A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
21 953
35 589
113
Azt vegyetek figyelembe hogy az elso ket airbus nem honvedsegi koltsegvetesbol van. /es a fegyvergyar se siman honvedsegi penz es a honvedsegnek vannak es lessznek egyebb bevetelei fejlesztesekre./ az az 1500 csak egy nagyon minimum a varhato 1700 de ha jol te
Jesitunk 1800-1900 is lehet./ de a lenyeg hogy van egyeb forras is a fejlesztesekre nem csak a Z2026/
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 538
18 813
113
A PSM azért nem indítja a Pumát mert a csehek csak ember által vezérelt toronnyal felszerelt járművet akarnak. A gyártó nem akarja és nem tudja ilyen rövid idő alatt áttervezni a Pumát, tekintve, hogy a jármű lényege a maximális védelem és ennek fontos eleme a minél kisebb és alacsonyabb hatásos célfelület. A Puma és a többi jármű között a túlélőképességben is nagy különbség van, többek között emiatt is. Az emberes toronnyal szerelt gépek 2,5-2,7 m magas hatásos célt mutatnak, a Pumáé 2 m alatti (mindenki a testben ül lent), ez önmagában komoly előny. Továbbá a felülről támadó rakéták esetében az emberes tornyú harcjárművek teljes küzdőtér és deszanttér felülete gyengén védett, a vezetőtérrel együtt, míg a Puma esetében a küzdőtér (pk és irányzó helye), és részben a deszanttér felett egy nagyméretű, jól páncélozott torony van, mely így bizonyos védelmet nyújt részükre. Ez fontos szempont a túlélőképesség szempontjából, azon túl, hogy a Puma minden területen jobban páncélozott, mint régebbi vetélytársai, beleértve a Lynxet, aminek páncélvastagsága a képek alapján szintén nevetséges.
Nézd a vezető feje mellet:
Dusx3uxVAAAphR8.jpg


A Lynx konstrukciós okokból védtelenebb, mint a Puma, ezért bazi vastag páncélzat kell majd az amúgy is nagyobb testre, a pletykák szerint a harci tömege a beígért cuccokkal, meg a Pumával egyenértékű védelemmel kb. 50 tonna lesz majd! Köszi.
A KF41 demó változata 30 mm-es gépágyúval szerelt, a 35 mm-es gépágyú pont olyan reális, mint a Puma esetében: azzal kell rendelni és majd az áttervezést a vevő kifizeti. A németek egyelőre a 30 mm-essel rendeltek 350 darabot, így pontosan 350 darabbal több létezik belőle, mint Lynxből. Ennek nagy része már a BW lövészeknél van, gyűlnek a tapasztalatok, jönnek a módosítások, frissítések, korszerűsítések, hisz még nincs minden teljesen befejezve. A Lynx, majd kb. 5-10 év múlva lesz ugyanitt, ha most nagyon gyorsan megrendeli valamely kalandvágyó ország vezetése. Hisz lényegében egy tervező asztalon létező járműcsalád, melyre bármi rárajzolható, kiállításokon megígérhető, csak valaki fizessen már érte. A SPIKE (teljes) integráció a Pumánál még csak most lett elérhető, négy évvel a gyártás megkezdése után, a lynxnél sem lesz másképp, és ez igaz mindenre (drónra, C2 rendszerre, RCWS-re, új motorra, stb.). Az a folyamat még csak most kezdődik és pont olyan buktatókkal fog járni, mint a Puma vagy bármely más jármű esetében, csak hát pénz és évek kellenek, jó sok. Szóval szerintem a Lynx nekünk csak akkor jó, ha a Zrínyi 2620 programban szeretnénk rendszerbe állítani.
 

K.Atti63

Active Member
2019. február 4.
254
104
43
Az szomorú mert ez esetben APC/IFV ami a legnagyobb tétel kell hogy legyen nem lesz rendes mennyiségben.


