Mert fos elavult légvédelem ellen teljesen esélytelen gépeik vannak?
A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai
- Téma indítója desertfox
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Most éppen 7 az nem hat.
régi leosztás
most használatos
Szerintem azok. És nem a rajméret miatt, hanem a hülyén kialakított jármű miatt, ami még az elődeihez képest is ergonómiai visszalépés.
Egyébként nem értem a szovjeteknek ezt a hátra kerüljön a motor mániáját. Az egész BTR/ BMD család ezt az alapvető konstrukciós hibát nyögi a BTR 50 óta erre elbasszák a BMP harmadik generációját is ezzel.
Modern gépesített orosz lövész szakaszba (BMP 2/3) befér 30 ember. Ebből kiszáll 3x6 fő lövészraj, az SZPK, egy DMR, egy géppuskás és a segéde, meg a medic. Ez 23 fő. Két járműben nincs meg a teljes kezelőszemélyzet. Az egyiknek a szakaszparancsnok, a másiknak az egyik rajparancsnok ül a tornyában. Nem tudom ez mennyire képlékeny náluk, talán Bokit meg lehetne kérdezni, de ez az alap felállás. Gyakorlatilag a hetvenes évek végi szovjet raj-szakasz felépítés él náluk a mai napig.
Ugyanez a játék ment a BMP-1 esetén is, a 8 deszantból kiszállt egy 7 fős raj. Ahhoz, hogy a mostani felállás mellett ki tudjanak tenni 7 fős rajt 3 gépből, olyan gépekre lenne szükségük, amiben elfér összesen 12 ember. 3 kezelő, 7 deszant, 2 egyéb. 6 fős rajokkal, és normális szakasszal számolva, a mostani gépeikbe is kellene még plusz egy ülés.
Ha elengednék ezt a 3 járműves elképzelést sokkal jobb szakaszt, és ezzel együtt 7 fős, két szimmetrikus 3 fős fire cellből (nem tudom ennek van-e magyar megfelelője, 3 fős tűzcsoport, ami nem tűzpárokból áll) meg egy rajparancsnokból álló rajt tehetnének ki a mostani gépeikből is, ráadásul maradna a negyedik gépben 5 üres szék, így a szakaszparancsnok és helyettese mellé mehetne 2 géppuska (4 fő) meg egy mesterlövész. Vagy ahogy jónak gondolod. Így lehetne a rajban 5 kala, 2 RPK(PKM minek, ha ott a 2 géppuskás a negyedik járműben), 3 GP-30, 2 RPG. És ezek mellett nem kellene megnyomorítani a járművek kezelőszemélyzetét sem.
Ez van most.
Puma/NATO 6 fő deszant, 3 kezelő személyzet. Max. 36 fő.
Kiszáll 3x6 fő lövészraj, az SZKP, a helyettese, egy géppuskás és a segéde, 2 DMR. Ez így 24 fő, mind a 4 gépben marad a teljes személyzet.
Meg többszáz múzeumi korú technikai eszköz amik nem voltak semmilyen mértékben felkészítve egy rpg-7 nél komolyabb eszköz ellen (de leginkább az ellen se) meg ehhez illő kezelőszemélyzet.
Most éppen 7 az nem hat.
régi leosztás
most használatos
Szerintem azok. És nem a rajméret miatt, hanem a hülyén kialakított jármű miatt, ami még az elődeihez képest is ergonómiai visszalépés.
Egyébként nem értem a szovjeteknek ezt a hátra kerüljön a motor mániáját. Az egész BTR/ BMD család ezt az alapvető konstrukciós hibát nyögi a BTR 50 óta erre elbasszák a BMP harmadik generációját is ezzel.
Modern gépesített orosz lövész szakaszba (BMP 2/3) befér 30 ember. Ebből kiszáll 3x6 fő lövészraj, az SZPK, egy DMR, egy géppuskás és a segéde, meg a medic. Ez 23 fő. Két járműben nincs meg a teljes kezelőszemélyzet. Az egyiknek a szakaszparancsnok, a másiknak az egyik rajparancsnok ül a tornyában. Nem tudom ez mennyire képlékeny náluk, talán Bokit meg lehetne kérdezni, de ez az alap felállás. Gyakorlatilag a hetvenes évek végi szovjet raj-szakasz felépítés él náluk a mai napig.
Ugyanez a játék ment a BMP-1 esetén is, a 8 deszantból kiszállt egy 7 fős raj. Ahhoz, hogy a mostani felállás mellett ki tudjanak tenni 7 fős rajt 3 gépből, olyan gépekre lenne szükségük, amiben elfér összesen 12 ember. 3 kezelő, 7 deszant, 2 egyéb. 6 fős rajokkal, és normális szakasszal számolva, a mostani gépeikbe is kellene még plusz egy ülés.
