A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

tonyo

Well-Known Member
2017. június 23.
5 427
7 987
113
Nem sok az az öt év picit? Még ha új típusról is van szó, mivel már a sorozatgyártás megindult. A szlovákok 2 év alatt állították hadrendbe a 2 C27-est, tokkal, vonóval együtt. Az Ancsára a lehető legnagyobb mértékű pocsékolás pénzt költeni. Ennél még egy C235-ös is jobb lett volna használtan.
Sorozat gyártásrol akkor beszélhetünk ha a vevőt, piacot egy bizonyos vállalt hataridőn belül képes vagy kiszolgálni ellátni az általa megrendelt termékkel. Aminek tartalmaznia kell a vevő minőségi igényeit il elvárásait is. Ha nem vagy képes rá il csak késéssel tudsz szállítani az már nem sorozat gyártás. Hanem töketlenkedés, csúszás stb......... továbbá a vevői piac nem lehet kisérleti telephely.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 495
18 542
113
Megpróbáltam vizuálisan ábrázolni a két jármű felépítése közti különbséget. A piros a védett tér, ami a személyzet túlélőképességét biztosítja, e köré épül a harcjármű. (a két kép nem méretarányos)
Puma IFV:
ypwqxa0f5burnvndyu4t.png


Lynx IFV:

lqg3kozy01l9t71hz21v.png
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó and tonyo

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 726
76 764
113
A portugálokra még 1-2 év késést nyugodtan lehet számolni. Jó ha a teljes kc flottájuk 2025-26 ra fel fog állni. Sajnos egy "sorozat" gyártást pláne új terméknél nem olyan könnyű beinditanni,felfutatni. Még akkor is ha bármit számításba veszel.
Persze majd jönnek azok akik szerint minden egy csetintésre menne.

A 30. brazil gépet 2026-ban akarják átadni. Az 5 gép évente. 2023-tól évi egy portugál gépet is le kell gyártani. Az már 6 gép évente.
Valaki linkelt egy írást korábban a KC-390 topikban, de nem találom, de ha a jól emlékszem 6 gép van most a gyártósoron különböző állapotban és évi 4-5 átadása a terv a következő években és utána ha lesz több rendelés akkor majd felpörgetik 12-re. Arra már régen rájöttünk hogy csak úgy lehet időben KC390 a Honvédségnél, ha nem az összes brazil gép kerül elsőnek legyártásra és utána a többi megrendelőé, azaz brazilok "lemondanak" évi egy-két gépről más megrendelők javára. Így lehet/lehetett volna a Honvédségnek 2020-2021-2022-ben 1-1-1 gépe. 2019 vége van, meglátjuk mit mond a brazil elnök ha idejön...
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
39 726
76 764
113
A 30. brazil gépet 2026-ban akarják átadni. Az 5 gép évente. 2023-tól évi egy portugál gépet is le kell gyártani. Az már 6 gép évente.
Valaki linkelt egy írást korábban a KC-390 topikban, de nem találom, de ha a jól emlékszem 6 gép van most a gyártósoron különböző állapotban és évi 4-5 átadása a terv a következő években és utána ha lesz több rendelés akkor majd felpörgetik 12-re. Arra már régen rájöttünk hogy csak úgy lehet időben KC390 a Honvédségnél, ha nem az összes brazil gép kerül elsőnek legyártásra és utána a többi megrendelőé, azaz brazilok "lemondanak" évi egy-két gépről más megrendelők javára. Így lehet/lehetett volna a Honvédségnek 2020-2021-2022-ben 1-1-1 gépe. 2019 vége van, meglátjuk mit mond a brazil elnök ha idejön...

A dátumokat nézve... ha a brazilok az évi 5 gépből 1-ről lemondanak a külföldi megrendelők javára (2020-21-22 magyar gépek) (2023-2027 portugál gépek), akkor a saját rendelésükből az utolsó gépet 2029-ben kapná meg. Ennyivel tovább működhetne a gyártósor, ha nem lesz több rendelés. De 10 év alatt csak rendel még valaki a sok szándéknyilatkozatos közül.
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 257
8 172
113
Azért az Öböl háború után azon örömködtek az angolok, hogy a Warriorjaik - annak ellenére, hogy sokkal magasabbak - simán szétszedték a BMP-ket saját veszteség nélkül.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 495
18 542
113
Azért az Öböl háború után azon örömködtek az angolok, hogy a Warriorjaik - annak ellenére, hogy sokkal magasabbak - simán szétszedték a BMP-ket saját veszteség nélkül.