Valahogy mindig éreztem, hogy így lesz, de remélem, mégsem következik be ez a rossz forgatókönyv, mert akkor az igényeinket lejjebb kell adni. Puma helyett Tulpar vagy ASCOD. APC-ből Patria vagy Boxer helyett Pars vagy Arma. Sajnos túl sokáig kutatjuk mindig a piacot, tudom, hogy nem filléres dolgokról van szó, de akkor is, lásd: szállítógép.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 538
18 813
113
Nagyon új még, nincs sok információ róla a neten, de ami található wikin, meg rheinmetall oldalán az több, mint biztató. Pl. a moduláris felépítés, alacsonyabb élettartamköltségek, egyszerűsített felépítés stb.magyar szemmel nagyon pozitív és úgy néz ki a katonai vezetés is gondolkodik rajta (legalábbis az újságíró szerint). Biztos volt már, de illik ide:https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...ak-a-magyar-katonakat-ime-a-felhozatal-401437
A 2 harcjármű fejlesztése közt vagy 20 év telt el, ami azért meg is látszik rajtuk és elég ha arra gondolunk, hogy a Lynx rendszeresítésén még az USA és Ausztrália is gondolkodik vagy Csehország ahol a tenderen már nem is vesz részt a Puma, mert esélytelen volt a Lynx és ASCOD meg a CV90 mellett, az mutatja a különbséget. Elképesztő lenne, ha nálunk hamarabb rendszeresítenék, mint az USA-ban. Kicsit komolytalanul: Katar is gondolkodik rajta, márpedig amit Katar vesz........

https://www.czdjournal.com/defence/...other-blow-for-the-criticized-tender-226.html
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 824
6 969
113
A méret a lényeg
puma-with-german-army-cropped.jpg


PANO_20180612_122057-1080x675.jpg

Ez már nagyon durva
DegGn0oU8AArLlO.jpg
egyáltalán nem kötekedésből , tényleg, de már sokszor megbeszéltük hogy igen, baszott nagyok lettek a mai IFV/APC vasak , azzal jönni hogy a Lynx nagyobb mint a kisebb német cica ... hát Istenem , az egyik 6 embert szállít a másik meg 8-at de ezt leszámítva sem értem miért ekkora baj a méret,igen , kicseszett nagy lett és oké nagyobb célpont ez világos de ha egyszerűen ez kell már manapság akkor ez kell , az új ruszki vasak sem kisebbek, a kép meg csalóka a cicáról amit az előző oldalon feltettél+ senki sem tudja miből is van pontosan a páncélja illetve hogy pontosan mi is van alatta, a magassága meg nem véletlen
 
  • Tetszik
Reactions: zeal

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 538
18 813
113
egyáltalán nem kötekedésből , tényleg, de már sokszor megbeszéltük hogy igen, baszott nagyok lettek a mai IFV/APC vasak , azzal jönni hogy a Lynx nagyobb mint a kisebb német cica ... hát Istenem , az egyik 6 embert szállít a másik meg 8-at de ezt leszámítva sem értem miért ekkora baj a méret,igen , kicseszett nagy lett és oké nagyobb célpont ez világos de ha egyszerűen ez kell már manapság akkor ez kell , az új ruszki vasak sem kisebbek, a kép meg csalóka a cicáról amit az előző oldalon feltettél+ senki sem tudja miből is van pontosan a páncélja illetve hogy pontosan mi is van alatta, a magassága meg nem véletlen

Arra célzok, hogy a Lynx páncélvédelme rosszabb, mint a Pumáé.
Ezért:
Ha majd egyszer befejezik nagyon meg fog nőni a tömege.
Ezért:
Új meghajtás kell, hogy mozgékonysága ne romoljon.
Ezért:
Drágább lesz és még egy picit nehezebb.
Ezért:
Semmivel sem jobb az a harcjármű, amit egy (kiváló) fegyverzetet gyártó vállalat saját kockázatára elkezd fejleszteni, mint amin a német hadiipar és BW 15 éve munkálkodik. (És a Pumának is van rengeteg hibája szerintem :)).
Ezért:
Nagyon meg kell gondolni, hogy egy tervezés korai stádiumában lévő, vagy egy már gyártásba jutott, bár még mindig fejlesztés alatt álló harcjárművet szeretnénk majd az MH-nak. Előbbinél túl sok a technikai és pénzügyi kockázat, míg utóbbi már elérhetőbb, kiforrottabb, és a német tesóknál rendszerben van.
 