Ha elengednék ezt a 3 járműves elképzelést sokkal jobb szakaszt, és ezzel együtt 7 fős, két szimmetrikus 3 fős fire cellből (nem tudom ennek van-e magyar megfelelője, 3 fős tűzcsoport, ami nem tűzpárokból áll) meg egy rajparancsnokból álló rajt tehetnének ki a mostani gépeikből is, ráadásul maradna a negyedik gépben 5 üres szék, így a szakaszparancsnok és helyettese mellé mehetne 2 géppuska (4 fő) meg egy mesterlövész. Vagy ahogy jónak gondolod. Így lehetne a rajban 5 kala, 2 RPK(PKM minek, ha ott a 2 géppuskás a negyedik járműben), 3 GP-30, 2 RPG. És ezek mellett nem kellene megnyomorítani a járművek kezelőszemélyzetét sem.
Ez van most.
Puma/NATO 6 fő deszant, 3 kezelő személyzet. Max. 36 fő.
Kiszáll 3x6 fő lövészraj, az SZKP, a helyettese, egy géppuskás és a segéde, 2 DMR. Ez így 24 fő, mind a 4 gépben marad a teljes személyzet.
Azt azért ne felejtsd el,hogy a BMP-2 mint jármű harcértéke azzal az egy dologgal többszörösére emelkedett,hogy nem egy ember ül a toronyban!Ezen kívül a BMP-2 minden elképzelhető és elképzelhetetlen paraméterben jobb mint a BMP-1!
Nézd csak meg mi került be frissiben a Lynx topicba:
Nah a KF41 annyira van kész, hogy 2 év kell nekik, hogy 3 (azaz három) darabot leszállítsanak belőle az ausztráloknak.
A PUMA-ból meg 60db készül évente!
Igen, ez azt jelenti, hogy nemhogy gyártósor lenne rá, vagy első széria lenne belőle, de még rendes prototipus sem.
És hogy mi a különbség a Marder/Lynx rendszere, valamint a PUMA között? Először nézz utána, hogy miért írom nagy betűkkel a PUMA-t, és hogy mi az az NGP Project.
És egy kis fejtágítás PUMA ügyben.
Benne van a már létező 35mm-es RC torony (IWS35) is a KMW-től. De azt hiszem a Nexter is összedobna nekik pillanatok alatt egy CT40-es RC tornyot, ha már úgy is egy cég...
Benne van a már létező 35mm-es RC torony (IWS35) is a KMW-től. De azt hiszem a Nexter is összedobna nekik pillanatok alatt egy CT40-es RC tornyot, ha már úgy is egy cég...
Nekünk mi lenne a legoptimálisabb?
- Mindegyik Puma kapna 35-ös tornyot.
- Némelyik esetleg 40-est is?
Nekünk mi lenne a legoptimálisabb?
Lehetne még egyáltalán azt a valamit ami körkörösen védene 50/57 ellen IFV-nek hívni?
- Mindegyik Puma kapna 35-ös tornyot.
- Némelyik esetleg 40-est is?
Nem.Már a 35 is Harckocsi védettséget igényel.
Vagyis "glass cannon" irányba haladunk - úgy értve hogy már a saját fegyver ellen nem képes védelmet nyújtani a páncél.
És itt eljutottunk oda, van e értelme egy méregdrága,cirka 43 tonnás ( c szint) IFV-re - függetlenül attól, hogy egy nehézdandárba esetleg van e értelme egy 6 fôs deszantú 30 mm fô fegyverû IFV-nek.
Pont ezért felesleges talán 30mm felé menni.Nekünk mi lenne a legoptimálisabb?
Lehetne még egyáltalán azt a valamit ami körkörösen védene 50/57 ellen IFV-nek hívni?
- Mindegyik Puma kapna 35-ös tornyot.
- Némelyik esetleg 40-est is?
Olyannyira megnöveli a lőszer árát, és a szállítható lőszer mennyiséget, hogy - szerintem - már nincs nagyon értelme. Keményebb célokra ott a Spike. Esetleg lehetne olcsóbb megoldásképpen a HForce rendszerrel is tesztelt lézer irányítású, de jóval olcsóbb rakétát használni. Ez persze csak brainstorming...
Alapvetően az IFV mellé már mindenképpen kell a fire support, amennyiben várhatóan "kemény" célok ellen készülünk. 3:1 vagy 4:1 arányban. Legyen az HK, dedikált AT alegység, vagy legyen az valamilyen "könnyűtankos" megoldás... "Papucsos" ellenfél ellen nem biztos.