Mit szeretnél mondani? Szeretnél belemenni egy olyan vitába, hogy 1987-es gyártású Warrior egy felkészített profi haderő kötelékében sikert ért el a kiképzetlen, szétzilált vezetésű, iraki erők húsz évvel korábbi, vékonyabb páncélzatú, Hellfire-al megtizedelt harcjárművei ellen? Szerintem nem érdemes, nagyon összetett dolog a harcászat.
A mi esetünkben egyenlő feltételek esetén érdemes vizsgálni a járművek harci lehetőségeit, én ezt szerettem volna hangsúlyozni. Azt gondolom, hogy a Lynx is jó gyhj. lesz vagy lehet, de nagyon alaposan meg kell fontolni a szakembereknek, hogy mit választunk. Az időből nagyon kifutottunk, a BTR-ek kinyiffantak, minden forint pazarlás amit azokra költünk, minél előbb előre kell menekülni. Persze annyira nem, hogy ótvar török, vagy egyéb harmadik világbeli járművet vegyünk, remélem érted milyen optimális kompromisszumra gondolok. Tudnám sorolni a Puma hibáit is, de nem szeretném, mert parttalan vita kerekedne belőle.
 

tacticool

Well-Known Member
2015. január 12.
1 217
3 563
113
Lynx szemből:
wyeu725eqqm6b2obtik4.png


Puma szemből:
20g00buf00b3cvvsi9dv.png

Hát a távirányítású változatban kell megvenni a Lance tornyot és nincs gáz.;) Meg a puma kiegészítő tetőpáncélját kérni rá. Egyszerűbb, mintha egy plusz futógörgőt be kéne tolni a Pumába, hogy el tudjon vinni 8 főt (persze, ha csak feltétlenül akarjuk) és akkor már tömegben is majdnem ott volna mint a Lynx. Nem is akar vele nagyon foglalkozni, pénz invesztálni a gyártó, lásd cseh tender. Nekik az is tökéletes, ha a Lynx nyer. Ausztrál, amcsi tenderen nem is indították, egyértelműen a Lynx szekerét fogják tolni a jövőben exportra.

Amúgy a KF41 alapból 35mm-es ágyúval van felszerelve, a kisebbik hordozta a 30-ast, ami a cseh tenderen is versenyzett. A nagyobbik egyenlőre egy techdemo, gurulni tud meg talán lőni. A küzdőtér kialakítása lesz a legkisebb feladat. A puma is így kezdte valamikor. :p

Hülye ausztrálok mégis megvesznek 450 darabot belőle, mert a második körbe bekerült másik, a koreai még ebben az állapotban sincs, inkább csak egy politikai gesztus, kis ingyen reklám. Meg ugye a Boxer nyert a kerekesen, hatalmas meglepetés lenne, ha nem a Lynxet választanák. Fel is gyorsulna a fejlesztése, vagy inkább a kész produktumot bemutató példány megszületése.

vELxkCQ.jpg
 

Masztiff

Well-Known Member
2018. július 4.
4 257
8 172
113
Mit szeretnél mondani? Szeretnél belemenni egy olyan vitába, hogy 1987-es gyártású Warrior egy felkészített profi haderő kötelékében sikert ért el a kiképzetlen, szétzilált vezetésű, iraki erők húsz évvel korábbi, vékonyabb páncélzatú, Hellfire-al megtizedelt harcjárművei ellen? Szerintem nem érdemes, nagyon összetett dolog a harcászat.
A mi esetünkben egyenlő feltételek esetén érdemes vizsgálni a járművek harci lehetőségeit, én ezt szerettem volna hangsúlyozni. Azt gondolom, hogy a Lynx is jó gyhj. lesz vagy lehet, de nagyon alaposan meg kell fontolni a szakembereknek, hogy mit választunk. Az időből nagyon kifutottunk, a BTR-ek kinyiffantak, minden forint pazarlás amit azokra költünk, minél előbb előre kell menekülni. Persze annyira nem, hogy ótvar török, vagy egyéb harmadik világbeli járművet vegyünk, remélem érted milyen optimális kompromisszumra gondolok. Tudnám sorolni a Puma hibáit is, de nem szeretném, mert parttalan vita kerekedne belőle.
Azért a Nemzeti Gárda nem volt kiképzetlen. Csak annyit akartam írni, hogy a magasságbeli különbség nem egyértelműen eredményez rosszabb harcjárművet. Döntsenek a felhasználók valamelyik német javára.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 495
18 542
113
Azért a Nemzeti Gárda nem volt kiképzetlen. Csak annyit akartam írni, hogy a magasságbeli különbség nem egyértelműen eredményez rosszabb harcjárművet. Döntsenek a felhasználók valamelyik német javára.
Tisztelettel szerintem meg sajnos igen. A rajzos képeket azért tettem be, hogy könnyebben belátható legyen, a jó harcjármű nagy eséllyel megóvja a katonát. Mindegyiket ki lehet lőni, mindegyiket el fogják találni. De nem mindegy, hogy hányan halnak meg a harcjárműben találat esetén. Ez nekünk nagyon fontos, hisz nálunk az ember a legfontosabb és legnehezebben pótolható érték. A keletebbre lévő katonai kultúrákban ez nem így van, ott a jármű önmagában fontosabb (orosz, török, egyéb ázsiai népek tömeghadseregeinek jók hagyományosabb felépítésű járművek is). Profán módon A Lynx emberes toronnyal inkább a keleti országoknak való (ő...Ausztrália is lehet keletre, de őket kevés top attack rakéta fenyegeti :)).
A Puma egy innovatív ötlet, aminek felépítését másolja egyébként a Kurganec, az Armata is, szóval, ha valaki a jövőbe tekint, jobb, ha érti a járművek felépítésében rejlő filozófiákat. A Lynx egy tök hagyományos bazi nagy, bazi nehéz és korszerűen felszerelhető, de alapvetően múlt századi harcjármű (Marder utód).
Én szívesebben lennék a Pumában irányzó és parancsnok, mint a nehezebb Lynxben egy méterrel magasabban, védtelenül a top attack rakétákkal szemben. o_O
A 30 vagy 35 mm-es gépágyú meg annak a gyártónak egyszerű aki még valójában egyiket sem építette sorozatba harcjárműbe, bármit ígérhet mindkettő gyártásbavitele még ezután fog következni., hidd el nem csak egy csőcsere (én is szimpatizálok a Wotan gépágyúval ;)).
 