  • Tetszik
Reactions: Ocses

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 824
6 969
113
Arra célzok, hogy a Lynx páncélvédelme rosszabb, mint a Pumáé.
Ezért:
Ha majd egyszer befejezik nagyon meg fog nőni a tömege.
Ezért:
Új meghajtás kell, hogy mozgékonysága ne romoljon.
Ezért:
Drágább lesz és még egy picit nehezebb.
Ezért:
Semmivel sem jobb az a harcjármű, amit egy (kiváló) fegyverzetet gyártó vállalat saját kockázatára elkezd fejleszteni, mint amin a német hadiipar és BW 15 éve munkálkodik. (És a Pumának is van rengeteg hibája szerintem :)).
Ezért:
Nagyon meg kell gondolni, hogy egy tervezés korai stádiumában lévő, vagy egy már gyártásba jutott, bár még mindig fejlesztés alatt álló harcjárművet szeretnénk majd az MH-nak. Előbbinél túl sok a technikai és pénzügyi kockázat, míg utóbbi már elérhetőbb, kiforrottabb, és a német tesóknál rendszerben van.
rendben , mire alapozod hogy a nagyobb cica páncélvédelme rosszabb mint a Pumáé?mert ugye innen indul ki az egész okfejtés , ha ez bizonyított akkor oké és tiszta sor amit mondasz csak kíváncsi vagyok
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
A méret a lényeg
puma-with-german-army-cropped.jpg


PANO_20180612_122057-1080x675.jpg

Ez már nagyon durva
DegGn0oU8AArLlO.jpg
Én azon röhögök, hogy az ausztrálok kedvéért megcsinálták a Boxer CRV verziót, ami ugyebár a Combat Reconnaissance Vehicles rövidítése...
Én nem tudom, hogy milyen felderítésre fogják ezt használni, de maradjunk annyiban hogy ez inkább csak nevében stimmel. :D
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 106
81 170
113
Én azon röhögök, hogy az ausztrálok kedvéért megcsinálták a Boxer CRV verziót, ami ugyebár a Combat Reconnaissance Vehicles rövidítése...
Én nem tudom, hogy milyen felderítésre fogják ezt használni, de maradjunk annyiban hogy ez inkább csak nevében stimmel. :D

Ne olyan felderítésre gondolj mint amit a Fennek tud.Ezt nem felderítő hanem lövész alegységek kapták harcolni.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 538
18 813
113
rendben , mire alapozod hogy a nagyobb cica páncélvédelme rosszabb mint a Pumáé?mert ugye innen indul ki az egész okfejtés , ha ez bizonyított akkor oké és tiszta sor amit mondasz csak kíváncsi vagyok
Akna elleni védelem:
https://forum.htka.hu/threads/spz-puma.833/page-10

Aktív és reaktív páncélvédelem: MUSS rendszer és robbanó reaktív valamint NERA páncélzat. Ezek a Puma topicban pár hete már be lettek téve.

Ezzel szemben a Lynx demó példányon semmi nem látszik, csak a vékony páncéllemezek és a vékony fedő burkolatok, hogy modernek nézzen ki. Gondolom minden érzékelő el van rejtve, a robbanó reaktív páncélzat meg a műanyag burkolatok mögött. A belsejében nyoma sincs berendezéseknek, kábeleknek, olyan mint egy fürdőmedence, persze kék neon fény az lett bele.
Q5NYWVZ.jpg


