változatot nem akarják, meg mintha az RM sem favorizálná.
A tetőpáncélt támadó rakéták elleni védelemről tegnap beszéltünk, szerintem a Puma "embertelen" tornya jelentős mértékben fedi a küzdő és deszantteret, ezáltal óvja a bennülőket, hisz a torony maga alul felül páncélozott, mely a test tetőlemeze felett helyezkedik el, annak védelmét fokozva.

 

[antigonosz]

Voltak olyanok, akik úgy számoltak, hogy mire hazatérnek a Gripenek a Baltikumból, már Kecskemétre mehetnek. Már augusztusban volt kétségbeesés és hogy azért kellett a mobilhangár... szerintem van már B terv, csak nem tudunk róla. Nekem azt mondták két hete a kecskemétiek, hogy még bíznak abban, hogy karácsonyra hazatelepülhetnek.

Nekem az a kép van az emlékiemben hogy Kecskeméten mindig áll néhány Gripen a zónában. De lehet, hogy rosszul emlékszem.
Jellemzően december közepétől január közepéig-végéig nincs sok repülés, ilyenkor behúzzák mindet a hangárokba? Vagy minden este behúzzák az összeset?

Nekem a teli repterrol a seprus jegtelenites ugrik be. Vajon meg aktiv az a tiszt?

 

[pöcshuszár]

Egyébkent utal barmi egy esetleges jövőbeni IFV/APC beszerzesre?

....a bárki helyesebb kifejezés lenne. Vagy inkább a mindenki!
Tulajdonképpen nincsen olyan interjú Benkő papával, hogy el ne mondaná, hogy épp a lövész járművek beszerzése folyik.

 

[mindenen kívül]

....a bárki helyesebb kifejezés lenne. Vagy inkább a mindenki!
Tulajdonképpen nincsen olyan interjú Benkő papával, hogy el ne mondaná, hogy épp a lövész járművek beszerzése folyik.

Ha sokan beszélik, akkor végül muszáj lesz meglépni... Minél előbb, annál jobb, a BTR-rel nem szabad tovább vergődni, az újjáépítés meg sok időt igényel....