arcas

Well-Known Member
2013. március 20.
7 000
23 156
113
A dátumokat nézve... ha a brazilok az évi 5 gépből 1-ről lemondanak a külföldi megrendelők javára (2020-21-22 magyar gépek) (2023-2027 portugál gépek), akkor a saját rendelésükből az utolsó gépet 2029-ben kapná meg. Ennyivel tovább működhetne a gyártósor, h
2021-től számolj, és nyilván az előző évi gyártásból kapjuk...ha kapjuk :rolleyes:
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
48 632
79 853
113
Tisztelettel szerintem meg sajnos igen. A rajzos képeket azért tettem be, hogy könnyebben belátható legyen, a jó harcjármű nagy eséllyel megóvja a katonát. Mindegyiket ki lehet lőni, mindegyiket el fogják találni. De nem mindegy, hogy hányan halnak meg a harcjárműben találat esetén. Ez nekünk nagyon fontos, hisz nálunk az ember a legfontosabb és legnehezebben pótolható érték. A keletebbre lévő katonai kultúrákban ez nem így van, ott a jármű önmagában fontosabb (orosz, török, egyéb ázsiai népek tömeghadseregeinek jók hagyományosabb felépítésű járművek is). Profán módon A Lynx emberes toronnyal inkább a keleti országoknak való (ő...Ausztrália is lehet keletre, de őket kevés top attack rakéta fenyegeti :)).
A Puma egy innovatív ötlet, aminek felépítését másolja egyébként a Kurganec, az Armata is, szóval, ha valaki a jövőbe tekint, jobb, ha érti a járművek felépítésében rejlő filozófiákat. A Lynx egy tök hagyományos bazi nagy, bazi nehéz és korszerűen felszerelhető, de alapvetően múlt századi harcjármű (Marder utód).
Én szívesebben lennék a Pumában irányzó és parancsnok, mint a nehezebb Lynxben egy méterrel magasabban, védtelenül a top attack rakétákkal szemben. o_O
A 30 vagy 35 mm-es gépágyú meg annak a gyártónak egyszerű aki még valójában egyiket sem építette sorozatba harcjárműbe, bármit ígérhet mindkettő gyártásbavitele még ezután fog következni., hidd el nem csak egy csőcsere (én is szimpatizálok a Wotan gépágyúval ;)).

Azért az embertelen torony vagy 30 éves dolog a T-14-ben pedig felülről semmit nem véd a torony csak a lőszert.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 495
18 542
113
Azért az embertelen torony vagy 30 éves dolog a T-14-ben pedig felülről semmit nem véd a torony csak a lőszert.
Nem jut eszembe más jármű, amiben szériában távvezérelt főfegyver lett volna korábban (IFV).
Lehet, hogy felülről csak a lőszert (annyi lőszernél jobb is ha nem pukkan el), de a személyzet alacsonyabban ül, így szemből jóval kisebb felület, mit a hagyományos elődeinél.