Ugyan már, ez a jármű egy ígéret, aminek a megvalósítását (protók, elő szériás példányok megépítése, rendszer integrációk, sok-sok teszt, javítás, újrateszt) valakinek meg kell fizetni. Nemcsak pénzben, időben is! Ha nem így van, akkor valami el fog maradni, azt majd az alkalmazónál fogják beépíteni, utólag, egyszer, majd. Az nem lesz elérhető képesség, úgy meg különösen nem, hogy egy gyárat is fel kell szerelni a sorozatgyártásra valahol (Csehországban, vagy Németországban, vagy Ausztráliában).
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
rendben , mire alapozod hogy a nagyobb cica páncélvédelme rosszabb mint a Pumáé?mert ugye innen indul ki az egész okfejtés , ha ez bizonyított akkor oké és tiszta sor amit mondasz csak kíváncsi vagyok
Nem akarok nagyon beleugatni, de itt méret jellegű probléma áll fenn.
A fenti képen is kiválóan látszik, hogy a Lynx nem csak azért nagyobb, mert 8 fő deszantot (az amerikai tenderen zsúfolt 9) visz magával - és emiatt nagyobb a deszanttér, és be van toldva bele kb. 1 görgőnyi hossz, hanem az egész test része jóval magasabb. Ez eredményez egy ergonomikusabb kialakítást, ugyanakkor az észlelhetőségen, és a súlyon igen kellemetlenül ront. Ha egy lényegesen nagyobb testet azonos páncélvédettségre akarsz hozni akkor az lényegesen nehezebbnek is kellene lennie.
Jelenleg a KF41-re (hagyományos toronnyal - ami minimum 1-2 tonna + súly alapból is ) valami 44t-ra van megadva, míg a PUMA level C védettségnél 43t-ra.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 152
113
Ne olyan felderítésre gondolj mint amit a Fennek tud.Ezt nem felderítő hanem lövész alegységek kapták harcolni.
Ez nyilvánvaló, mert a Boxer RCV úgy tudna elbújni a BUSH-ban, mint az elefánt a cseresznyefán! :D:D:D:D
Csak nem tudom, hogy mi ez az angol nyelvterületi fétis, ami az Ajax családban is minden második járműre ráakasztja a "recon.-t".
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
49 106
81 170
113
Ez nyilvánvaló, mert a Boxer RCV úgy tudna elbújni a BUSH-ban, mint az elefánt a cseresznyefán! :D:D:D:D
Csak nem tudom, hogy mi ez az angol nyelvterületi fétis, ami az Ajax családban is minden második járműre ráakasztja a "recon.-t".

A harcászatukból(azoknak az alakulatoknak akik ezeket kapják) adódik szerintem ez a megnevezés.
 

emel

Well-Known Member
2013. február 11.
9 085
15 029
113
Azért kezdtem el összeszámolni, hogy kb. hogy áll Z2026, mert ez az orosz An-26 felújítási ötlet bedobása elég meglepő volt.
Persze lehet hogy ez megint csak egy gesztus az oroszok felé, de az is lehet hogy a hírekkel ellentétben mégis kevés/fogy a pénz...
Tesókáim, a kettős Ancsa-felújítás nekem egyértelműen azt jelenti hogy a rámpás szállítógép ki van választva/el van döntve, de többet kell rá várni mint amennyit az 1 árva Ancsával ki tudnánk húzni. Ez nekem azt is jelenti hogy egyértelműen a KC-390-ről van szó, hiszen bármelyik másik rámpás gépet sokkal gyorsabban megkaphatnánk a KC-hoz képest, esetleg tudnánk előtte bérelni is használt gépet az adott tipusból, ezzel is egyszerűsítve az átállást.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 995
77 167
113
http://minpromtorg.gov.ru/press-cen...bochuyu_vstrechu_s_peterom_siyyarto1572461736

"Стороны обсудили возможность ремонта самолетов Ан-26, эксплуатируемых Минобороны Венгрии, на производственной площадке Объединенной авиастроительной корпорации..."

Biztos van itt valaki, aki jól beszél oroszul... ez a megfogalmazás így nem egyetlen gépre utal?
 

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 824
6 969
113
http://minpromtorg.gov.ru/press-cen...bochuyu_vstrechu_s_peterom_siyyarto1572461736

"Стороны обсудили возможность ремонта самолетов Ан-26, эксплуатируемых Минобороны Венгрии, на производственной площадке Объединенной авиастроительной корпорации..."

Biztos van itt valaki, aki jól beszél oroszul... ez a megfogalmazás így nem egyetlen gépre utal?
mivel a kiszedett mondatban benne van hogy "Magyar Védelmi minisztérium" így elég nehéz mellélőni
(lefordítva : "A felek tárgyalásokat folytattak a lehetséges felújításáról a Magyar Honvédelmi minisztérium An-26 típusú gépének amit a UAC ( United Aircraft Corporation ) végezne" ha az oroszom még nem hagyott cserben)